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[OT] Wertesysteme (was: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block))

Started bySebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de>
First post2017-01-05 22:27 +0100
Last post2017-01-06 13:52 +0100
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  [OT] Wertesysteme (was: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block)) Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-05 22:27 +0100
    Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 10:43 +0100
    Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 10:50 +0100
      Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-06 12:08 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 12:41 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 12:51 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-06 12:53 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 12:54 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 13:02 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 13:03 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 13:50 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 11:44 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:14 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:19 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 12:54 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-07 13:42 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:53 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-01-15 16:18 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 16:22 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-15 17:20 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-16 13:08 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 13:51 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-07 14:25 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-01-07 15:02 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 14:12 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 15:45 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 15:56 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 17:15 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 19:02 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-06 21:59 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:56 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 16:02 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 16:20 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-06 12:48 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 12:50 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 13:03 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 12:59 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 13:29 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 13:38 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 14:03 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 14:22 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:38 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 15:59 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 16:21 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-06 18:44 +0000
                          Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:18 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:27 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:59 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 20:39 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 13:54 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 20:23 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:37 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 13:44 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-06 14:25 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:21 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 15:26 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:41 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 17:05 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 18:59 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 23:42 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 23:55 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 00:56 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:47 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 14:03 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 14:29 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:23 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:37 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:42 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 09:32 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 13:13 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 09:41 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 10:55 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 13:40 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-01-09 12:02 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-09 14:59 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-09 15:05 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-13 00:06 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:17 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-07 16:29 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 16:56 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 20:54 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-07 21:11 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-01-09 12:08 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-09 12:36 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-09 18:46 +0000
                    Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 00:09 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 08:17 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 18:38 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:13 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 12:51 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-07 12:23 +0000
                Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-07 13:55 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 14:37 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:26 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 13:41 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:34 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-09 16:33 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-09 18:06 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2017-01-09 19:53 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-09 23:25 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 08:37 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-10 09:00 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 09:07 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 09:24 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-10 09:23 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-10 13:28 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-10 14:41 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-10 12:35 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 13:46 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 12:51 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-09 23:09 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 00:09 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 08:34 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 21:49 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 22:19 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 00:37 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-11 08:39 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-09 22:24 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-09 23:27 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-10 00:26 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 09:53 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-10 12:49 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 12:56 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-10 16:52 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 19:49 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 20:52 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 13:26 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-10 12:47 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 12:51 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 13:11 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 14:18 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 14:30 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 14:49 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-11 11:41 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-11 18:13 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-11 18:35 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-11 20:52 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:24 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-11 20:46 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-12 05:56 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2017-01-23 22:05 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-23 23:43 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-24 05:40 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-25 01:20 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-25 01:35 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-25 11:18 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-25 11:55 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-25 10:27 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-25 11:58 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:34 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-11 23:49 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-12 13:21 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-12 15:01 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-12 15:48 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-12 16:16 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 11:45 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:21 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:05 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 13:29 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 14:08 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:06 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 13:11 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 13:18 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 13:30 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 14:19 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 14:33 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 14:57 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:03 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 15:11 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-15 15:14 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:26 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:39 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-15 19:36 +0000
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 06:30 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 06:38 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 06:44 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:47 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:37 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-12 19:47 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 20:43 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-13 07:15 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 09:13 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 09:31 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 09:42 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 09:55 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 11:13 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 13:00 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:05 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 13:12 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:16 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 13:22 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-13 13:44 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 13:48 +0100
                                                              Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-13 13:55 +0100
                                                                Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 14:02 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-13 15:05 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 15:08 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:13 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 14:10 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:42 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 11:35 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 11:41 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 12:21 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:08 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:48 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:27 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 09:28 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 11:45 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 11:56 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 12:44 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:00 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:00 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 12:47 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:04 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:21 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 13:55 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:15 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-15 13:10 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 13:27 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-15 13:55 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:56 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:02 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:59 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:52 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:21 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:27 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 14:02 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 16:03 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-14 14:55 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 15:32 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:32 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 15:21 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-10 13:40 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 13:58 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-10 15:05 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 15:20 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-10 16:59 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-10 17:21 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 00:29 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-11 05:57 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 11:20 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-10 21:13 +0000
      Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 15:23 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:25 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 16:45 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:35 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-07 12:56 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:37 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:00 +0100
      Re: [OT] Wertesysteme Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-06 21:47 +0100
    Re: [OT] Wertesysteme (was: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block)) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-06 12:04 +0100
      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 13:52 +0100

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#220701 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2017-01-13 11:35 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<v7bh7c568m97m040m5ge9n3oquq5v5snsv@4ax.com>
In reply to#220692
Gerrit Heitsch wrote:

>Obiges ist einfach folgendes:
>- Ich bekomme Summe X
>- Ich könnte Summe Y bekommen, müsste dafür aber ein Auto unterhalten.
>- Wenn Summe X > (Summe Y - Autokosten) dann bleibe bei Summe X.
>
>In jeder Firma werden Minusgeschäfte die keine Aussicht auf Besserung 
>haben vom Controlling abgewürgt. Warum wird von einer Einzelperson 
>erwartet, daß sie ein solches Minusgeschäft annimmt?

Wieso meinst Du, dass "Ich bekomme Summe X" das Ergebnis einer
Geschäftstätigkeit ist?
Realiter ist es eine Zuwendung, die von Anderen für Dich erarbeitet
wurde.

Grüße,
H.

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#220703 — Re: [OT] Wertesysteme

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-01-13 11:41 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5a6oe$ll1$1@news.bawue.net>
In reply to#220701
On 01/13/2017 11:35 AM, Heinz Schmitz wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>
>> Obiges ist einfach folgendes:
>> - Ich bekomme Summe X
>> - Ich könnte Summe Y bekommen, müsste dafür aber ein Auto unterhalten.
>> - Wenn Summe X > (Summe Y - Autokosten) dann bleibe bei Summe X.
>>
>> In jeder Firma werden Minusgeschäfte die keine Aussicht auf Besserung
>> haben vom Controlling abgewürgt. Warum wird von einer Einzelperson
>> erwartet, daß sie ein solches Minusgeschäft annimmt?
>
> Wieso meinst Du, dass "Ich bekomme Summe X" das Ergebnis einer
> Geschäftstätigkeit ist?
> Realiter ist es eine Zuwendung, die von Anderen für Dich erarbeitet
> wurde.

Man kann auch sagen, daß die Summe X eine Bezahlung dafür ist, daß du 
eben nicht kriminell werden musst um nicht zu verhungern. In anderen 
Worten, der Staat kauft sich damit Zivilisation.


  Gerrit

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#220711 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2017-01-13 12:21 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<otdh7chj1jq23obim9li0jrdp63lhlqfie@4ax.com>
In reply to#220703
Gerrit Heitsch wrote:

>> Wieso meinst Du, dass "Ich bekomme Summe X" das Ergebnis einer
>> Geschäftstätigkeit ist?
>> Realiter ist es eine Zuwendung, die von Anderen für Dich erarbeitet
>> wurde.

>Man kann auch sagen, daß die Summe X eine Bezahlung dafür ist, daß du 
>eben nicht kriminell werden musst um nicht zu verhungern. In anderen 
>Worten, der Staat kauft sich damit Zivilisation.

Richtig. 
"Geld oder Leben". Erprobter Spruch von Räubern und Wegelagerern :-).

Grüße,
H.

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#220755 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-13 15:08 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5an3j$n0d$1@news.albasani.net>
In reply to#220711
Am 13.01.2017 um 12:21 schrieb Heinz Schmitz:
> Gerrit Heitsch wrote:
>
>>> Wieso meinst Du, dass "Ich bekomme Summe X" das Ergebnis einer
>>> Geschäftstätigkeit ist?
>>> Realiter ist es eine Zuwendung, die von Anderen für Dich erarbeitet
>>> wurde.
>
>> Man kann auch sagen, daß die Summe X eine Bezahlung dafür ist, daß du
>> eben nicht kriminell werden musst um nicht zu verhungern. In anderen
>> Worten, der Staat kauft sich damit Zivilisation.
>
> Richtig.
> "Geld oder Leben". Erprobter Spruch von Räubern und Wegelagerern :-).

Richtig. Oder "Geld oder Freiheit". Meine "Zugangskonferenz" im Knast: 
"Zahlen Sie Ihre 1.300 Euro, dann sind Sie wieder draußen." "Ich denke 
nicht dran! Ich denke nicht dran, für etwas zu zahlen, was ich nie getan 
habe!"

Also wer war hier der "Räuber und Wegelagerer"? ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220748 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-13 14:48 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5alto$pm7$1@news.albasani.net>
In reply to#220701
Am 13.01.2017 um 11:35 schrieb Heinz Schmitz:
> Gerrit Heitsch wrote:
>
>> Obiges ist einfach folgendes:
>> - Ich bekomme Summe X
>> - Ich könnte Summe Y bekommen, müsste dafür aber ein Auto unterhalten.
>> - Wenn Summe X > (Summe Y - Autokosten) dann bleibe bei Summe X.
>>
>> In jeder Firma werden Minusgeschäfte die keine Aussicht auf Besserung
>> haben vom Controlling abgewürgt. Warum wird von einer Einzelperson
>> erwartet, daß sie ein solches Minusgeschäft annimmt?
>
> Wieso meinst Du, dass "Ich bekomme Summe X" das Ergebnis einer
> Geschäftstätigkeit ist?
> Realiter ist es eine Zuwendung, die von Anderen für Dich erarbeitet
> wurde.

Real ist es so, dass die Zuwendung an den geht, der den 
"Arbeitssuchenden" für einen Lohn beschäftigt, der dem unter dem Strich 
weniger einbringt, als wenn er nur von Stütze leben würde.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220744 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-13 14:27 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5akls$sgl$1@news.albasani.net>
In reply to#220691
Am 13.01.2017 um 09:31 schrieb Lutz Schulze:
>  Welche Zahlungen aus öffentlichen Kassen erhält die Firma, wenn
> sie das Projekt nicht durchführt?

Och, da gibt's einige Subventionen. Ich hab' mal als Proggi bei der 
Bezirksregierung Weser-Ems an einem Projekt "Auszahlung von 
EU-Beihilfen" mitgearbeitet. Bemerkenswert waren vor allem die 
Förderarten "Nichtvermarktung von Milch" und "Grünlandprogramm" (sprich: 
Prämien für Brachlegung von Ackerland).

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220690 — Re: [OT] Wertesysteme

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2017-01-13 09:28 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<j4aly7hu3cu2.syv8r785b93a$.dlg@40tude.net>
In reply to#220683
Am Fri, 13 Jan 2017 07:15:43 +0100 schrieb horejsi:

>  Letzlich war das Einkommen ohne 
> Arbeit höher als der Arbeitslohn nach Wegfall der Fahrtkosten. Eine 
> Arbeitsaufnahme erfolgte nicht.

Das ist das Problem des sozialen Netzes - es hält dich, bremst aber unter
Umständen auch eigene Aktivitäten.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#220704 — Re: [OT] Wertesysteme

FromWerner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de>
Date2017-01-13 11:45 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5ab3r$jd5$1@news.albasani.net>
In reply to#220690
Lutz Schulze wrote:

> Am Fri, 13 Jan 2017 07:15:43 +0100 schrieb horejsi:
> 
>> Letzlich war das Einkommen ohne Arbeit höher als
>> der Arbeitslohn nach Wegfall der Fahrtkosten. 
>> Eine Arbeitsaufnahme erfolgte nicht.
> 
> Das ist das Problem des sozialen Netzes - es hält dich, bremst
> aber unter Umständen auch eigene Aktivitäten.

Mancher Arbeitgeber, der dringend Arbeitskräfte sucht, ärgert sich
darüber, dass bei ihm gezwungener Maßen vorstellig werdende Leute
mehr oder weniger subtil signalisieren, dass sie gar nicht arbeiten
wollen.

Die Leute verhalten sich aber nur wirtschaftlich vernünftig. Durch
ein maßvoll gestaltetes BGE könnte man solche Effekte vermeiden.
-- 
Gruß Werner       Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke seiner
  Befreiung, sondern als ein besiegter Feindstaat. JCS 1067, 1945.
  Wir in Deutschland sind seit dem 8. Mai 1945 zu keinem Zeitpunkt
  mehr voll souverän gewesen. Wolfgang Schäuble, 2011.

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#220708 — Re: [OT] Wertesysteme

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-01-13 11:56 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5a7kf$m38$1@news.bawue.net>
In reply to#220704
On 01/13/2017 11:45 AM, Werner Holtfreter wrote:
> Lutz Schulze wrote:
>
>> Am Fri, 13 Jan 2017 07:15:43 +0100 schrieb horejsi:
>>
>>> Letzlich war das Einkommen ohne Arbeit höher als
>>> der Arbeitslohn nach Wegfall der Fahrtkosten.
>>> Eine Arbeitsaufnahme erfolgte nicht.
>>
>> Das ist das Problem des sozialen Netzes - es hält dich, bremst
>> aber unter Umständen auch eigene Aktivitäten.
>
> Mancher Arbeitgeber, der dringend Arbeitskräfte sucht, ärgert sich
> darüber, dass bei ihm gezwungener Maßen vorstellig werdende Leute
> mehr oder weniger subtil signalisieren, dass sie gar nicht arbeiten
> wollen.

Zumindest nicht den angebotenen Job für die angebotene Bezahlung. Würde 
er bessere Bezahlung bieten könnte sich das möglicherweise ändern.

  Gerrit

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#220713 — Re: [OT] Wertesysteme

FromWerner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de>
Date2017-01-13 12:44 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5aejp$c2l$1@news.albasani.net>
In reply to#220708
Gerrit Heitsch wrote:

> On 01/13/2017 11:45 AM, Werner Holtfreter wrote:
>> Lutz Schulze wrote:
>>
>>> Am Fri, 13 Jan 2017 07:15:43 +0100 schrieb horejsi:
>>>
>>>> Letzlich war das Einkommen ohne Arbeit höher als
>>>> der Arbeitslohn nach Wegfall der Fahrtkosten.
>>>> Eine Arbeitsaufnahme erfolgte nicht.
>>>
>>> Das ist das Problem des sozialen Netzes - es hält dich, bremst
>>> aber unter Umständen auch eigene Aktivitäten.
>>
>> Mancher Arbeitgeber, der dringend Arbeitskräfte sucht, ärgert
>> sich darüber, dass bei ihm gezwungener Maßen vorstellig werdende
>> Leute mehr oder weniger subtil signalisieren, dass sie gar nicht
>> arbeiten wollen.
> 
> Zumindest nicht den angebotenen Job für die angebotene Bezahlung.
> Würde er bessere Bezahlung bieten könnte sich das möglicherweise
> ändern.

Was aber irrelevant ist, wenn eine bestimmte Arbeit und ein
bestimmter Lohn geboten ist. Den Menschenversuch mit staatlich
festgelegten Löhnen, Preisen und Produktionsmengen bitte nicht
wiederholen!
-- 
Gruß Werner       Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke seiner
  Befreiung, sondern als ein besiegter Feindstaat. JCS 1067, 1945.
  Wir in Deutschland sind seit dem 8. Mai 1945 zu keinem Zeitpunkt
  mehr voll souverän gewesen. Wolfgang Schäuble, 2011.

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#220716 — Re: [OT] Wertesysteme

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-01-13 13:00 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5abcn$ngk$1@news.bawue.net>
In reply to#220713
On 01/13/2017 12:44 PM, Werner Holtfreter wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>
>> On 01/13/2017 11:45 AM, Werner Holtfreter wrote:
>>> Lutz Schulze wrote:
>>>
>>>> Am Fri, 13 Jan 2017 07:15:43 +0100 schrieb horejsi:
>>>>
>>>>> Letzlich war das Einkommen ohne Arbeit höher als
>>>>> der Arbeitslohn nach Wegfall der Fahrtkosten.
>>>>> Eine Arbeitsaufnahme erfolgte nicht.
>>>>
>>>> Das ist das Problem des sozialen Netzes - es hält dich, bremst
>>>> aber unter Umständen auch eigene Aktivitäten.
>>>
>>> Mancher Arbeitgeber, der dringend Arbeitskräfte sucht, ärgert
>>> sich darüber, dass bei ihm gezwungener Maßen vorstellig werdende
>>> Leute mehr oder weniger subtil signalisieren, dass sie gar nicht
>>> arbeiten wollen.
>>
>> Zumindest nicht den angebotenen Job für die angebotene Bezahlung.
>> Würde er bessere Bezahlung bieten könnte sich das möglicherweise
>> ändern.
>
> Was aber irrelevant ist, wenn eine bestimmte Arbeit und ein
> bestimmter Lohn geboten ist. Den Menschenversuch mit staatlich
> festgelegten Löhnen, Preisen und Produktionsmengen bitte nicht
> wiederholen!

Hm? Wenn der Arbeitgeber für den angebotenen Lohn keinen findet der 
dafür arbeiten will, dann wird er mehr bieten müssen. Sonst bleibt die 
Arbeit liegen. Kann er damit leben ist sie wohl nicht so wichtig. Kann 
er es nicht muss er mehr bezahlen.

  Gerrit

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#220751 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-13 15:00 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5amkh$o84$2@news.albasani.net>
In reply to#220716
Am 13.01.2017 um 13:00 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 01/13/2017 12:44 PM, Werner Holtfreter wrote:
>> Gerrit Heitsch wrote:
>>
>>> On 01/13/2017 11:45 AM, Werner Holtfreter wrote:
>>>> Lutz Schulze wrote:
>>>>
>>>>> Am Fri, 13 Jan 2017 07:15:43 +0100 schrieb horejsi:
>>>>>
>>>>>> Letzlich war das Einkommen ohne Arbeit höher als
>>>>>> der Arbeitslohn nach Wegfall der Fahrtkosten.
>>>>>> Eine Arbeitsaufnahme erfolgte nicht.
>>>>>
>>>>> Das ist das Problem des sozialen Netzes - es hält dich, bremst
>>>>> aber unter Umständen auch eigene Aktivitäten.
>>>>
>>>> Mancher Arbeitgeber, der dringend Arbeitskräfte sucht, ärgert
>>>> sich darüber, dass bei ihm gezwungener Maßen vorstellig werdende
>>>> Leute mehr oder weniger subtil signalisieren, dass sie gar nicht
>>>> arbeiten wollen.
>>>
>>> Zumindest nicht den angebotenen Job für die angebotene Bezahlung.
>>> Würde er bessere Bezahlung bieten könnte sich das möglicherweise
>>> ändern.
>>
>> Was aber irrelevant ist, wenn eine bestimmte Arbeit und ein
>> bestimmter Lohn geboten ist. Den Menschenversuch mit staatlich
>> festgelegten Löhnen, Preisen und Produktionsmengen bitte nicht
>> wiederholen!
>
> Hm? Wenn der Arbeitgeber für den angebotenen Lohn keinen findet der
> dafür arbeiten will, dann wird er mehr bieten müssen.

Das war mal.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220714 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2017-01-13 12:47 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<v2eh7c9krfu1cu3i8h1v645c5jp30rml57@4ax.com>
In reply to#220708
Gerrit Heitsch wrote:

>> Mancher Arbeitgeber, der dringend Arbeitskräfte sucht, ärgert sich
>> darüber, dass bei ihm gezwungener Maßen vorstellig werdende Leute
>> mehr oder weniger subtil signalisieren, dass sie gar nicht arbeiten
>> wollen.

>Zumindest nicht den angebotenen Job für die angebotene Bezahlung. Würde 
>er bessere Bezahlung bieten könnte sich das möglicherweise ändern.

Anschliessend geht dann der Arbeitgeber zu seinen Kunden und sagt:
"Wenn Ihr mehr zahlt, dürft Ihr meine Waren kaufen!"

Immer wieder beweist sich, dass Arbeitnehmer einerseits immer mehr
Lohn für immer weniger Arbeit fordern, andrerseits aber immer weniger
bereit sind, die dadurch teuren Erzeugnisse ihrer Genossen zu kaufen.

Grüße,
H.

PS
Hier findet man einen historisch interessanten Text:
http://www.kontextwochenzeitung.de/zeitgeschehen/117/der-autoverkaeufer-des-fuehrers-1255.html
	"Werlin seinerseits malt, in der Zeitschrift "Der Vierjahresplan"
	 des Jahres 1937, ein düsteres Bild der Weimarer Republik:
	 'Unbegreiflich lange wurde zugesehen, wie ausländische Fabriken
	 unter gerissener Ausnützung einiger Lücken im Zolltarif den noch
	 verbliebenen Markt an sich rissen. Und es kam schließlich soweit,
	 dass deutsche Kraftfahrer die 'billigen' ausländischen Wagen
	 kauften, während an den Toren der Fabriken und auf den
	 Stempelstellen die Funktionäre der KPD standen, die den Hass und
	 den Neid predigten.'"

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#220719 — Re: [OT] Wertesysteme

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-01-13 13:04 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5abl6$njh$1@news.bawue.net>
In reply to#220714
On 01/13/2017 12:47 PM, Heinz Schmitz wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>
>>> Mancher Arbeitgeber, der dringend Arbeitskräfte sucht, ärgert sich
>>> darüber, dass bei ihm gezwungener Maßen vorstellig werdende Leute
>>> mehr oder weniger subtil signalisieren, dass sie gar nicht arbeiten
>>> wollen.
>
>> Zumindest nicht den angebotenen Job für die angebotene Bezahlung. Würde
>> er bessere Bezahlung bieten könnte sich das möglicherweise ändern.
>
> Anschliessend geht dann der Arbeitgeber zu seinen Kunden und sagt:
> "Wenn Ihr mehr zahlt, dürft Ihr meine Waren kaufen!"

Und was schlägst du als Alternative vor? Zwangsarbeit mit Bezahlung 
<wenig> damit der Arbeitgeber seine Preise halten kann?

Es wird doch immer behauptet es gäbe da einen Markt. Wenn für Arbeit X 
mit Bezahlung Y auf dem Markt keiner zu finden ist der sie machen will, 
dann bleibt die Arbeit liegen oder Y wird erhöht werden müssen bis sich 
jemand findet der für den neuen Wert von Y bereit ist zu arbeiten.

  Gerrit

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#220812 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2017-01-14 13:21 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<h85k7ch454cuj926b7385q9nckqp0od57m@4ax.com>
In reply to#220719
Gerrit Heitsch wrote:

>> Anschliessend geht dann der Arbeitgeber zu seinen Kunden und sagt:
>> "Wenn Ihr mehr zahlt, dürft Ihr meine Waren kaufen!"

>Und was schlägst du als Alternative vor? Zwangsarbeit mit Bezahlung 
><wenig> damit der Arbeitgeber seine Preise halten kann?
>
>Es wird doch immer behauptet es gäbe da einen Markt. Wenn für Arbeit X 
>mit Bezahlung Y auf dem Markt keiner zu finden ist der sie machen will, 
>dann bleibt die Arbeit liegen oder Y wird erhöht werden müssen bis sich 
>jemand findet der für den neuen Wert von Y bereit ist zu arbeiten.

Ich schlage vor, dass jeder sich bemüht, Nachgefragtes anbieten zu
können und seine Kunden zu finden. Das ist etwas ganz anderes, als
der Vorschlag, es denen abzunehmen, die damit erfolgreich waren.

Niemand hat gesagt, dass das Leben einfach ist - jedenfalls ist es
nicht so einfach, wie Linke, Grinke, Sozis, Gewerkschafter und
Griechen das für sich fordern - indem sie nämlich nur von Anderen 
DAS verlangen, wozu sie selber nicht in der Lage sind - Geld zu 
machen und es ihnen zu geben.
Als Apostel der angeblichen Gerechtigkeit rechtfertigen sie ihr 
Tun dann mit der Behauptung, die Anderen hätten es sowieso 
nur ergaunert, oder sie hätten garnicht hart gearbeitet, etc. etc..

Grüße,
H.

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#220820 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-14 13:55 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5d77j$em9$1@news.albasani.net>
In reply to#220812
Am 14.01.2017 um 13:21 schrieb Heinz Schmitz:
> Gerrit Heitsch wrote:
>
>>> Anschliessend geht dann der Arbeitgeber zu seinen Kunden und sagt:
>>> "Wenn Ihr mehr zahlt, dürft Ihr meine Waren kaufen!"
>
>> Und was schlägst du als Alternative vor? Zwangsarbeit mit Bezahlung
>> <wenig> damit der Arbeitgeber seine Preise halten kann?
>>
>> Es wird doch immer behauptet es gäbe da einen Markt. Wenn für Arbeit X
>> mit Bezahlung Y auf dem Markt keiner zu finden ist der sie machen will,
>> dann bleibt die Arbeit liegen oder Y wird erhöht werden müssen bis sich
>> jemand findet der für den neuen Wert von Y bereit ist zu arbeiten.
>
> Ich schlage vor, dass jeder sich bemüht, Nachgefragtes anbieten zu
> können und seine Kunden zu finden.

Danke für den Tipp. Darum bemühe ich mich seit >~ 20 Jahren, wie nicht 
mal dir entgangen sein dürfte.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220932 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2017-01-15 12:15 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<cvlm7ctllu7iie0etjibqcevfg95sueajo@4ax.com>
In reply to#220820
Hartmut Kraus wrote:

>> Ich schlage vor, dass jeder sich bemüht, Nachgefragtes anbieten zu
>> können und seine Kunden zu finden.

>Danke für den Tipp. Darum bemühe ich mich seit >~ 20 Jahren, wie nicht 
>mal dir entgangen sein dürfte.

Vielleicht trägst Du zwar ein durchgeschwitztes Hemd, sitzt aber 
auf einem Lager voll mit kleinen gesägten Holzdreiecken :-( ?

Lade Dir mal dieses Buch herunter
https://doc.xdevs.com/doc/_Books/Jim_Williams_The_Art_and_Science_of_Analog_Circuit_Design.pdf
und lies ab Seite 242 die Geschichte von John Harrison. Dann kannste
immer noch wiederkommen und Dich über Dein ungerechtes Schicksal
beschweren.

Grüße,
H.

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#220942 — Re: [OT] Wertesysteme

FromJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date2017-01-15 13:10 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<ee1764FreknU1@mid.individual.net>
In reply to#220932
Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> wrote:

>und lies ab Seite 242 die Geschichte von John Harrison. Dann kannste
>immer noch wiederkommen und Dich über Dein ungerechtes Schicksal
>beschweren.

Leichter lesbar, aber evtl. nur noch antiquarisch erhältlich die
illustrierte Ausgabe von "Längengrad" von Sobel, Dava und Andrewes,
William, J.H. aus dem Berlin-Verlag. ISBN-10: 3827003644
ISBN-13: 978-3827003645

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#220947 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2017-01-15 13:27 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<26qm7c1d27bdlif4mphmf0t8tgjsnjlgj3@4ax.com>
In reply to#220942
Juergen Roesener wrote:

>>und lies ab Seite 242 die Geschichte von John Harrison. Dann kannste
>>immer noch wiederkommen und Dich über Dein ungerechtes Schicksal
>>beschweren.

>Leichter lesbar, aber evtl. nur noch antiquarisch erhältlich die
>illustrierte Ausgabe von "Längengrad" von Sobel, Dava und Andrewes,
>William, J.H. aus dem Berlin-Verlag. ISBN-10: 3827003644
>ISBN-13: 978-3827003645

Guter Tip. Leichter lesbar nur wegen Deutsch. Gibt aber zusätzlich 
das gesamte Umfeld wieder. Ich kannte die Geschichte daher und 
war überrascht, sie in Jim Williams' Buch wiederzufinden, wo sie aber
nur Harrison behandelt und daher kürzer/konzentriert ist.

Antiquarisch sieht Booklooker verlockend aus:
https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Angebote/titel=l%C3%A4ngengrad?zid=64012866650ce1658656609c182f6f44

allerdings kommen mir die Preise da so niedrig vor, dass ich mir kaum
vorstellen kann, dass sich dafür ein Verkäufer die Mühe macht, das
Teil zu verpacken und zur Post zu tragen.

Grüße,
H.

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#220951 — Re: [OT] Wertesysteme

FromJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date2017-01-15 13:55 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<ee19qpFs30hU1@mid.individual.net>
In reply to#220947
Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> wrote:

>Guter Tip. Leichter lesbar nur wegen Deutsch.

...und wegen der Illustrationen. Unglaublich, was Harrison mit den
Werkzeugen seiner Zeit fertiggebracht hat. 

>allerdings kommen mir die Preise da so niedrig vor, dass ich mir kaum
>vorstellen kann, dass sich dafür ein Verkäufer die Mühe macht, das
>Teil zu verpacken und zur Post zu tragen.

Ja, erstaunlich. Ich jedenfalls werde mein Exemplar nicht hergeben.
 :-)

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