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| Started by | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
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Eagle jetzt nur noch als Abo? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-01-24 08:02 +0000
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Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 18:56 +0100
Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 18:54 +0100
Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 19:00 +0100
Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 19:05 +0100
Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 18:42 +0100
Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-30 08:34 +0100
Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-30 12:07 +0100
Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 17:09 +0100
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-29 17:53 +0100 |
| Message-ID | <ef6kvcF5nd4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #222119 |
Am 29.01.2017 um 17:36 schrieb Rolf Bombach: > Da stehen so Sachen drin wie: > > ¦ On the Possibility of a Back Door in the NIST SP800-90 Dual Ec Prng > > ¦ WHAT WE ARE NOT SAYING: NIST intentionally put a back door in this PRNG > > etc. Daraus einen Vorwurf zu konstruieren, das (nicht "die") NIST wäre > mit mehren Millionen Dollar bestochen worden, scheint mir an den Haaren > herbeigezogen. http://www.reuters.com/article/us-usa-security-rsa-idUSBRE9BJ1C220131220 > Das NIST ist eine bundesstaatliche Behörde des DoC, da > hätten die Geheimdienste eh nur anordnen müssen. Das macht das NIST jetzt auch nicht vertrauenswürdiger. Hanno
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-02-15 21:34 +0100 |
| Message-ID | <o82dsu$aj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #222123 |
Hanno Foest schrieb: > Am 29.01.2017 um 17:36 schrieb Rolf Bombach: > >> Da stehen so Sachen drin wie: >> >> ¦ On the Possibility of a Back Door in the NIST SP800-90 Dual Ec Prng >> >> ¦ WHAT WE ARE NOT SAYING: NIST intentionally put a back door in this PRNG >> >> etc. Daraus einen Vorwurf zu konstruieren, das (nicht "die") NIST wäre >> mit mehren Millionen Dollar bestochen worden, scheint mir an den Haaren >> herbeigezogen. > > http://www.reuters.com/article/us-usa-security-rsa-idUSBRE9BJ1C220131220 > >> Das NIST ist eine bundesstaatliche Behörde des DoC, da >> hätten die Geheimdienste eh nur anordnen müssen. > > Das macht das NIST jetzt auch nicht vertrauenswürdiger. Das NIST hat sicher gewisse hoheitliche Befugnisse wie andere Eichämter auch. Im grossen und ganzen ist es ein ziemlich normales Forschungsinstitut in dem man z.B. seine Doktorarbeit in Physik machen kann. Einzig ist lediglich, dass man nur dort ein SURF an der SURF beantragen kann. (Summer Undergraduate Research Fellowship an der Synchrotron UV Radiation Facility). -- mfg Rolf Bombach
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-24 10:32 -0300 |
| Subject | Rentnerleben (was Re: Eagle jetzt nur noch als Abo?) |
| Message-ID | <DuVJaJBUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #221571 |
On 24 Jan 17 at group /de/sci/electronics in article o671m1$67q$1@dont-email.me
<usenet2007nospam@autometer.de> (Tilmann Reh) wrote:
> Matthias Weingart schrieb:
>> Seit Eagle jetzt von Autodesk gekauft wurde, gibt es anscheinend nur noch
>> das Abomodell.
>> Hmm und die alte Cadsoft.de Seite gibt es auch nicht mehr. Hat noch
>> irgendjemand nen Link auf das letzte 7.xx update?
> Nach wie vor: <ftp://ftp.cadsoft.de/eagle/program/7.7/>
THX, schnell gebunkert. Kann man nie wissen, obs noch mal gebraucht wird.
Oder in wenigen Jahren meine Leichenflederer wegwerfen: wassen das fürn
Schiet?
Meine letzten EAGLE Layouts sind 10a alt.
Hätte nie gedacht, dass ich als alter Rentner (70) mal fast ohne
Elektronik, SW und Entwicklung auskomme, aber ich vermisse es nicht. Ab
und zu mal was reparieren und gut isset.
Oder ich mache hier private Projekte für mich:
- Hausbau incl. E-Installation und Wasserspiele
- Haus Notstromversorgung über Benzin-Generator ohne PY/Chino-ische
Mörderschaltungen. Meine 4 Kühlschränke und Klima + Ventilator
im Schlafzimmer, Licht an strategisch wichtigen Stellen (Klo :)
sowie wichtige Sachen in Küche: Microwelle, Toaster, Kaffemaschine
(abwechselnd an einer Dose)
- 500L Tank mit Druckpumpe, dank des Generators kann ich nun auch bei
Stromausfall duschen
- Nachbars Kühlschrank ebenfalls versorgt,
bringt ein Assado und Bier ein :)
- Anderem Nachbarn bei der Konstruktion seines Gittertores geholfen
- Hilfe bei fehlendem Werkzeug, die wissen inzwischen, das ich sehr vieles
habe. Aber wenn, dann lass ich es nicht aus den Augen.
- mein Windoof 7 samt DSL und Telefon am Leben halten.
- Schmorhaken ist immer griffbereit (WELLER TCP 24V Station.
Eine echte Anschaffung fürs Leben samt ca. 1kg Lötzinn mit Blei!!!
Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang
--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | wernertrp <wernertrp@googlemail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-24 13:55 -0800 |
| Message-ID | <ea3a4ff2-a16a-4b21-87ff-2ee7ab49b679@googlegroups.com> |
| In reply to | #221570 |
Am Dienstag, 24. Januar 2017 09:02:06 UTC+1 schrieb Matthias Weingart:
> Seit Eagle jetzt von Autodesk gekauft wurde, gibt es anscheinend nur noch das
> Abomodell.
> Hmm und die alte Cadsoft.de Seite gibt es auch nicht mehr. Hat noch
> irgendjemand nen Link auf das letzte 7.xx update?
>
> M.
> --
Alles wird geinternettet werden;
alles kommt in die Cloud;
alles wird digitalisiert werden;
damit alles verschlüsselt werden kann;
dann müßt ihr bezahlen bezahlen bezahlen;
jedesmal wenn ihr gucken oder hören wollt; jedesmal.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-24 14:34 -0800 |
| Message-ID | <eeq32uFs2s5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #221647 |
On 2017-01-24 13:55, wernertrp wrote: > Am Dienstag, 24. Januar 2017 09:02:06 UTC+1 schrieb Matthias Weingart: >> Seit Eagle jetzt von Autodesk gekauft wurde, gibt es anscheinend nur noch das >> Abomodell. >> Hmm und die alte Cadsoft.de Seite gibt es auch nicht mehr. Hat noch >> irgendjemand nen Link auf das letzte 7.xx update? >> >> M. >> -- > > Alles wird geinternettet werden; > alles kommt in die Cloud; > alles wird digitalisiert werden; > damit alles verschlüsselt werden kann; > dann müßt ihr bezahlen bezahlen bezahlen; > jedesmal wenn ihr gucken oder hören wollt; jedesmal. > Abba ikke nich. Kein Kabel-TV, kein Sat-Pay-TV, kein Handy-Vertrag und V7 wird wohl die letzte Eagle Lizenz bleiben, die ich in meinem Leben gekauft habe. Die Konkurrenz wird sich die Haende reiben. Sie schlaeft natuerlich nicht und die Ukrainer scheinen in Sachen CAD Gas zu geben. Wenn ich juenger waere und mit dem Ingenieurburo noch Jahrzehnte vor mir haette, wuerde ich mir das ansehen: http://diptrace.com/company/about-us/ -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-25 08:17 +0000 |
| Message-ID | <XnsA7085E91B43FAAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #221651 |
Joerg <news@analogconsultants.com>: > http://diptrace.com/company/about-us/ Ja, eben. Eagle war zwar der Standard hier in .de, aber bei weitem nicht der Weisheit letzter Schluss. Vor allem war die Entwicklung sehr träge. Ich hatte mal ne Eagle-Wunschliste erstellt, da waren z.B. schon die gerade als neu beworbenen "reusable design blocks" mit drauf, das ist wenigstens 15 Jahre her. Zum Glück kann man es besser machen. Ich hänge ja nur an Eagle, weil ich mich dran gewöhnt hab und alle Tricks kenne, wie ich zum Ziel komme, ein paar Bibliotheken aufgebaut habe und fast jeder Platinenfertiger und Bestücker mit Eagle-Dateien klar kommt und Eagle selber im Haus hat. Bei einem neuen Programm müsste ich mich dann auch noch um den Export für die Daten kümmern, was womöglich von den Maschinen des Fertigers/Bestückers mit abhängt und nicht zu vergessen das Einarbeiten in das neue Programm, was einem aber leichter fallen sollte, weil die uralten proprietären Bedienkonzepte aus DOS- Zeiten (wie bei Eagle immer noch) nicht vorhanden sind (naja und Libs für meine Bauteile müsste ich womöglich auch anlegen). Auf dem Cadsoft-Server diskutiert der Autodesk Eagle Chef übrigens tapfer mit und verteidigt (noch :-) standhaft sein Abomodell. Anscheinend scheint es jetzt aber schon ne 4-Lagenversion als Free zu geben. O-Ton der meisten User gegen das Abo-Modell ist gar nicht mal das Abo an sich. Wenn regelmässig Updates mit wirklich guten neuen Features raus kommen zahlt man das ja auch, und auch gern, da man ja einen Mehrwert bekommt. Mit dem Abo-Modell spart sich die Softwarebude den Zwang an der Software zu arbeiten und sie permanent zu verbessern, denn der User zahlt ja ohnehin. Problem der meisten war aber, dass man seine Daten nicht mehr bearbeiten kann, wenn Autdesk seine Server abschalten sollte. Man hat Jahre an Arbeit in die Software investiert (und das sind nicht nur Layouts, das sind auch Bibliotheken und Scripte etc.) und man kann dann womöglich von heute auf morgen nicht mehr mit dem Programm arbeiten und ev. mal ein altes Design ein wenig auffrischen (z.B. Chip ersetzen, der nicht mehr lieferbar ist). 10 Jahre Zeithorizont ist vor sowas nicht viel. Auch früher mal hochgehandelte Firmen - wie Nokia oder Yahoo sind heute fast tot. Der Stecker eines uralten Lizenzservers kann ganz rasch mal gezogen werden ... M. --
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2017-01-25 09:29 +0100 |
| Message-ID | <o69nm9$lhu$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #221661 |
Matthias Weingart wrote: > fast jeder Platinenfertiger und Bestücker mit Eagle-Dateien klar > kommt und Eagle selber im Haus hat. Bei einem neuen Programm müsste > ich mich dann auch noch um den Export für die Daten kümmern, was > womöglich von den Maschinen des Fertigers/Bestückers mit abhängt Nein, da musst Du Dir keine Sorgen machen, alle Platinenfertiger akzeptieren Gerber-Dateien: https://de.wikipedia.org/wiki/Gerber-Format. > Problem der meisten > war aber, dass man seine Daten nicht mehr bearbeiten kann, wenn > Autdesk seine Server abschalten sollte. Dazu kommen noch Security-Bedenken wegen der obligatorischen Internetanbindung, es gibt Leute, die keinen öffentlichen Zugang zu ihren CAD-Systemen wollen (aus Security-Sicht muss man jeden Internet-Zugang als öffentlichen Zugang behandeln ;o).
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| From | Andreas Fecht <forum@aftec.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-25 09:35 +0100 |
| Message-ID | <o69o09$ert$1@solani.org> |
| In reply to | #221661 |
Matthias Weingart schrieb: > Problem der meisten war aber, dass man seine Daten nicht mehr bearbeiten > kann, wenn Autdesk seine Server abschalten sollte. Man hat Jahre an Arbeit in Das ist auch das, was mich am meisten stört! Da geht es dahin, das gute Programm von Rudi und Klaus. Wenn Autodesk nicht zurückrudert wie farnell beim letzten Mal, können die das komplett vergessen. Ich denke, dass über 90% der alten User bei ihrer Version <8 bleiben werden. Sind sowieso (wie bei der 7ner) keine wirklich neuen bahnbrechenden Funktionen dazugekommen. > die Software investiert (und das sind nicht nur Layouts, das sind auch > Bibliotheken und Scripte etc.) und man kann dann womöglich von heute auf > morgen nicht mehr mit dem Programm arbeiten und ev. mal ein altes Design ein > wenig auffrischen (z.B. Chip ersetzen, der nicht mehr lieferbar ist). 10 > Jahre Zeithorizont ist vor sowas nicht viel. Auch früher mal hochgehandelte Das hab' ich letztes Jahr genau so erlebt. Eine altes Eagle 2.6 Design von 1993 weiterbearbeitet. Es hat zwar eine Menge Fehlermeldungen gehagelt, aber es ging. Und das sind deutlich mehr als 10 Jahre. Gruß Andreas
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-25 10:59 +0100 |
| Message-ID | <o69t0b$smg$4@news.albasani.net> |
| In reply to | #221663 |
Am 25.01.2017 um 09:35 schrieb Andreas Fecht: > Eine altes Eagle 2.6 Design von 1993 weiterbearbeitet. > Es hat zwar eine Menge Fehlermeldungen gehagelt, aber es ging. "Fehlermeldungen" kann aber jetzt nicht ernst gemeint sein, oder? Ich nenne sowas "Versionskompatibilitätsprobleme". -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-25 17:23 +0100 |
| Message-ID | <o00nld-793.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #221663 |
Andreas Fecht <forum@aftec.de> wrote: >Wenn Autodesk nicht zurückrudert wie farnell beim letzten Mal, >können die das komplett vergessen. Ich denke, dass über 90% der >alten User bei ihrer Version <8 bleiben werden. Das haben die vorher schon gemacht. Die allermeisten User sind auch jetzt schon bei irgendeiner frueher mal gekauften Version geblieben weil sie keine grossen Vorteile bei einer neuen Version gesehen haben. Und genau dasselbe gilt ja im Prinzip auch fuer Windows. Die allermeisten Leute sind mit der Funktionalitaet von WinXP zufrieden. Die brauchen nur ab und an etwas Bugfixes. Dasselbe gilt auch fuer Editoren wie Word. Auch da nutzen die Leute hoechstens 10% des Funktionsumfangs. Das Problem ist nur das die meisten Firmen nicht einsehen wollen das die jetzt 90% ihrer Programmiere rausschmeissen koennen und nur etwas Pflege betreiben muessen. Daher die allgemeine Tendenz die Kundschaft ueber Abos zu schroepfen. Gerade bei Eagle wird das aber nach hinten losgehen. Altkunden die schon eine Lizenz haben koennen muehelos 5Jahre ueberbruecken und Neukunden orientieren sich sowieso anders. >Das hab' ich letztes Jahr genau so erlebt. >Eine altes Eagle 2.6 Design von 1993 weiterbearbeitet. >Es hat zwar eine Menge Fehlermeldungen gehagelt, aber es ging. Und die Bauteile kaufst du dann bei Ebay? Olaf
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-25 18:18 +0100 |
| Message-ID | <o6amnq$nmr$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #221753 |
Am 25.01.2017 um 17:23 schrieb Olaf Kaluza: > Die allermeisten User sind auch > jetzt schon bei irgendeiner frueher mal gekauften Version geblieben > weil sie keine grossen Vorteile bei einer neuen Version gesehen haben. > > Und genau dasselbe gilt ja im Prinzip auch fuer Windows. Die > allermeisten Leute sind mit der Funktionalitaet von WinXP > zufrieden. Ich für meine Zwecke sogar mit der von Win2K. Das war wie gesagt das letzte, womit M$ was an mir verdient hat. Läuft bei mir noch auf einer VM, und sogar meinen brandneuen Drucker kann es "treiben". > Die brauchen nur ab und an etwas Bugfixes. Wieso - heißt das heute nicht mehr "Service Packs"? So "ehrlich" soll M$ inziwschen geworden sein? ;) > Und die Bauteile kaufst du dann bei Ebay? Naja, gilt immer: Nicht alles, was hinkt ist ein Vergleich. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-25 10:56 +0100 |
| Message-ID | <o69sqv$smg$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #221661 |
Am 25.01.2017 um 09:17 schrieb Matthias Weingart: > Joerg <news@analogconsultants.com>: > >> http://diptrace.com/company/about-us/ > > Ja, eben. Eagle war zwar der Standard hier in .de, aber bei weitem nicht der > Weisheit letzter Schluss. Kennst du eine Software, die das ist? Ach richtig: Windows, aber jede neue Version. ;) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-01-25 12:10 +0100 |
| Message-ID | <1czgx70uxo8mz.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #221661 |
On Wed, 25 Jan 2017 08:17:48 +0000 (UTC), Matthias Weingart wrote: > Problem der meisten war aber, dass man seine Daten nicht mehr bearbeiten > kann, wenn Autdesk seine Server abschalten sollte. Genau. Und das ist keine Fiktion oder Albtraumphantasie, sondern Realität: https://helpx.adobe.com/creative-suite/kb/creative-suite-2-activation-end-life.html Fanden die User von Acrobat 7.0, Premiere Pro 7.0, PS Elements 4.0/5.0 und allen CS/CS2-Produkten nicht lustig. > Man hat Jahre an Arbeit in die Software investiert (und das sind nicht > nur Layouts, das sind auch Bibliotheken und Scripte etc.) und man kann > dann womöglich von heute auf morgen nicht mehr mit dem Programm arbeiten Jup. Und da geht es nicht darum, daß es keinen Support mehr gibt, neue Libraries oder Softwareupdates. Nein, etwas, für das Du einen Haufen Geld gelatzt hast, funktioniert auf einmal nimmer. Also: _Gar nicht_ mehr. Kannst Du gerne auch für Hardware haben: Der Hersteller Eye-Fi entschied in seiner unendlichen Weisheit, diverse Produkte seien nicht mehr sicher genug und zog seine Software (die sich online einbuchen muß) zurück: http://x2migration.eyefi.com/hc/en-us/articles/216740908-Discontinued-Product-List Besitzer diverser X2-WiFi-Karten freuten sich ein Geschwür in den Magen. Ja, inzwischen gibt es - auf massiven Druck - das Eye-Fi X2 Utility http://x2migration.eyefi.com/hc/en-us/articles/224494628-Download-Eye-Fi-X2-Utility , darauf verlassen, daß der Leidensdruck die Sache schon richten wird, kann man sich aber nicht. > und ev. mal ein altes Design ein > wenig auffrischen (z.B. Chip ersetzen, der nicht mehr lieferbar ist). 10 > Jahre Zeithorizont ist vor sowas nicht viel. Einzige Chance: Die Hoffnung, daß es eine Importfunktion im Alternativprodukt gibt. Für meine diversen CorelDraw-7-Dateien, die ich gerne nach InkScape migrieren würde, nachdem man ab der X2-Version den tollen Protexis-Lizenzservice eingeführt hatte http://www.techbuzz.in/workaround-to-remove-protexis-licensing-service-from-your-pc.php erwies sich das als bitterer Trugschluß. Ciao, Volker -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-25 12:58 +0100 |
| Message-ID | <o6a40k$9ls$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #221710 |
Am 25.01.2017 um 12:10 schrieb Volker Bartheld: > Einzige Chance: Die Hoffnung, daß es eine Importfunktion im > Alternativprodukt gibt. Für meine diversen CorelDraw-7-Dateien, die ich > gerne nach InkScape migrieren würde, Hä? Sind das nicht "bloße" Grafiken? -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-25 07:26 -0800 |
| Message-ID | <eerucbF1705U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #221710 |
On 2017-01-25 03:10, Volker Bartheld wrote: > On Wed, 25 Jan 2017 08:17:48 +0000 (UTC), Matthias Weingart wrote: [...] >> und ev. mal ein altes Design ein >> wenig auffrischen (z.B. Chip ersetzen, der nicht mehr lieferbar ist). 10 >> Jahre Zeithorizont ist vor sowas nicht viel. > > Einzige Chance: Die Hoffnung, daß es eine Importfunktion im > Alternativprodukt gibt. Für meine diversen CorelDraw-7-Dateien, die ich > gerne nach InkScape migrieren würde, nachdem man ab der X2-Version den > tollen Protexis-Lizenzservice eingeführt hatte > http://www.techbuzz.in/workaround-to-remove-protexis-licensing-service-from-your-pc.php > erwies sich das als bitterer Trugschluß. > Oder man macht das so, wie ich das mit anderen Programmen tat. Man bleibt bei der "last known good" Version. In diesem Fall also der letzten vor der Uebernahme durch Autodesk, und benutzt die, bis einem der Loeffel aus der Hand faellt. Selbst meine Buchfuehrung mache ich so. Mit MS-Works, was vor gut fuenf Jahren eingestellt wurde. Ich kann Files bis zurueck in die 80er lesen, neue erstellen, alles easy. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-25 17:03 +0100 |
| Message-ID | <o6aial$1t3$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #221740 |
Am 25.01.2017 um 16:26 schrieb Joerg: > Oder man macht das so, wie ich das mit anderen Programmen tat. Man > bleibt bei der "last known good" Version. In diesem Fall also der > letzten vor der Uebernahme durch Autodesk, und benutzt die, bis einem > der Loeffel aus der Hand faellt. Selbst meine Buchfuehrung mache ich so. > Mit MS-Works, was vor gut fuenf Jahren eingestellt wurde. Ich kann Files > bis zurueck in die 80er lesen, neue erstellen, alles easy. Mit dem entsprechenden Linux-Programm vermutlich auch, sogar mit der neuesten Version. ;) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-25 07:53 -0800 |
| Message-ID | <eervv4F1hkeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #221661 |
On 2017-01-25 00:17, Matthias Weingart wrote: > Joerg <news@analogconsultants.com>: > >> http://diptrace.com/company/about-us/ > > Ja, eben. Eagle war zwar der Standard hier in .de, aber bei weitem nicht der > Weisheit letzter Schluss. Vor allem war die Entwicklung sehr träge. Ich hatte > mal ne Eagle-Wunschliste erstellt, da waren z.B. schon die gerade als neu > beworbenen "reusable design blocks" mit drauf, das ist wenigstens 15 Jahre > her. > Traege waren sie und sahen oft auch nur langsam ein, dass einige Dinge wie Hierarchie wichtig sind, damit die Software auch bei grossen Firmen eine Chance hat. Doch Cadsoft hat solide Arbeit geleistet. In XP ist mir Eagle nicht ein einziges Mal abgekachelt, in Windows 7 passiert das nur alle paar Monate mal. Da beherrschen viele andere Software-Schmieden nicht. > Zum Glück kann man es besser machen. Ich hänge ja nur an Eagle, weil ich mich > dran gewöhnt hab und alle Tricks kenne, wie ich zum Ziel komme, ein paar > Bibliotheken aufgebaut habe und fast jeder Platinenfertiger und Bestücker mit > Eagle-Dateien klar kommt und Eagle selber im Haus hat. Bei uns in den USA nicht. Es gibt zwar Board Fertiger, die Eagle Files annehmen, doch sind mir deren Preise normalerweise zu hoch. Mit Gerber hat man eine weit bessere Ausgangsbasis, da das immer noch der Industriestandard ist. Ein Kunde macht das trotzdem oft mit Eagle Files, wenn es ein Projekt ist, wo es auf jede Minute Zeitersparnis ankommt. > ... Bei einem neuen > Programm müsste ich mich dann auch noch um den Export für die Daten kümmern, > was womöglich von den Maschinen des Fertigers/Bestückers mit abhängt und > nicht zu vergessen das Einarbeiten in das neue Programm, was einem aber > leichter fallen sollte, weil die uralten proprietären Bedienkonzepte aus DOS- > Zeiten (wie bei Eagle immer noch) nicht vorhanden sind (naja und Libs für > meine Bauteile müsste ich womöglich auch anlegen). > Die Libs waren die meiste Arbeit, als ich von Orcad auf Eagle umstieg. > Auf dem Cadsoft-Server diskutiert der Autodesk Eagle Chef übrigens tapfer mit > und verteidigt (noch :-) standhaft sein Abomodell. Anscheinend scheint es > jetzt aber schon ne 4-Lagenversion als Free zu geben. > O-Ton der meisten User gegen das Abo-Modell ist gar nicht mal das Abo an > sich. Der beste war einer, der bat, man solle ihm bitte erklaeren, wie $6750 fuer 4-1/2 Jahre Benutzung weniger Geld seien als die einmalig $1000, die er jetzt investiert hat. M.W. hat Matt darauf keine Antwort gewusst :-) Kurzsichtig fand ich das Argument von Autodesk, dass es andere Firmen auch so machen. Die haben offenbar noch nicht geschnallt, dass das laengst nicht mehr der Weisheit letzter Schluss ist. Z.B. gehen bei uns immer mehr Telefongesellschaften weg von den Knebelvertraegen mit Zweijahresbindung. > Wenn regelmässig Updates mit wirklich guten neuen Features raus kommen > zahlt man das ja auch, und auch gern, da man ja einen Mehrwert bekommt. Sollte man jedem selbst ueberlassen. Ich bin z.B. etwa 10 Jahre bei 4.16 verharrt, weil ich in allen nachfolgenden Versionen fuer mich keinen Mehrwert fand. Erst als sie (endlich!) die Hierarchie packten, habe ich das Scheckbuch gezueckt und eine V7 Lizenz gekauft. Das duerfte wohl die letzte sein. Zwangsmitgliedschaften in einem ominoesen Software-Wartungsclub mag ich nicht und akzeptiere sie normalerweise nicht. Lediglich zaehneknirschend bei Mathcad, wo sie das Programm nur mir Wartungsvertrag fuer das erste Jahr ueberhaupt verkauften und auch nur, weil es fuer einen Kundenauftrag nicht ohne Mathcad ging. Nach dem ersten Jahr lies ich den Vertrag natuerlich sausen, worauf ich jahrelang mit Nag-Mails von PTC und "value-added resellers" bombardiert wurde. > ... Mit > dem Abo-Modell spart sich die Softwarebude den Zwang an der Software zu > arbeiten und sie permanent zu verbessern, denn der User zahlt ja ohnehin. > Problem der meisten war aber, dass man seine Daten nicht mehr bearbeiten > kann, wenn Autdesk seine Server abschalten sollte. Man hat Jahre an Arbeit in > die Software investiert (und das sind nicht nur Layouts, das sind auch > Bibliotheken und Scripte etc.) und man kann dann womöglich von heute auf > morgen nicht mehr mit dem Programm arbeiten und ev. mal ein altes Design ein > wenig auffrischen (z.B. Chip ersetzen, der nicht mehr lieferbar ist). 10 > Jahre Zeithorizont ist vor sowas nicht viel. Auch früher mal hochgehandelte > Firmen - wie Nokia oder Yahoo sind heute fast tot. Der Stecker eines uralten > Lizenzservers kann ganz rasch mal gezogen werden ... > Sehe ich auch so. Spaetestens bei Hardware Umstieg muesste man mit dem neuen Konzept, wo man nicht wie bisher einen Lizenz-File bekommt, auf deren Lizenz-Server. Ist ok bei billiger SW, die man nicht oft braucht wie bei mir ein Mechanik 3D CAD. Aber nicht bei so etwas fuer unsereins wichtigem wie Schematic Capture. Irgendwie ist das schade. Eagle kam in den letzten Jahren in Nordamerika gut in Schwung, vermutlich dank James Morrison in Kanada und Jorge Garcia in den USA, deren Support immer exzellent war. James hat sogar mal ein Layout fuer mich uebernommen, als mein Layouter das gerade mal nicht annehmen konnte. Drei meiner hisiegen Kunden benutzen Eagle. Sogar in Texas :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-25 17:07 +0100 |
| Message-ID | <o6aiih$2dr$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #221742 |
Am 25.01.2017 um 16:53 schrieb Joerg: > On 2017-01-25 00:17, Matthias Weingart wrote: >> Joerg <news@analogconsultants.com>: >> >>> http://diptrace.com/company/about-us/ >> >> Ja, eben. Eagle war zwar der Standard hier in .de, aber bei weitem >> nicht der >> Weisheit letzter Schluss. Vor allem war die Entwicklung sehr träge. >> Ich hatte >> mal ne Eagle-Wunschliste erstellt, da waren z.B. schon die gerade als neu >> beworbenen "reusable design blocks" mit drauf, das ist wenigstens 15 >> Jahre >> her. >> > > Traege waren sie und sahen oft auch nur langsam ein, dass einige Dinge > wie Hierarchie wichtig sind, damit die Software auch bei grossen Firmen > eine Chance hat. Doch Cadsoft hat solide Arbeit geleistet. In XP ist mir > Eagle nicht ein einziges Mal abgekachelt, in Windows 7 passiert das nur > alle paar Monate mal. Da beherrschen viele andere Software-Schmieden nicht. Manche Software - "Schmiede" aber sicher. Frag' mich mal, wann mir zum letzten Mal ein Linux - Programm oder gar das ganze System "abgekachelt" ist. ;) Tja, da gibt's halt auch (fast) keine Hierarchie unter den Entwicklern. Der einzige mir bekannte "Hierarch" ist nach wie vor der "Erfinder". ;) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-25 10:54 +0100 |
| Message-ID | <o69so8$smg$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #221651 |
Am 24.01.2017 um 23:34 schrieb Joerg: > Abba ikke nich. Kein Kabel-TV, kein Sat-Pay-TV, kein Handy-Vertrag Dafür hörst du echt und ernsthaft noch Musik über Mittelwelle - solltest dich was schämen, du Fortschritssfeind mit dem Geschmack da, wo ich drauf sitze! -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-01-25 11:00 +0100 |
| Message-ID | <1k7dlg79ae9c7.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #221651 |
On Tue, 24 Jan 2017 14:34:09 -0800, Joerg wrote: > [RIP Eagle] > Die Konkurrenz wird sich die Haende reiben. Sie schlaeft natuerlich > nicht und die Ukrainer scheinen in Sachen CAD Gas zu geben. Wenn ich > juenger waere und mit dem Ingenieurburo noch Jahrzehnte vor mir haette, > wuerde ich mir das ansehen: > http://diptrace.com/company/about-us/ Jo. Sieht nicht übel aus. Wenn es da noch einen Importer für Eagle-Formate gibt... Mei, jede Softwarefirma wird irgendwann ihre Lektion lernen und hoffentlich haben sich die Marketingfuzzies das ausreichend überlegt. Ich bin mit Produkten wie Libre Office, Inkscape, Scribus, 40tude Dialog, IrfanView, Notepad++, Audacity, Firefox, putty, PDF-XChange, Freemind, ImageMagick, PNotes, VLC, VeraCrypt, VirtualDub, UltraVNC & Co gar nicht mal unzufrieden. Ciao, Volker -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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