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Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen Röhrenverstärker.

Started by	wernertrp <wernertrp@googlemail.com>
First post	2017-01-22 03:15 -0800
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#223647

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-20 12:19 +0100
Message-ID	<o8ejg5$pnc$1@news.albasani.net>
In reply to	#223633

Am 19.02.2017 um 22:41 schrieb horst.d.winzler:

> Der Bau von guten Endstufen ist eben mitnichten trivial.

Das ist immer richtig.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221585

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-01-24 13:04 +0100
Message-ID	<eeou5vFj6p1U1@mid.individual.net>
In reply to	#221573

Am 24.01.2017 10:40 schrieb Stefan Heimers:

> Schwieriger wird dann schon die Modellierung einer Pentode in
> Ultralinearschaltung in Zusammenarbeit mit einem Lautsprecher, der am Rande
> seiner Grenzwerte betrieben wird. Bei grosser Auslenkung ist die
> Schwingspule nicht mehr in einem homogenen Magnetfeld, für die Hochtöne ist
> dann noch ein Piezohorn dran.

Na ja, aber wenn du den Lautsprecher mitberücksichtigst, bist du aber eh 
in einem Bereich, wo du dann auch berücksichtigen müßtest, daß es für 
jeden im Raum anders klingt, wegen Raumakustik und Standort. Das geht 
dann vielleicht sich etwas zu weit, wenn es eigentlich nur darum geht, 
daß man einen Verstärker möchte, der das gleiche tut wie ein alter.

Mein Ansatz wäre: Übertragungsfunktion des Originalgeräts aufnehmen, mit 
DSP ein Filter basteln, das die Übertragungsfunktion auf einen modernen 
linearen Verstärker abbildet. Zu naiv? Wo ist der Fehler?

Hanno

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#221586

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2017-01-24 13:09 +0100
Message-ID	<o67g52$hd8$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#221585

Am 24.01.2017 um 13:04 schrieb Hanno Foest:

> Mein Ansatz wäre: Übertragungsfunktion des Originalgeräts aufnehmen, mit
> DSP ein Filter basteln, das die Übertragungsfunktion auf einen modernen
> linearen Verstärker abbildet. Zu naiv? Wo ist der Fehler?

Wie berücksichtigst du den Glauben?



Gruß Dieter

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#221589

From	Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date	2017-01-24 13:17 +0100
Message-ID	<eeouulFjb9fU1@mid.individual.net>
In reply to	#221586

Am 24.01.2017 um 13:09 schrieb Dieter Wiedmann:

> Wie berücksichtigst du den Glauben?

Und den Kugelgrill?

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#221607

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-01-24 15:03 +0100
Message-ID	<eep54vFkpt6U1@mid.individual.net>
In reply to	#221586

Am 24.01.2017 13:09 schrieb Dieter Wiedmann:

>> Mein Ansatz wäre: Übertragungsfunktion des Originalgeräts aufnehmen, mit
>> DSP ein Filter basteln, das die Übertragungsfunktion auf einen modernen
>> linearen Verstärker abbildet. Zu naiv? Wo ist der Fehler?
>
> Wie berücksichtigst du den Glauben?

Mit den bereits erwähnten Zier-Röhren in Verstärkern chinesischer 
Provenienz?

Hanno

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#221590

From	Edzard Egberts <news@edzeg.net>
Date	2017-01-24 13:21 +0100
Message-ID	<o67gsg$lur$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#221585

Hanno Foest wrote:
> Mein Ansatz wäre: Übertragungsfunktion des Originalgeräts aufnehmen,
> mit DSP ein Filter basteln, das die Übertragungsfunktion auf einen
> modernen linearen Verstärker abbildet. Zu naiv? Wo ist der Fehler?

Aus technischer Sicht bin ich zum gleichen Ansatz gekommen. Aus
menschlicher Sicht ist das aber wahrscheinlich so, als wollte man mit
dem Argument "schwimmt auch" eine 3-Mast-Bark durch einen
Containerfrachter ersetzen. ;o)

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#221594

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-01-24 13:39 +0100
Message-ID	<eep08lFjmo1U1@mid.individual.net>
In reply to	#221590

Am 24.01.2017 um 13:21 schrieb Edzard Egberts:
> Hanno Foest wrote:
>> Mein Ansatz wäre: Übertragungsfunktion des Originalgeräts aufnehmen,
>> mit DSP ein Filter basteln, das die Übertragungsfunktion auf einen
>> modernen linearen Verstärker abbildet. Zu naiv? Wo ist der Fehler?
>
> Aus technischer Sicht bin ich zum gleichen Ansatz gekommen.

Und wie berücksichtigst du die unterschiedlichen (frequenzabhängig) 
Abstrahlwinkel von Instrumenten?

> Aus
> menschlicher Sicht ist das aber

Ein gutes Lifekonzert ist durch keine Konserve zu ersetzen!

-- 
---hdw---

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#221600

From	Edzard Egberts <news@edzeg.net>
Date	2017-01-24 14:22 +0100
Message-ID	<o67ker$npg$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#221594

horst-d.winzler wrote:
> Am 24.01.2017 um 13:21 schrieb Edzard Egberts:
>> Hanno Foest wrote:
>>> Mein Ansatz wäre: Übertragungsfunktion des Originalgeräts aufnehmen,
>>> mit DSP ein Filter basteln, das die Übertragungsfunktion auf einen
>>> modernen linearen Verstärker abbildet. Zu naiv? Wo ist der Fehler?
>>
>> Aus technischer Sicht bin ich zum gleichen Ansatz gekommen.
> 
> Und wie berücksichtigst du die unterschiedlichen (frequenzabhängig)
> Abstrahlwinkel von Instrumenten?

Gar nicht, ein Röhrenverstärker kann das auch nicht.

> Ein gutes Lifekonzert ist durch keine Konserve zu ersetzen!

Ich glaube, Du hast den Faden verloren - wir haben uns schon darauf
geeinigt, dass es um Musik-Equipment allgemein und Gitarrenverstärker im
Besonderen geht.

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#221610

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-24 15:16 +0100
Message-ID	<o67nm0$5s8$1@news.albasani.net>
In reply to	#221594

Am 24.01.2017 um 13:39 schrieb horst-d.winzler:
> Am 24.01.2017 um 13:21 schrieb Edzard Egberts:
>> Hanno Foest wrote:
>>> Mein Ansatz wäre: Übertragungsfunktion des Originalgeräts aufnehmen,
>>> mit DSP ein Filter basteln, das die Übertragungsfunktion auf einen
>>> modernen linearen Verstärker abbildet. Zu naiv? Wo ist der Fehler?
>>
>> Aus technischer Sicht bin ich zum gleichen Ansatz gekommen.
>
> Und wie berücksichtigst du die unterschiedlichen (frequenzabhängig)
> Abstrahlwinkel von Instrumenten?

Das ist gerade bei der E-Gitarre eher ein Manko. Gerade die Frequenzen, 
die für den Sound "am wichtigsten" sind, werden am stärksten gebündelt 
("Marshall-Schneise")

> Ein gutes Lifekonzert ist durch keine Konserve zu ersetzen!

Korrekt, aber auch keine gute Konserve durch eine PA-Anlage mit ein paar 
kW, wenn dahinter "digital gekünstelter" Gitarrensound steht und kein 
"Künstler" am Mischpult sitzt. ;)

Ich habe einmal im Leben eine Truppe live gehört, wo man mit dem Sound + 
"erträglicher" Lautstärke voll zufrieden sein konnte.

Bei einer anderen mal den Sänger angehauen: "Weißt du wie ich euch 
finde?" "Beschissen!" "Nein, super, aber man hört vor Krach keine Musik 
mehr." "Sag' das unserem Techniker, ich hab' keine Ahnung von der Technik!"

Ich also hin zu dem guten Mann - der wusste nur nicht, was er noch 
zudrehen sollte. Naja, wohl schon ein Kunstsück, in einem kreisrunden 
Raum von vielleicht 7-10m Durchḿesser eine PA überhaupt unterzubringen. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221613

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-01-24 15:43 +0100
Message-ID	<eep7g2Fle00U1@mid.individual.net>
In reply to	#221610

Am 24.01.2017 um 15:16 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 24.01.2017 um 13:39 schrieb horst-d.winzler:
>> Am 24.01.2017 um 13:21 schrieb Edzard Egberts:
>>> Hanno Foest wrote:
>>>> Mein Ansatz wäre: Übertragungsfunktion des Originalgeräts aufnehmen,
>>>> mit DSP ein Filter basteln, das die Übertragungsfunktion auf einen
>>>> modernen linearen Verstärker abbildet. Zu naiv? Wo ist der Fehler?
>>>
>>> Aus technischer Sicht bin ich zum gleichen Ansatz gekommen.
>>
>> Und wie berücksichtigst du die unterschiedlichen (frequenzabhängig)
>> Abstrahlwinkel von Instrumenten?
>
> Das ist gerade bei der E-Gitarre eher ein Manko. Gerade die Frequenzen,
> die für den Sound "am wichtigsten" sind, werden am stärksten gebündelt
> ("Marshall-Schneise")

Instrumente aus verschiedenen Richtungen aufnehmen und diese Aufnahmen 
vergleichen. Sehr aufschlußreich kann ich nur sagen. Manche mögen schon 
nahe an Anfällen gewesen sein. ;-)

>> Ein gutes Lifekonzert ist durch keine Konserve zu ersetzen!
>
> Korrekt, aber auch keine gute Konserve durch eine PA-Anlage mit ein paar
> kW, wenn dahinter "digital gekünstelter" Gitarrensound steht und kein
> "Künstler" am Mischpult sitzt. ;)

Es gibt ja Ohrhörer mit MP3-Spieler. :-)

> Ich habe einmal im Leben eine Truppe live gehört, wo man mit dem Sound +
> "erträglicher" Lautstärke voll zufrieden sein konnte.

Hurra, genieße die Erinnerung an das Konzert.

> Bei einer anderen mal den Sänger angehauen: "Weißt du wie ich euch
> finde?" "Beschissen!" "Nein, super, aber man hört vor Krach keine Musik
> mehr." "Sag' das unserem Techniker, ich hab' keine Ahnung von der Technik!"
>
> Ich also hin zu dem guten Mann - der wusste nur nicht, was er noch
> zudrehen sollte. Naja, wohl schon ein Kunstsück, in einem kreisrunden
> Raum von vielleicht 7-10m Durchḿesser eine PA überhaupt unterzubringen. ;)

Ich empfehle Konzerte aus genügendem Abstand zu genießen. Von dort ist 
der Abstand zum WC in der Regel nicht weit. ;-)
-- 
---hdw---

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#221619

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-24 17:26 +0100
Message-ID	<o67vbd$i08$1@news.albasani.net>
In reply to	#221613

Am 24.01.2017 um 15:43 schrieb horst-d.winzler:
> Am 24.01.2017 um 15:16 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 24.01.2017 um 13:39 schrieb horst-d.winzler:
>>> Am 24.01.2017 um 13:21 schrieb Edzard Egberts:
>>>> Hanno Foest wrote:
>>>>> Mein Ansatz wäre: Übertragungsfunktion des Originalgeräts aufnehmen,
>>>>> mit DSP ein Filter basteln, das die Übertragungsfunktion auf einen
>>>>> modernen linearen Verstärker abbildet. Zu naiv? Wo ist der Fehler?
>>>>
>>>> Aus technischer Sicht bin ich zum gleichen Ansatz gekommen.
>>>
>>> Und wie berücksichtigst du die unterschiedlichen (frequenzabhängig)
>>> Abstrahlwinkel von Instrumenten?
>>
>> Das ist gerade bei der E-Gitarre eher ein Manko. Gerade die Frequenzen,
>> die für den Sound "am wichtigsten" sind, werden am stärksten gebündelt
>> ("Marshall-Schneise")
>
> Instrumente aus verschiedenen Richtungen aufnehmen und diese Aufnahmen
> vergleichen. Sehr aufschlußreich kann ich nur sagen. Manche mögen schon
> nahe an Anfällen gewesen sein. ;-)

Eben deshalb stehe ich ja auf Konserven. Die sind i.d.R. schon gut 
gemacht, und mit ein bisschen Nachbearbeitung echt zufriedenstellend.

>> Ich habe einmal im Leben eine Truppe live gehört, wo man mit dem Sound +
>> "erträglicher" Lautstärke voll zufrieden sein konnte.
>
> Hurra, genieße die Erinnerung an das Konzert.

War ja nicht mal ein Konzert - nur ein Auftritt mittendrin im sonstigen 
Programm (Pressefest). Einer sagte fast entschuldigend: "Jetzt seid ihr 
auch mal Zeuge eines Soundchecks geworden - es soll ja auch gut 
klingen." Klang's auch, man konnte mit geschlossenen Augen jedes 
Instrument nach Gehör "orten", trotzdem ging der "Gesamteindruck" nicht 
verloren. Über die PA, wohlgemerkt. Im Freien, auf einer improvisierten 
Bühne, und nur Botanik drumrum.

>> Bei einer anderen mal den Sänger angehauen: "Weißt du wie ich euch
>> finde?" "Beschissen!" "Nein, super, aber man hört vor Krach keine Musik
>> mehr." "Sag' das unserem Techniker, ich hab' keine Ahnung von der
>> Technik!"
>>
>> Ich also hin zu dem guten Mann - der wusste nur nicht, was er noch
>> zudrehen sollte. Naja, wohl schon ein Kunstsück, in einem kreisrunden
>> Raum von vielleicht 7-10m Durchḿesser eine PA überhaupt
>> unterzubringen. ;)
>
> Ich empfehle Konzerte aus genügendem Abstand zu genießen. Von dort ist
> der Abstand zum WC in der Regel nicht weit. ;-)


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221650

From	Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date	2017-01-24 23:15 +0100
Message-ID	<o68jlr$uhq$2@news.albasani.net>
In reply to	#221613

Am 24.01.2017 um 15:43 schrieb horst-d.winzler:

> Ich empfehle Konzerte aus genügendem Abstand zu genießen. Von dort ist
> der Abstand zum WC in der Regel nicht weit. ;-)
Der Platz hinter dem Mann am FOH-Pult ist auch nett :-)


Butzo

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#221632 — Re: Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen Röhrenverstärker.

From	Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date	2017-01-24 19:55 +0100
Subject	Re: Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen Röhrenverstärker.
Message-ID	<5887A323.5D0C9344@B.Maus.De>
In reply to	#221594

"horst-d.winzler" wrote:
> Ein gutes Lifekonzert ist durch keine Konserve zu ersetzen!

Es gibt (fast) keine Livekonzerte und keine Instrumente mehr. Alles, was
man hört, stammt aus Lautsprechern. Das kann man zu Hause haben und
meist sogar besser. Ich hatte einmal das Glück, bei einer Orchesetrprobe
meiner Tochter fast mitten zwischen den Instrumenten zu sitzen. Das war
Musik! Das war ein Klang, der von keiner Aufnahme zu erreichen ist und
den es nur ganz ohne jede Elektronik gibt. Wer bei einem Konzert Musik
hören will, der sollte dort zuerst für einen Stromausfall sorgen. Krach
habe ich in der Stadt genug ohne Eintritt zu bezahlen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#221635

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-24 20:31 +0100
Message-ID	<o68a5m$lbc$1@news.albasani.net>
In reply to	#221632

Am 24.01.2017 um 19:55 schrieb Axel Berger:
> "horst-d.winzler" wrote:
>> Ein gutes Lifekonzert ist durch keine Konserve zu ersetzen!
>
> Es gibt (fast) keine Livekonzerte und keine Instrumente mehr.

Wie bitte?

> Alles, was
> man hört, stammt aus Lautsprechern. Das kann man zu Hause haben und
> meist sogar besser.

Nicht unbedingt. Ach, deshalb musst der Palast der Republik abgerissen 
werden? ;) Die hatten nämlich im großen Saal eine Anlage, wie sie sein 
sollte:

Mehrere Lautsprecherguppen "unsichtbar" im Raum verteilt, und die 
Zuordnung der Signallaufzeiten und Intensitäten steuerte ein 
Prozessrechner. Und wenn mal ein Verstärker ausfiel - kein Problem, 
dafür stand immer "heiße" Redundanz bereit. Umschalten knackfrei, 
versteht sich.

Die Autoren des Buches, in dem diese Anlage als praktisches Beipiel im 
Anhang aufgeführt war (als weiteres die des ICC in Westberlin), 
vertraten übrigens den Standpunkt: "Eine gute Beschallungsanlage 
zeichnet sich dadurch aus, dass der uneingeweihte Zuhörer von ihr gar 
nichts merkt, sondern die gute Verständlichkeit an seinem Platz allein 
den agierenden Künstlern und der guten Raumakustik zuschreibt."

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221636

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-01-24 20:39 +0100
Message-ID	<eepor7FpjcjU1@mid.individual.net>
In reply to	#221632

Am 24.01.2017 um 19:55 schrieb Axel Berger:
> "horst-d.winzler" wrote:
>> Ein gutes Lifekonzert ist durch keine Konserve zu ersetzen!
>

> ---- Wer bei einem Konzert Musik
> hören will, der sollte dort zuerst für einen Stromausfall sorgen. Krach
> habe ich in der Stadt genug ohne Eintritt zu bezahlen.
>
Mit dem Wunsch rennst du bei mir Scheunentore ein. :-)))

-- 
---hdw---

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#221640

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-24 21:24 +0100
Message-ID	<o68d9m$eer$1@news.albasani.net>
In reply to	#221636

Am 24.01.2017 um 20:39 schrieb horst.d.winzler:
> Am 24.01.2017 um 19:55 schrieb Axel Berger:
>> "horst-d.winzler" wrote:
>>> Ein gutes Lifekonzert ist durch keine Konserve zu ersetzen!
>>
>
>> ---- Wer bei einem Konzert Musik
>> hören will, der sollte dort zuerst für einen Stromausfall sorgen. Krach
>> habe ich in der Stadt genug ohne Eintritt zu bezahlen.
>>
> Mit dem Wunsch rennst du bei mir Scheunentore ein. :-)))

Nun, bei uns haben sie sich die jährliche "XXL-Party" nebenan am 
Baggersee inzwischen abgewöhnt. Und der geist - und niveaulose 
Brüllschuppen "Music Point" ist inzwischen auch fast immer geschlossen. 
(Ich war an beidem nicht ganz unbeteiligt, im Gilchinger Forum. Damals 
waren die Foren im Internet noch hicht so bekannt - da hatte ich zwei 
Nächte "Fanbesuch", war das Haus "belagert", ohne Quatsch.)

Leider hapert's mit der Live-Szene allerdings auch gewaltig. Hab' mal 
vor etlichen Jahren einer Band, die einen Proberaum suchte, den 
gemütlichen Keller "Gutenbergs" vermittelt, der schon ewig leer stand - 
leider kein Vertrag mit ihnen und dem Vermieter zustande gekommen. Dafür 
inzwischen der 4. oder 5. Pächter, der oft selber sein bester Gast ist.

Gut's Nächtle Gilching, penne ruhig weiter. Wie ganz Deutschland. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221643

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-24 22:01 +0100
Message-ID	<o68fe3$87p$1@news.albasani.net>
In reply to	#221632

Am 24.01.2017 um 19:55 schrieb Axel Berger:
> Krach
> habe ich in der Stadt genug ohne Eintritt zu bezahlen.

Zahlst du keine Miete und keine Steuern? ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221691

From	Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date	2017-01-25 11:03 +0100
Message-ID	<o69t4t$smu$1@news.albasani.net>
In reply to	#221632

Axel Berger wrote:

> Es gibt (fast) keine Livekonzerte und keine Instrumente mehr. Alles, was
> man hört, stammt aus Lautsprechern. Das kann man zu Hause haben und
> meist sogar besser.

Schon, aber das gibt Ärger mit dem Nachbar :-)

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#221714

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-25 12:20 +0100
Message-ID	<o6a1os$ggs$2@news.albasani.net>
In reply to	#221691

Am 25.01.2017 um 11:03 schrieb Stefan Heimers:
> Axel Berger wrote:
>
>> Es gibt (fast) keine Livekonzerte und keine Instrumente mehr. Alles, was
>> man hört, stammt aus Lautsprechern. Das kann man zu Hause haben und
>> meist sogar besser.
>
> Schon, aber das gibt Ärger mit dem Nachbar :-)

Dagegen gibt's doch Kopfhörer.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221807 — Re: Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen ?Röhrenverstärker.

From	v_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date	2017-01-25 21:39 +0000
Subject	Re: Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen ?Röhrenverstärker.
Message-ID	<o6b5uc$isr$1@Gaia.teknon.de>
In reply to	#221632

Axel Berger wrote:

> Es gibt (fast) keine Livekonzerte und keine Instrumente mehr.
> Alles, was man hört, stammt aus Lautsprechern.

Am Wochenende hoffe ich das Konzert mit Iris und Carsten Lenz
nicht zu verpassen - Kirchenorgel vierhändig und vierfüßig.

> Das kann man zu Hause haben und meist sogar besser.

Eine _richtig_ große Pfeifenorgel wird schwierig. Wenn da
der Auftraggeber nicht sparte und der Disponent/Dispositeur/
wie-auch-immer-der-sich-nennt-der-die-Disposition-entwirft
sein Handwerk verstand, gibt es dann da so schöne Dinge wie
einerseits Prinzipal 32' und Posaune 32' und andererseits
Trichterregal 4' und Mixtur 1 1/3' 8fach. Und wenn dann der
Kirchengemeinderat mutig ist und Komponist/Arrangeur und
Organist kreativ, kommen richtig tolle Klänge heraus, die
eine bezahlbare Heimanlage fast zwangsläufig überfordern
und im bezahlbaren Wohnzimmer einfach nicht richtig wirken.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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csiph-web

Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen Röhrenverstärker.

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