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Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen Röhrenverstärker.

Started by	wernertrp <wernertrp@googlemail.com>
First post	2017-01-22 03:15 -0800
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#221557 — Re: [OT] Der Niedergang des Usenets. Wieder mal.

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-01-23 19:19 +0100
Subject	Re: [OT] Der Niedergang des Usenets. Wieder mal.
Message-ID	<eemvq7F555fU1@mid.individual.net>
In reply to	#221550

Am 23.01.2017 um 18:43 schrieb Volker Bartheld:

> Ich muß glücklicherweise weder die Werbetrommel für irgendwelche Software
> rühren noch Usenet anbieten wie Sauerbier. Mach was Du willst, aber mach
> es leise.

Abgelehnt. Wenn hier debiler Dünnsinn geduldet wird, dann sicherlich 
auch Hinweise darauf, daß Trollfütterungen kontraproduktiv sind.

> Das ewige Geheule "Usenet ist tot! O tempora, o mores!"
> langweilt inzwischen genauso wie Offtopicgeblubber.

Dann dulde es auch genauso (wobei ich mich nicht angesprochen fühle).

Hanno

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#221547

From	Holger <me@privacy.org>
Date	2017-01-23 18:12 +0100
Message-ID	<o65di3$17ol$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#221540

Am 23.01.2017 um 17:43 schrieb Hanno Foest:
> Am 23.01.2017 17:19 schrieb Volker Bartheld:
> 
>> Vernünftige Newsreader sollten auch unter Linux existieren. Manch einer
>> schwört extrem auf KNode und in dessen Scoringoptionen [1] findet sich
>> bestimmt auch was Passendes für Dich.
> 
> Erstens KDE, zweitens ist mir bei den Leuten mit kaputten Umlauten
> überdurchschnittlich oft "KNode" im Header aufgefallen.
> 
> Ja, ich weiß, daß es viel Auswahl bei den Newsreadern gibt. Ich bin mir
> aber unschlüssig, ob es sich eher lohnt, dahingehend Forschungsaufwand
> reinzustecken, oder diese NG aufzugeben.

Es sollte jedem hier egal sein, was du liest, und wie du das liest. Mit
ist das auch egal. Wenn hier nur nicht immer diese Anpissereien wären,
an denen du dich ebenfalls beteiligst, indem du hier verkündest, welche
Namen du im Killfile hast.

Aber da hier fast nur noch krause Röhrenverstärker beschworen werden,
die aus krausen Hartz-Vier-Mitteln heraus bezahlt werden und deshalb mit
Halbleitern nach Schaltung des Herrn Soundso gebaut werden müssen, wofür
aber 100000 Euro an Startkapital nötig wäre, und blahblahbah, beschränke
ich mich darauf, diese Faden hier als unnötig zu verwerfen.

Ich habe es vor geraumer Zeit mal anders versucht und erzählt, wie
Triodenkennlinien aussehen, und wie sich Übersteuerungen bei Trioden
auswirken, und wie man eine Triodenkennlinie mit einer Diode nachahmen
kann, von wegen, Gitarrensound. Das wurde schon nicht begriffen, vom
krausen Röhrenonkel schon gar nicht, und wenn er noch so sehr "Melina"
beschwört. Gleiches Drama beim Asynchronmotor, dessen Drehfeld mittels
PWM zum Beispiel gemacht werden könnte, um die Drehzahl zu variieren.
Auch da kam mir das pure Unverständnis entgegegen. Fazit: Denn sie
wissen nicht, worüber sie reden, aber Leute doof finden, das gelingt
ihnen immer. Also gibt man das alles so nach und nach auf, hier noch zu
schreiben, und das diese Entscheidung vernünftig ist, zeigt mir ja schon
mein Name in deinem Killfile - weswegen du meine Antwort auch nie zu
lesen bekommst.

Holger

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#221548

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-01-23 18:15 +0100
Message-ID	<eems1bF46dcU1@mid.individual.net>
In reply to	#221547

Am 23.01.2017 18:12 schrieb Holger:

> Es sollte jedem hier egal sein, was du liest, und wie du das liest. Mit
> ist das auch egal.

Und deswegen kommentierst du es. qed

Hanno

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#221552

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-23 19:01 +0100
Message-ID	<o65ggp$hv0$2@news.albasani.net>
In reply to	#221547

Am 23.01.2017 um 18:12 schrieb Holger:
> Am 23.01.2017 um 17:43 schrieb Hanno Foest:
>> Am 23.01.2017 17:19 schrieb Volker Bartheld:
>>
>>> Vernünftige Newsreader sollten auch unter Linux existieren. Manch einer
>>> schwört extrem auf KNode und in dessen Scoringoptionen [1] findet sich
>>> bestimmt auch was Passendes für Dich.
>>
>> Erstens KDE, zweitens ist mir bei den Leuten mit kaputten Umlauten
>> überdurchschnittlich oft "KNode" im Header aufgefallen.
>>
>> Ja, ich weiß, daß es viel Auswahl bei den Newsreadern gibt. Ich bin mir
>> aber unschlüssig, ob es sich eher lohnt, dahingehend Forschungsaufwand
>> reinzustecken, oder diese NG aufzugeben.
>
> Es sollte jedem hier egal sein, was du liest, und wie du das liest. Mit
> ist das auch egal. Wenn hier nur nicht immer diese Anpissereien wären,
> an denen du dich ebenfalls beteiligst, indem du hier verkündest, welche
> Namen du im Killfile hast.
>
> Aber da hier fast nur noch krause Röhrenverstärker beschworen werden,
> die aus krausen Hartz-Vier-Mitteln heraus bezahlt werden und deshalb mit
> Halbleitern nach Schaltung des Herrn Soundso gebaut werden müssen, wofür
> aber 100000 Euro an Startkapital nötig wäre, und blahblahbah, beschränke
> ich mich darauf, diese Faden hier als unnötig zu verwerfen.
>
> Ich habe es vor geraumer Zeit mal anders versucht und erzählt, wie
> Triodenkennlinien aussehen, und wie sich Übersteuerungen bei Trioden
> auswirken, und wie man eine Triodenkennlinie mit einer Diode nachahmen
> kann, von wegen, Gitarrensound. Das wurde schon nicht begriffen, vom
> krausen Röhrenonkel schon gar nicht,

Wenn einer was nicht begriffen hat, dann du.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221553

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-23 19:02 +0100
Message-ID	<o65gii$hv0$3@news.albasani.net>
In reply to	#221552

Am 23.01.2017 um 19:01 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 23.01.2017 um 18:12 schrieb Holger:
>> Ich habe es vor geraumer Zeit mal anders versucht und erzählt, wie
>> Triodenkennlinien aussehen, und wie sich Übersteuerungen bei Trioden
>> auswirken, und wie man eine Triodenkennlinie mit einer Diode nachahmen
>> kann, von wegen, Gitarrensound. Das wurde schon nicht begriffen, vom
>> krausen Röhrenonkel schon gar nicht,
>
> Wenn einer was nicht begriffen hat, dann du.

Andere bemühen sich wenigstens.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221569

From	Edzard Egberts <news@edzeg.net>
Date	2017-01-24 08:21 +0100
Message-ID	<o66vb0$d1i$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#221547

Holger wrote:
> Ich habe es vor geraumer Zeit mal anders versucht und erzählt, wie 
> Triodenkennlinien aussehen, und wie sich Übersteuerungen bei Trioden 
> auswirken, und wie man eine Triodenkennlinie mit einer Diode
> nachahmen kann, von wegen, Gitarrensound.

Aha, stimmt! Gegoogled: "gitarre effektgerät triode" = Treffer!

"Ein Gitarrist legt den Gesamtsound seiner
Gitarre-/Amp-/Effektgerät-Kombination nicht gern in fremde Hände!"

Jetzt passt für mich alles zusammen - sehr speziell, aber durchaus gängig.

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#221573

From	Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date	2017-01-24 10:40 +0100
Message-ID	<o677ei$7aj$1@news.albasani.net>
In reply to	#221569

Edzard Egberts wrote:

>> Ich habe es vor geraumer Zeit mal anders versucht und erzählt, wie
>> Triodenkennlinien aussehen, und wie sich Übersteuerungen bei Trioden
>> auswirken, und wie man eine Triodenkennlinie mit einer Diode
>> nachahmen kann, von wegen, Gitarrensound.
> 
> Aha, stimmt! Gegoogled: "gitarre effektgerät triode" = Treffer!

Schwieriger wird dann schon die Modellierung einer Pentode in 
Ultralinearschaltung in Zusammenarbeit mit einem Lautsprecher, der am Rande 
seiner Grenzwerte betrieben wird. Bei grosser Auslenkung ist die 
Schwingspule nicht mehr in einem homogenen Magnetfeld, für die Hochtöne ist 
dann noch ein Piezohorn dran. Das Ganze hat eine Rückwirkung auf das 
Schirmgiter, das an einem Abgriff des Ausgangstrafos hängt, der auch noch 
nahe der Sättigung betrieben wird und dessen Windungen verteilte 
gegenseitige parasitäre Kapazitäten hat. Hinzu kommen dann noch die 
spannungsabhängigen Kapazitäten der alten Kondensatoren im Verstärker, 
insbesondere in der Schaltung des Klangreglers. Dazu kommt dann noch die 
Hysterese des Magnetbandes im Hallgerät, die Membran des Mikrofons, die 
heute aus anderem Kunststoff hergestellt wird, und so weiter...

Vergiss es, echten 50er/60er Rock'n'Roll kannst Du mit modernen Geräten 
nicht machen.

Stefan

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#221577

From	Holger <me@privacy.org>
Date	2017-01-24 11:58 +0100
Message-ID	<o67c0g$auo$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#221573

Am 24.01.2017 um 10:40 schrieb Stefan Heimers:

> Vergiss es, echten 50er/60er Rock'n'Roll kannst Du mit modernen Geräten 
> nicht machen.

Wenn du das Verhalten dieser Geräte mathematisch beschreiben kannst,
wäre es immerhin möglich, den Sound zu berechnen. Da es sich um NF
handelt, mit dem handelsüblichen Prozessorengemüse sogar in Echtzeit.
Wenn es recht ist, sollte es sogar schon auf einem Notebook gehen, denn
die dort eingebauten Prozessoren sind für diese Anwendung schnell genug.

Holger

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#221579

From	Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date	2017-01-24 12:08 +0100
Message-ID	<o67cjj$3k1$1@news.albasani.net>
In reply to	#221577

Holger wrote:

>> Vergiss es, echten 50er/60er Rock'n'Roll kannst Du mit modernen Geräten
>> nicht machen.

> Wenn du das Verhalten dieser Geräte mathematisch beschreiben kannst,

Kann ich nicht. :-)

Du hast recht, die Rechenleistung würde wohl ausreichen die Klänge zu 
erzeugen. Aber die richtigen Modelle zu finden wird sehr schwierig.

Stefan

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#221582

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-01-24 12:37 +0100
Message-ID	<eeosjmFiqprU1@mid.individual.net>
In reply to	#221579

Am 24.01.2017 um 12:08 schrieb Stefan Heimers:
> Holger wrote:
>
>>> Vergiss es, echten 50er/60er Rock'n'Roll kannst Du mit modernen Geräten
>>> nicht machen.
>
>> Wenn du das Verhalten dieser Geräte mathematisch beschreiben kannst,
>
> Kann ich nicht. :-)
>
> Du hast recht, die Rechenleistung würde wohl ausreichen die Klänge zu
> erzeugen. Aber die richtigen Modelle zu finden wird sehr schwierig.

Ist eh nicht relevant, denn die alten Aufnahmen wurden mit einem Mikro 
aufgenommen. Das bedingte vom Tonmeister viel Erfahrung bezüglich des 
Platzes für das Mikro. Gleiches bei Stereoaufnahmen. Bei heutigen 
Aufnahmen bekommt jedes Instrument ein Mikro. Die eigentliche Mischung 
findet dann am Pult statt. Vorteil ist die hohe Rauschfreiheit. 
Nachteil: Diese, durchaus exzellenten Aufnahmen, wirken zu oft einfach 
steril. Inzwischen wird ja manchmal Rauschen künstlich zugemischt. ;-)

-- 
---hdw---

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#221604

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-24 14:43 +0100
Message-ID	<o67lol$a4l$1@news.albasani.net>
In reply to	#221582

Am 24.01.2017 um 12:37 schrieb horst-d.winzler:
> Am 24.01.2017 um 12:08 schrieb Stefan Heimers:
>> Holger wrote:
>>
>>>> Vergiss es, echten 50er/60er Rock'n'Roll kannst Du mit modernen Geräten
>>>> nicht machen.
>>
>>> Wenn du das Verhalten dieser Geräte mathematisch beschreiben kannst,
>>
>> Kann ich nicht. :-)
>>
>> Du hast recht, die Rechenleistung würde wohl ausreichen die Klänge zu
>> erzeugen. Aber die richtigen Modelle zu finden wird sehr schwierig.
>
> Ist eh nicht relevant, denn die alten Aufnahmen wurden mit einem Mikro
> aufgenommen. Das bedingte vom Tonmeister viel Erfahrung bezüglich des
> Platzes für das Mikro. Gleiches bei Stereoaufnahmen. Bei heutigen
> Aufnahmen bekommt jedes Instrument ein Mikro. Die eigentliche Mischung
> findet dann am Pult statt. Vorteil ist die hohe Rauschfreiheit.
> Nachteil: Diese, durchaus exzellenten Aufnahmen, wirken zu oft einfach
> steril.Inzwischen wird ja manchmal Rauschen künstlich zugemischt. ;-)

Das hat nichts mit dem Rauschen zu tun, nur mit der "Kunst" des Mixens. 
Moderne Anlagen sind diesbezügl. rein gehörmäßig schon lange nicht mehr 
zu beherrschen. Die Ausbildung eines Toningenieurs dauert Jahre - vom 
Ergebnis, wenn ein "E-Technik-Student ohne Ohren" am Pult sitzt, kann 
mancher Musiker ein Lied singen. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221605

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-24 14:51 +0100
Message-ID	<o67m81$8dm$1@news.albasani.net>
In reply to	#221582

Am 24.01.2017 um 12:37 schrieb horst-d.winzler:
> Am 24.01.2017 um 12:08 schrieb Stefan Heimers:
>> Holger wrote:
>>
>>>> Vergiss es, echten 50er/60er Rock'n'Roll kannst Du mit modernen Geräten
>>>> nicht machen.
>>
>>> Wenn du das Verhalten dieser Geräte mathematisch beschreiben kannst,
>>
>> Kann ich nicht. :-)
>>
>> Du hast recht, die Rechenleistung würde wohl ausreichen die Klänge zu
>> erzeugen. Aber die richtigen Modelle zu finden wird sehr schwierig.
>
> Ist eh nicht relevant, denn die alten Aufnahmen wurden mit einem Mikro
> aufgenommen.

Und wie enstand denn das digitale Modeling? Genau so - beliebte 
Amp-Boxen-Kombinationen ins Labor gekarrt, ihnen die "Soundkennlinien" 
abgenommen, digitalisiert - und das war's im Prinzip.

Keien Frage, dass das bei allem DSP - Aufwand für verwöhnte Musikerohren 
immer irgnedwie "gekünstelt, aufgesetzt" klingen wird, der ganze 
"Charakter" des Röhrenamps flöten geht. (Natürlich nicht für die, die 
erst glücklich sind, wenn ihnen beim Spielen die Hosenbeine flattern. 
Das ist aber nicht meine Zielgruppe - wer unbedingt mit 45 taub sein 
will, kann das auf andere Weise erreichen.)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221606

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-24 14:59 +0100
Message-ID	<o67mng$6uk$1@news.albasani.net>
In reply to	#221605

Am 24.01.2017 um 14:51 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 24.01.2017 um 12:37 schrieb horst-d.winzler:
>> Am 24.01.2017 um 12:08 schrieb Stefan Heimers:
>>> Holger wrote:
>>>
>>>>> Vergiss es, echten 50er/60er Rock'n'Roll kannst Du mit modernen
>>>>> Geräten
>>>>> nicht machen.
>>>
>>>> Wenn du das Verhalten dieser Geräte mathematisch beschreiben kannst,
>>>
>>> Kann ich nicht. :-)
>>>
>>> Du hast recht, die Rechenleistung würde wohl ausreichen die Klänge zu
>>> erzeugen. Aber die richtigen Modelle zu finden wird sehr schwierig.
>>
>> Ist eh nicht relevant, denn die alten Aufnahmen wurden mit einem Mikro
>> aufgenommen.
>
> Und wie enstand denn das digitale Modeling? Genau so - beliebte
> Amp-Boxen-Kombinationen ins Labor gekarrt, ihnen die "Soundkennlinien"
> abgenommen, digitalisiert - und das war's im Prinzip.
>
> Keien Frage, dass das bei allem DSP - Aufwand für verwöhnte Musikerohren
> immer irgnedwie "gekünstelt, aufgesetzt" klingen wird, der ganze
> "Charakter" des Röhrenamps flöten geht.

Für Leute, die "das Gras wachsen hören" - und so ein Gehör entwicklet 
sich bei ensthaften Musikern. Und wer's nicht glaubt, der höre sich mal 
Burkes Aufnahmen an und sage mir, warum dieser Perfektionist damit auch 
nach Nachbearbeitung nicht zufieden war, auf der Bühne weiterhin mit 
seinem Mesa Boogie (mit einer Eigenbau-Zerre davor) oder seinem Engl 
"Savage 120" (mit einer Eigenbau - Box dahinter) gearbeitet hat.

O-Ton: "Das Monster reicht mit Sicherheit, eine Garage in Leichtbauweise 
zu sprengen. Ich bin derjenige in meiner Band, der es gern etwas leiser 
hätte." Er hat ihn einmal "getestet" - mit 9m Sicherheitsabstand, 
Ohrstöpseln drin und Helm auf.

Ihren Proberaum hatten sie in einem alten Luftschutzbunker ("wenigstens 
dazu waren die Nazis gut") ;) - da wurde auch grundsätzlich mit 
Gehörschutz gerabeitet, aber: "Trotzdem jagen wir noch etwas Gitarre zum 
Drum - Monitor, denn hinter seiner Schießbude hört unser Drummer nicht 
besonders gut, was aus den Amps kommt."

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221667

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-25 09:44 +0100
Message-ID	<o69ojs$8ln$1@news.albasani.net>
In reply to	#221606

Am 24.01.2017 um 14:59 schrieb Hartmut Kraus:

>> Und wie enstand denn das digitale Modeling? Genau so - beliebte
>> Amp-Boxen-Kombinationen ins Labor gekarrt, ihnen die "Soundkennlinien"
>> abgenommen, digitalisiert - und das war's im Prinzip.
>>
>> Keien Frage, dass das bei allem DSP - Aufwand für verwöhnte Musikerohren
>> immer irgnedwie "gekünstelt, aufgesetzt" klingen wird, der ganze
>> "Charakter" des Röhrenamps flöten geht.
>
> Für Leute, die "das Gras wachsen hören" - und so ein Gehör entwicklet
> sich bei ensthaften Musikern. Und wer's nicht glaubt, der höre sich mal
> Burkes Aufnahmen an und sage mir, warum dieser Perfektionist damit auch
> nach Nachbearbeitung nicht zufieden war, ...

Sonst behandle ich das weiterhin als ein Geheimnis, das er mit ins Grab 
genommen hat. ;)

Er hat mir schließlich auch nur erzählt, dass der Arzt bei seiner 
Musterung "nicht so recht glauben wollte, was da aus seinem Gerät kam" 
(bezügl. seines Gehörs), nicht, was daran "unglaublich" war. ;)

Kennen gelernt haben wir uns übrigens in irgend einem Forum, wo er sich 
so geäußert hat: "Digitale Zerren klingen immer künstlich und schrottig."

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#223509

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2017-02-16 22:04 +0100
Message-ID	<o8541i$9te$1@dont-email.me>
In reply to	#221606

Hartmut Kraus schrieb:
>
> Für Leute, die "das Gras wachsen hören" - und so ein Gehör entwicklet sich bei ensthaften Musikern. Und wer's nicht glaubt, der höre sich mal Burkes Aufnahmen an und sage mir, warum dieser
> Perfektionist damit auch nach Nachbearbeitung nicht zufieden war, auf der Bühne weiterhin mit seinem Mesa Boogie (mit einer Eigenbau-Zerre davor) oder seinem Engl "Savage 120" (mit einer Eigenbau -
> Box dahinter) gearbeitet hat.
>
> O-Ton: "Das Monster reicht mit Sicherheit, eine Garage in Leichtbauweise zu sprengen. Ich bin derjenige in meiner Band, der es gern etwas leiser hätte." Er hat ihn einmal "getestet" - mit 9m
> Sicherheitsabstand, Ohrstöpseln drin und Helm auf.
>
> Ihren Proberaum hatten sie in einem alten Luftschutzbunker ("wenigstens dazu waren die Nazis gut") ;) - da wurde auch grundsätzlich mit Gehörschutz gerabeitet, aber: "Trotzdem jagen wir noch etwas
> Gitarre zum Drum - Monitor, denn hinter seiner Schießbude hört unser Drummer nicht besonders gut, was aus den Amps kommt."

Jaja, Desaster Area, die berühmteste und lauteste Rockband des Universums.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#223528

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-17 18:25 +0100
Message-ID	<o87bpk$cgj$1@news.albasani.net>
In reply to	#223509

Am 16.02.2017 um 22:04 schrieb Rolf Bombach:
> Hartmut Kraus schrieb:
>>
>> Für Leute, die "das Gras wachsen hören" - und so ein Gehör entwicklet
>> sich bei ensthaften Musikern. Und wer's nicht glaubt, der höre sich
>> mal Burkes Aufnahmen an und sage mir, warum dieser
>> Perfektionist damit auch nach Nachbearbeitung nicht zufieden war, auf
>> der Bühne weiterhin mit seinem Mesa Boogie (mit einer Eigenbau-Zerre
>> davor) oder seinem Engl "Savage 120" (mit einer Eigenbau -
>> Box dahinter) gearbeitet hat.
>>
>> O-Ton: "Das Monster reicht mit Sicherheit, eine Garage in
>> Leichtbauweise zu sprengen. Ich bin derjenige in meiner Band, der es
>> gern etwas leiser hätte." Er hat ihn einmal "getestet" - mit 9m
>> Sicherheitsabstand, Ohrstöpseln drin und Helm auf.
>>
>> Ihren Proberaum hatten sie in einem alten Luftschutzbunker
>> ("wenigstens dazu waren die Nazis gut") ;) - da wurde auch
>> grundsätzlich mit Gehörschutz gerabeitet, aber: "Trotzdem jagen wir
>> noch etwas
>> Gitarre zum Drum - Monitor, denn hinter seiner Schießbude hört unser
>> Drummer nicht besonders gut, was aus den Amps kommt."
>
> Jaja, Desaster Area, die berühmteste und lauteste Rockband des Universums.

Auf dem heutigen Stand der Technik ist nichts so laut, als dass es nicht 
noch lauter ginge. Aber wie schon eine Stradivari noch keinen 
Geigenvirtuosen macht, macht auch die stärkste PA-Anlage noch keine 
Rockband. Künstlerische Qualität (sowohl der "musikalischen Substanz" 
als auch der Kunst der Interpreten) durch immer mehr Lautstärke ersetzen 
ist out. Stundenlanges Klatsch-Bumm-Bumbumm-Klatsch, darüber als 
"Melodie" drei Töne, von einem Zufallsgenerator erzeugt mit 
ohrenbetäubender Lautstärke hunderte Male wiederholt, sowieso.

Wie gesagt: Meine Kiste ist nicht für die gedacht, die erst glücklich 
sind, wenn ihnen beim Spielen die Hosenbeine flattern, sondern - s.o. 
Ist dir übrigens inzwischen aufgefallen, was Burke an seinen Aufnahmen 
noch auszusetzen hatte? ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#223529

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-17 18:27 +0100
Message-ID	<o87bsn$cgj$2@news.albasani.net>
In reply to	#223528

Am 17.02.2017 um 18:25 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 16.02.2017 um 22:04 schrieb Rolf Bombach:
>> Hartmut Kraus schrieb:
>>>
>>> Für Leute, die "das Gras wachsen hören" - und so ein Gehör entwicklet
>>> sich bei ensthaften Musikern. Und wer's nicht glaubt, der höre sich
>>> mal Burkes Aufnahmen an und sage mir, warum dieser
>>> Perfektionist damit auch nach Nachbearbeitung nicht zufieden war, auf
>>> der Bühne weiterhin mit seinem Mesa Boogie (mit einer Eigenbau-Zerre
>>> davor) oder seinem Engl "Savage 120" (mit einer Eigenbau -
>>> Box dahinter) gearbeitet hat.
>>>
>>> O-Ton: "Das Monster reicht mit Sicherheit, eine Garage in
>>> Leichtbauweise zu sprengen. Ich bin derjenige in meiner Band, der es
>>> gern etwas leiser hätte." Er hat ihn einmal "getestet" - mit 9m
>>> Sicherheitsabstand, Ohrstöpseln drin und Helm auf.
>>>
>>> Ihren Proberaum hatten sie in einem alten Luftschutzbunker
>>> ("wenigstens dazu waren die Nazis gut") ;) - da wurde auch
>>> grundsätzlich mit Gehörschutz gerabeitet, aber: "Trotzdem jagen wir
>>> noch etwas
>>> Gitarre zum Drum - Monitor, denn hinter seiner Schießbude hört unser
>>> Drummer nicht besonders gut, was aus den Amps kommt."
>>
>> Jaja, Desaster Area, die berühmteste und lauteste Rockband des
>> Universums.
>
> Auf dem heutigen Stand der Technik ist nichts so laut, als dass es nicht
> noch lauter ginge. Aber wie schon eine Stradivari noch keinen
> Geigenvirtuosen macht, macht auch die stärkste PA-Anlage noch keine
> Rockband. Künstlerische Qualität (sowohl der "musikalischen Substanz"
> als auch der Kunst der Interpreten) durch immer mehr Lautstärke ersetzen
> ist out. Stundenlanges Klatsch-Bumm-Bumbumm-Klatsch, darüber als
> "Melodie" drei Töne, von einem Zufallsgenerator erzeugt mit
> ohrenbetäubender Lautstärke hunderte Male wiederholt, sowieso.
>
> Wie gesagt: Meine Kiste ist nicht für die gedacht, die erst glücklich
> sind, wenn ihnen beim Spielen die Hosenbeine flattern, sondern - s.o.
> Ist dir übrigens inzwischen aufgefallen, was Burke an seinen Aufnahmen
> noch auszusetzen hatte? ;)

Halt, nein, dir mit deinem Gehör sicher nicht mehr, schade.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221581

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-01-24 12:26 +0100
Message-ID	<eeorviFim2dU1@mid.individual.net>
In reply to	#221573

Am 24.01.2017 um 10:40 schrieb Stefan Heimers:

> Schwieriger wird dann schon die Modellierung einer Pentode in
> Ultralinearschaltung

Bei Ultralinearschaltung nähert sich eine Pentodenschaltung den 
dynamischen Eigenschaften einer Triodeschaltung. Der Innenwiderstand(Ri) 
wird bei höherem Durchgriff (D= 1/µ) kleiner.
Es gab einen US Verstärker mit Parallelschaltung von Pentode und Triode 
in der Gegentaktendstufe.
Bei 2-Kanalschaltung wurde der Tieftonkanal mit Trioden in Gegentakt 
ausgeführt. Mittel & Hochtonkanal mit Pentoden.
Bedingt durch den bei Trioden höheren Durchgriff werden Lautsprecher 
höher bedämpft als bei Pentodenendstufen. Siehe auch Tieftonlautsprecher 
mit elektronischer Auslenkungskontrolle. Funktioniert halt nur 
zufriedenstellend beim Tieftonlautsprecher.

> in Zusammenarbeit mit einem Lautsprecher, der am Rande
> seiner Grenzwerte betrieben wird. Bei grosser Auslenkung ist die
> Schwingspule nicht mehr in einem homogenen Magnetfeld,

Für solche Zwecke (Gitarrenverstärker) werden hart aufgehängte 
Lautsprecher verwendet.

> für die Hochtöne ist
> dann noch ein Piezohorn dran. Das Ganze hat eine Rückwirkung auf das
> Schirmgiter, das an einem Abgriff des Ausgangstrafos hängt, der auch noch
> nahe der Sättigung betrieben wird und dessen Windungen verteilte
> gegenseitige parasitäre Kapazitäten hat. Hinzu kommen dann noch die
> spannungsabhängigen Kapazitäten der alten Kondensatoren im Verstärker,
> insbesondere in der Schaltung des Klangreglers. Dazu kommt dann noch die
> Hysterese des Magnetbandes im Hallgerät, die Membran des Mikrofons, die
> heute aus anderem Kunststoff hergestellt wird, und so weiter...

Bei Pentoden ist die Kniespannung, also die untere möglich 
Anodenspannung systembedingt kleiner. Trioden lassen sich so tief nicht 
aussteuern. Beampowertetroden wie zB die 6L6 liegen dazwischen. Deren 
Eigenschaften liegen aber näher den der von Pentode.

> Vergiss es, echten 50er/60er Rock'n'Roll kannst Du mit modernen Geräten
> nicht machen.

Der eigentliche Grund liegt aber bei den Menschen. In den 1950ern waren 
die damals jungen Menschen noch mit einer anderen Begeisterung bei der 
Sache. Im Übrigen lassen sich Erinnerungen an die Zeit eh nicht toppen. ;-)
-- 
---hdw---

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#223616

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2017-02-19 19:10 +0100
Message-ID	<o8cn00$4qc$1@dont-email.me>
In reply to	#221581

horst-d.winzler schrieb:
> Am 24.01.2017 um 10:40 schrieb Stefan Heimers:
>
>> Schwieriger wird dann schon die Modellierung einer Pentode in
>> Ultralinearschaltung
>
> Bei Ultralinearschaltung nähert sich eine Pentodenschaltung den dynamischen Eigenschaften einer Triodeschaltung.

Klar, heftige Gegenkopplung aufs Schirmgitter.

Der Innenwiderstand(Ri) wird bei höherem Durchgriff (D= 1/µ) kleiner.

Insbesondere bei konstanter Steilheit :-]. Geradezu reziprok.

> Es gab einen US Verstärker mit Parallelschaltung von Pentode und Triode in der Gegentaktendstufe.

Merkwürdig.

> Bei 2-Kanalschaltung wurde der Tieftonkanal mit Trioden in Gegentakt ausgeführt. Mittel & Hochtonkanal mit Pentoden.
> Bedingt durch den bei Trioden höheren Durchgriff werden Lautsprecher höher bedämpft als bei Pentodenendstufen.
 > Siehe auch Tieftonlautsprecher mit elektronischer Auslenkungskontrolle. Funktioniert
> halt nur zufriedenstellend beim Tieftonlautsprecher.

Nun ja, Ultralinear-Endstufen haben eh schon offen einen tieferen Innenwiderstand.
Typischerweise haben sie zusätzlich eine Gegenkopplung vom Ausgang her, etwa
Stromgegenkopplung auf die Kathode der Eingangsröhre der Endstufe. Damit
haben diese Endstufen eh einen sehr kleinen Innenwiderstand.
Ob dieser nun Lautsprecher stärker dämpft ist eine andere Frage. Belastbares
Material scheint da selten zu sein. Kann auch in überkritischer Dämpfung enden.
Es gab ja A/B-Tests, primär um High-Ender mit ihren 2x16mm^2 (oder was auch
immer) Lautsprecherkabeln zu ärgern. Einige Lautsprecher klangen mit
Klingeldraht als Zuleitung besser. Das könnte auch erklären, warum bei manchen
Kombinationen Röhrenverstärker besser klingen.

>> in Zusammenarbeit mit einem Lautsprecher, der am Rande
>> seiner Grenzwerte betrieben wird. Bei grosser Auslenkung ist die
>> Schwingspule nicht mehr in einem homogenen Magnetfeld,

Dass Lautsprecher resp. deren Chassis bereits bei 20% der Nennleistung
(eh PMPO) nennenswert nichtlinear werden, ist nicht wirklich neu.
Helfen tun im wesentlichen einfach grosse Lautsprecher.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#223633

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-02-19 22:41 +0100
Message-ID	<eguhooFf27tU1@mid.individual.net>
In reply to	#223616

Am 19.02.2017 um 19:10 schrieb Rolf Bombach:
> horst-d.winzler schrieb:

> Es gab ja A/B-Tests, primär um High-Ender mit ihren 2x16mm^2 (oder was auch
> immer) Lautsprecherkabeln zu ärgern. Einige Lautsprecher klangen mit
> Klingeldraht als Zuleitung besser. Das könnte auch erklären, warum bei
> manchen
> Kombinationen Röhrenverstärker besser klingen.

Röhrenverstärker haben einen schon merkbaren Ri. Gegenkopplung max so 
10dB. Ansonsten verursachten Lastimpedanzen (L+C in Weichen) böse 
Phasendrehungen. Das kann zu temporären Selbsterregungen führen.

Allerdings können auch Transistorendstufen mit ihren großen 
Gegenkopplungsgraden mit bisweilen bösen Überraschungen aufwarten.

Der Bau von guten Endstufen ist eben mitnichten trivial.

>
> Dass Lautsprecher resp. deren Chassis bereits bei 20% der Nennleistung
> (eh PMPO) nennenswert nichtlinear werden, ist nicht wirklich neu.
> Helfen tun im wesentlichen einfach grosse Lautsprecher.
>

Oder so in Richtung Hornlautsprecher. Das Horn dämpft die 
Lautsprechermembrane sehr kräftig..

-- 
---hdw---

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Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen Röhrenverstärker.

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