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Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen Röhrenverstärker.

Started by	wernertrp <wernertrp@googlemail.com>
First post	2017-01-22 03:15 -0800
Last post	2017-01-23 19:09 +0000
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#221526

From	"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date	2017-01-23 15:01 +0000
Message-ID	<eemk5lF1u7qU2@mid.individual.net>
In reply to	#221523

Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
>Am 23.01.2017 um 15:39 schrieb Edzard Egberts:
>> Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 23.01.2017 um 14:21 schrieb Edzard Egberts:
>>>> Hartmut Kraus wrote:
>>>>> Am 23.01.2017 um 13:29 schrieb Edzard Egberts:
>>>>>> und unter "Vintage" habe ich Dich einsortiert - das mit dem
>>>>>> alten Kram ist ja eine richtige Bewegung!
>>>>>
>>>>> Das ist Stillstand bis Rückschritt.
>>>>
>>>> Erzähl' das mal einem Steampunk!
>>>
>>> Wer oder was ist ein Steampunk?
>>
>> Das ist ein Anhänger einer "retro-futuristischen" Bewegung, die bauen
>> dampfbetriebene Laptops und so einen Kram. Schon einmal von Google
>> gehört? Ich finde die erstaunlich.

>So wie du das beschreibst, kann ich das höchstens erstaunlich blöd finden.

"Dampfbetrieben" ist wohl übertrieben, aber die Geräte sehen so aus wie aus
Captain Nemos Nautilus. 

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#221529

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-23 16:42 +0100
Message-ID	<o658c0$72d$2@news.albasani.net>
In reply to	#221526

Am 23.01.2017 um 16:01 schrieb Peter Heitzer:
> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
>> Am 23.01.2017 um 15:39 schrieb Edzard Egberts:
>>> Hartmut Kraus wrote:
>>>> Am 23.01.2017 um 14:21 schrieb Edzard Egberts:
>>>>> Hartmut Kraus wrote:
>>>>>> Am 23.01.2017 um 13:29 schrieb Edzard Egberts:
>>>>>>> und unter "Vintage" habe ich Dich einsortiert - das mit dem
>>>>>>> alten Kram ist ja eine richtige Bewegung!
>>>>>>
>>>>>> Das ist Stillstand bis Rückschritt.
>>>>>
>>>>> Erzähl' das mal einem Steampunk!
>>>>
>>>> Wer oder was ist ein Steampunk?
>>>
>>> Das ist ein Anhänger einer "retro-futuristischen" Bewegung, die bauen
>>> dampfbetriebene Laptops und so einen Kram. Schon einmal von Google
>>> gehört? Ich finde die erstaunlich.
>
>> So wie du das beschreibst, kann ich das höchstens erstaunlich blöd finden.
>
> "Dampfbetrieben" ist wohl übertrieben, aber die Geräte sehen so aus wie aus
> Captain Nemos Nautilus.

Sagen wir also: Wie eine mikroprozessorgesteuerte Dampfmaschine im 
Zeitalter der hochgezüchteten Verbrennungsmotoren.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#224148

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2017-03-11 18:33 +0100
Message-ID	<oa1c7m$nf9$2@dont-email.me>
In reply to	#221526

Peter Heitzer schrieb:
>
> "Dampfbetrieben" ist wohl übertrieben, aber die Geräte sehen so aus wie aus
> Captain Nemos Nautilus.

Und wie soll die ausgesehen haben? Irgendwie doppelt-hyphothetisch
im Nachhinein oder was?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#221527

From	Edzard Egberts <news@edzeg.net>
Date	2017-01-23 16:13 +0100
Message-ID	<o656io$lkn$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#221523

Hartmut Kraus wrote:
> Am 23.01.2017 um 15:39 schrieb Edzard Egberts:
>> Hartmut Kraus wrote:
>>> Das hat mit HiFi nichts zu tun, im Gegenteil: Was man bei HiFi
>>> scheut wie der Teufel das Weihwasser und (speziell bei Lautsprechern
>>> und Boxen) mit erheblichem Aufwand bekämpft, bringt bei der Klampfe
>>> erst "den Sound": _Gezielte_ Nichtlinearitäten und Verzerrungen.
>>
>> Echt jetzt, Du machst so ein Gewese um ein *Effektgerät*?
> 
> Quatsch. Um einen Amp. Effektgeräte kann sich jeder nach seiner Fasson
> dazuschalten.

Was macht denn den Unterschied zwischen einem gezielt nichtlinearen und
verzerrten Verstärker und einem entsprechend verzerrenden Effektgerät
plus normaler Verstärker aus? Der Mehrwert eines speziellen Verstärkers
ist mir da nicht klar - wenn ich einen Röhrenvorverstärker vor eine
Transistor-Leistungsstufe setze, habe ich doch "warm" und "laut"
gleichzeitig?

> lies erst mal den ganzen Sermon (Link in meiner Signatur)

Komische Seite, irgend so ein Briefwechsel. Geht aber um Gitarren, dann
habe ich das also richtig verstanden. Jimi Hendrix wird auch erwähnt! :o)

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#221528

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-23 16:40 +0100
Message-ID	<o65892$72d$1@news.albasani.net>
In reply to	#221527

Am 23.01.2017 um 16:13 schrieb Edzard Egberts:
> Hartmut Kraus wrote:
>> Am 23.01.2017 um 15:39 schrieb Edzard Egberts:
>>> Hartmut Kraus wrote:
>>>> Das hat mit HiFi nichts zu tun, im Gegenteil: Was man bei HiFi
>>>> scheut wie der Teufel das Weihwasser und (speziell bei Lautsprechern
>>>> und Boxen) mit erheblichem Aufwand bekämpft, bringt bei der Klampfe
>>>> erst "den Sound": _Gezielte_ Nichtlinearitäten und Verzerrungen.
>>>
>>> Echt jetzt, Du machst so ein Gewese um ein *Effektgerät*?
>>
>> Quatsch. Um einen Amp. Effektgeräte kann sich jeder nach seiner Fasson
>> dazuschalten.
>
> Was macht denn den Unterschied zwischen einem gezielt nichtlinearen und
> verzerrten Verstärker und einem entsprechend verzerrenden Effektgerät
> plus normaler Verstärker aus?

Kommt drauf an, was du unter einem "normalen" Verstärker und einem 
"entsprechend" verzerrenden Effektgerät verstehst. ;) Übrigens kann man 
sich drum streiten, ob Verzerrungen schon zu den Effekten zu zählen 
sind. In meiner Kiste jedenfalls nicht. ;)

>> lies erst mal den ganzen Sermon (Link in meiner Signatur)
>
> Komische Seite, irgend so ein Briefwechsel.

Quatsch, eine Kopie aus einem Forum, vom ganzen Werbungs- und sonstigen 
Ballast befreit.

> Geht aber um Gitarren,

Nein, um "meinen" Amp.

 > dann
> habe ich das also richtig verstanden.

Du hast überhaupt nichts verstanden, sonst würdest du andere Fragen stellen.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221534

From	Edzard Egberts <news@edzeg.net>
Date	2017-01-23 17:01 +0100
Message-ID	<o659cf$n5t$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#221528

Hartmut Kraus wrote:
> Am 23.01.2017 um 16:13 schrieb Edzard Egberts:
>> Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 23.01.2017 um 15:39 schrieb Edzard Egberts:
>>>> Hartmut Kraus wrote:
>>>>> Das hat mit HiFi nichts zu tun, im Gegenteil: Was man bei
>>>>> HiFi scheut wie der Teufel das Weihwasser und (speziell bei
>>>>> Lautsprechern und Boxen) mit erheblichem Aufwand bekämpft,
>>>>> bringt bei der Klampfe erst "den Sound": _Gezielte_
>>>>> Nichtlinearitäten und Verzerrungen.
>>>> 
>>>> Echt jetzt, Du machst so ein Gewese um ein *Effektgerät*?
>>> 
>>> Quatsch. Um einen Amp. Effektgeräte kann sich jeder nach seiner
>>> Fasson dazuschalten.
>> 
>> Was macht denn den Unterschied zwischen einem gezielt nichtlinearen
>> und verzerrten Verstärker und einem entsprechend verzerrenden
>> Effektgerät plus normaler Verstärker aus?
> 
> Kommt drauf an, was du unter einem "normalen" Verstärker und einem 
> "entsprechend" verzerrenden Effektgerät verstehst. ;) Übrigens kann
> man sich drum streiten, ob Verzerrungen schon zu den Effekten zu
> zählen sind. In meiner Kiste jedenfalls nicht. ;)
> 
> Du hast überhaupt nichts verstanden, sonst würdest du andere Fragen 
> stellen.

Okay, bis zu "Verstärker mit speziellen Verzerrungseigenschaften für
Gitarristen" bin ich noch mitgekommen? Wenn das nicht falsch ist, bleibt
die Frage, was für spezielle Eigenschaften das sind und warum das etwas
Besonderes ist.

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#221535

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-23 17:07 +0100
Message-ID	<o659rd$4gq$1@news.albasani.net>
In reply to	#221534

Am 23.01.2017 um 17:01 schrieb Edzard Egberts:
> Hartmut Kraus wrote:
>> Am 23.01.2017 um 16:13 schrieb Edzard Egberts:
>>> Hartmut Kraus wrote:
>>>> Am 23.01.2017 um 15:39 schrieb Edzard Egberts:
>>>>> Hartmut Kraus wrote:
>>>>>> Das hat mit HiFi nichts zu tun, im Gegenteil: Was man bei
>>>>>> HiFi scheut wie der Teufel das Weihwasser und (speziell bei
>>>>>> Lautsprechern und Boxen) mit erheblichem Aufwand bekämpft,
>>>>>> bringt bei der Klampfe erst "den Sound": _Gezielte_
>>>>>> Nichtlinearitäten und Verzerrungen.
>>>>>
>>>>> Echt jetzt, Du machst so ein Gewese um ein *Effektgerät*?
>>>>
>>>> Quatsch. Um einen Amp. Effektgeräte kann sich jeder nach seiner
>>>> Fasson dazuschalten.
>>>
>>> Was macht denn den Unterschied zwischen einem gezielt nichtlinearen
>>> und verzerrten Verstärker und einem entsprechend verzerrenden
>>> Effektgerät plus normaler Verstärker aus?
>>
>> Kommt drauf an, was du unter einem "normalen" Verstärker und einem
>> "entsprechend" verzerrenden Effektgerät verstehst. ;) Übrigens kann
>> man sich drum streiten, ob Verzerrungen schon zu den Effekten zu
>> zählen sind. In meiner Kiste jedenfalls nicht. ;)
>>
>> Du hast überhaupt nichts verstanden, sonst würdest du andere Fragen
>> stellen.
>
> Okay, bis zu "Verstärker mit speziellen Verzerrungseigenschaften für
> Gitarristen" bin ich noch mitgekommen? Wenn das nicht falsch ist,

Leider falsch. Mal alles lesen, nicht nur überfliegen.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221539

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-01-23 17:26 +0100
Message-ID	<eemp6cF3g83U1@mid.individual.net>
In reply to	#221534

Am 23.01.2017 um 17:01 schrieb Edzard Egberts:

> Okay, bis zu "Verstärker mit speziellen Verzerrungseigenschaften für
> Gitarristen" bin ich noch mitgekommen? Wenn das nicht falsch ist, bleibt
> die Frage, was für spezielle Eigenschaften das sind und warum das etwas
> Besonderes ist.

Die Röhrenendstufen von Gitarrenverstärker haben keine 
Spannungsgegenkopplung. Überhaupt das Zusammenspiel von nicht 
gegengekoppelten Röhrenendstufen und hart aufgehängten Lautsprecher 
produziert einen besonderen Sound. Man könnte es fast als ein eigenes 
Musikinstrument bezeichnen. ;-)
Möglicherweise auch machbar mit Mosfets, dürfte jedoch einige 
Entwicklungsarbeit kosten?

-- 
---hdw---

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#221541

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-23 17:44 +0100
Message-ID	<o65c0u$u0m$1@news.albasani.net>
In reply to	#221539

Am 23.01.2017 um 17:26 schrieb horst-d.winzler:
> Am 23.01.2017 um 17:01 schrieb Edzard Egberts:
>
>> Okay, bis zu "Verstärker mit speziellen Verzerrungseigenschaften für
>> Gitarristen" bin ich noch mitgekommen? Wenn das nicht falsch ist, bleibt
>> die Frage, was für spezielle Eigenschaften das sind und warum das etwas
>> Besonderes ist.
>
> Die Röhrenendstufen von Gitarrenverstärker haben keine
> Spannungsgegenkopplung. Überhaupt das Zusammenspiel von nicht
> gegengekoppelten Röhrenendstufen und hart aufgehängten Lautsprecher
> produziert einen besonderen Sound.

Das ist ein Gesichtpunkt von vielen.

> Man könnte es fast als ein eigenes
> Musikinstrument bezeichnen. ;-)

Erst Klampfe, Vorstufen und Endstufe zusammen.

> Möglicherweise auch machbar mit Mosfets,
 > dürfte jedoch einige
> Entwicklungsarbeit kosten?

Einge. Aber ich fange ja nicht bei Null an - s. z.B. das (inzwischen 
erloschene) Patent von Herrn Schneider.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221545

From	Edzard Egberts <news@edzeg.net>
Date	2017-01-23 18:02 +0100
Message-ID	<o65d13$qc5$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#221539

horst-d.winzler schrieb:
> Am 23.01.2017 um 17:01 schrieb Edzard Egberts:
> 
>> Okay, bis zu "Verstärker mit speziellen Verzerrungseigenschaften
>> für Gitarristen" bin ich noch mitgekommen? Wenn das nicht falsch
>> ist, bleibt die Frage, was für spezielle Eigenschaften das sind und
>> warum das etwas Besonderes ist.
> 
> Die Röhrenendstufen von Gitarrenverstärker haben keine 
> Spannungsgegenkopplung. Überhaupt das Zusammenspiel von nicht 
> gegengekoppelten Röhrenendstufen und hart aufgehängten Lautsprecher 
> produziert einen besonderen Sound. Man könnte es fast als ein
> eigenes Musikinstrument bezeichnen. ;-) Möglicherweise auch machbar
> mit Mosfets, dürfte jedoch einige Entwicklungsarbeit kosten?

Und der Hartmut baut so ein Ding? Von Deiner Beschreibung her würde ich
einen Röhren-Gitarrenverstärker durch einen Class-D-Verstärker ersetzen,
der hat auch Probleme hinsichtlich Spannungsgegenkopplung.

Für einen Musiker ist wahrscheinlich alles zwischen Finger und Ohren das
Musikinstrument, die Sache mit Jimi Hendrix und den Rückkopplungen wurde
ja schon erwähnt. :o)

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#221546

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-23 18:09 +0100
Message-ID	<o65dei$m64$1@news.albasani.net>
In reply to	#221545

Am 23.01.2017 um 18:02 schrieb Edzard Egberts:
> horst-d.winzler schrieb:
>> Am 23.01.2017 um 17:01 schrieb Edzard Egberts:
>>
>>> Okay, bis zu "Verstärker mit speziellen Verzerrungseigenschaften
>>> für Gitarristen" bin ich noch mitgekommen? Wenn das nicht falsch
>>> ist, bleibt die Frage, was für spezielle Eigenschaften das sind und
>>> warum das etwas Besonderes ist.
>>
>> Die Röhrenendstufen von Gitarrenverstärker haben keine
>> Spannungsgegenkopplung. Überhaupt das Zusammenspiel von nicht
>> gegengekoppelten Röhrenendstufen und hart aufgehängten Lautsprecher
>> produziert einen besonderen Sound. Man könnte es fast als ein
>> eigenes Musikinstrument bezeichnen. ;-) Möglicherweise auch machbar
>> mit Mosfets, dürfte jedoch einige Entwicklungsarbeit kosten?
>
> Und der Hartmut baut so ein Ding?

Nein!

> Von Deiner Beschreibung her würde ich
> einen Röhren-Gitarrenverstärker durch einen Class-D-Verstärker ersetzen,

Nein!

> der hat auch Probleme hinsichtlich Spannungsgegenkopplung.
>
> Für einen Musiker ist wahrscheinlich alles zwischen Finger und Ohren das
> Musikinstrument,

So kann man's durchaus sehen.

> die Sache mit Jimi Hendrix und den Rückkopplungen wurde
> ja schon erwähnt. :o)

Nicht nur Jimy, z.B. auch Brian May und mein (leider viel zu früh 
verstorbener) "Hauptpartner" Burkhard.

Steht aber alles auf meiner "Baustelle Webseite". ;)

Aber wenn du die "Szene" nur aus den Medien kennst, also nur 
kommerzialisiert, dann vergiss sie mal, so lange du liest. Speziell 
meine Ausführungen zum Markt.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221555

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-23 19:13 +0100
Message-ID	<o65h6i$gjr$1@news.albasani.net>
In reply to	#221546

Am 23.01.2017 um 18:09 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 23.01.2017 um 18:02 schrieb Edzard Egberts:
>> horst-d.winzler schrieb:
>>> Am 23.01.2017 um 17:01 schrieb Edzard Egberts:
>>>
>>>> Okay, bis zu "Verstärker mit speziellen Verzerrungseigenschaften
>>>> für Gitarristen" bin ich noch mitgekommen? Wenn das nicht falsch
>>>> ist, bleibt die Frage, was für spezielle Eigenschaften das sind und
>>>> warum das etwas Besonderes ist.
>>>
>>> Die Röhrenendstufen von Gitarrenverstärker haben keine
>>> Spannungsgegenkopplung. Überhaupt das Zusammenspiel von nicht
>>> gegengekoppelten Röhrenendstufen und hart aufgehängten Lautsprecher
>>> produziert einen besonderen Sound. Man könnte es fast als ein
>>> eigenes Musikinstrument bezeichnen. ;-) Möglicherweise auch machbar
>>> mit Mosfets, dürfte jedoch einige Entwicklungsarbeit kosten?
>>
>> Und der Hartmut baut so ein Ding?
>
> Nein!
>
>> Von Deiner Beschreibung her würde ich
>> einen Röhren-Gitarrenverstärker durch einen Class-D-Verstärker ersetzen,
>
> Nein!
>
>> der hat auch Probleme hinsichtlich Spannungsgegenkopplung.
>>
>> Für einen Musiker ist wahrscheinlich alles zwischen Finger und Ohren das
>> Musikinstrument,
>
> So kann man's durchaus sehen.
>
>> die Sache mit Jimi Hendrix und den Rückkopplungen wurde
>> ja schon erwähnt. :o)
>
> Nicht nur Jimy, z.B. auch Brian May und mein (leider viel zu früh
> verstorbener) "Hauptpartner" Burkhard.
>
> Steht aber alles auf meiner "Baustelle Webseite". ;)

Und z.B. hier:

https://www.mikrocontroller.net/topic/185087#3942639

Lieber Holger - das ist leider nur eine der Diskussionen, die du 
verpennt hast.

Vom wegen Briefmarke. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221556

From	Edzard Egberts <news@edzeg.net>
Date	2017-01-23 19:17 +0100
Message-ID	<o65hdp$5gr$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#221546

Hartmut Kraus schrieb:
> Am 23.01.2017 um 18:02 schrieb Edzard Egberts:
>> horst-d.winzler schrieb:
>>> Am 23.01.2017 um 17:01 schrieb Edzard Egberts:
>>> 
>>>> Okay, bis zu "Verstärker mit speziellen
>>>> Verzerrungseigenschaften für Gitarristen" bin ich noch
>>>> mitgekommen? Wenn das nicht falsch ist, bleibt die Frage, was
>>>> für spezielle Eigenschaften das sind und warum das etwas
>>>> Besonderes ist.
>>> 
>> Und der Hartmut baut so ein Ding?
> 
> Nein!

Ich muss Dir jetzt zum dritten  Mal die ganz klare Frage stellen, worin
die speziellen Eigenschaften Deines Projektes bestehen.

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#221558

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-23 19:26 +0100
Message-ID	<o65hvh$fkb$1@news.albasani.net>
In reply to	#221556

Am 23.01.2017 um 19:17 schrieb Edzard Egberts:
> Hartmut Kraus schrieb:
>> Am 23.01.2017 um 18:02 schrieb Edzard Egberts:
>>> horst-d.winzler schrieb:
>>>> Am 23.01.2017 um 17:01 schrieb Edzard Egberts:
>>>>
>>>>> Okay, bis zu "Verstärker mit speziellen
>>>>> Verzerrungseigenschaften für Gitarristen" bin ich noch
>>>>> mitgekommen? Wenn das nicht falsch ist, bleibt die Frage, was
>>>>> für spezielle Eigenschaften das sind und warum das etwas
>>>>> Besonderes ist.
>>>>
>>> Und der Hartmut baut so ein Ding?
>>
>> Nein!
>
> Ich muss Dir jetzt zum dritten  Mal die ganz klare Frage stellen, worin
> die speziellen Eigenschaften Deines Projektes bestehen.

Also so kurz wie möglich: "Echter" Röhrensound ohne Röhren, dicke 
Ausgangstrafos, überhaupt ohne die sattsam bekannten Nachteile der 
Röhrengeräte.

Bitte, bitte, lies' dir das Ganze mal durch und frage dann, was noch 
unklar ist.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221559

From	Edzard Egberts <news@edzeg.net>
Date	2017-01-23 20:09 +0100
Message-ID	<o65ked$cp4$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#221558

Hartmut Kraus schrieb:
> Am 23.01.2017 um 19:17 schrieb Edzard Egberts:
>> Ich muss Dir jetzt zum dritten  Mal die ganz klare Frage stellen,
>> worin die speziellen Eigenschaften Deines Projektes bestehen.
> 
> Also so kurz wie möglich: "Echter" Röhrensound ohne Röhren, dicke 
> Ausgangstrafos, überhaupt ohne die sattsam bekannten Nachteile der 
> Röhrengeräte.

Okay, darunter kann ich mir etwas vorstellen, halte das aber für ein
Hobby- bis Liebhaber-Projekt. "Röhrenvorstufe mit Transistor-Endstufe
hat vergleichsweise welchen Klangunterschied?" könnte ich jetzt fragen,
aber das wäre eindimensional.

Wenn ich einen Klang haben will, nehme ich eine möglichst lineare
Leistungs-Endstufe und erzeuge den Klang im Eingangssignal. Ich bin aber
auch kein Gitarrist, sondern höre seit gut 40 Jahren Elektronische Musik
und liebe diese ganzen zusammengestoppelten Klänge.

> Bitte, bitte, lies' dir das Ganze mal durch und frage dann, was noch 
> unklar ist.

Du präsentierst Dein Lebenswerk mit einem zusammenkopierten
Forumsdialog? Ich habe da reingeguckt, keinen rechten Faden gefunden und
hatte dann etwas besseres zu tun. Habe ich jetzt eigentlich auch...

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#221561

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-23 20:39 +0100
Message-ID	<o65m94$3rq$1@news.albasani.net>
In reply to	#221559

Am 23.01.2017 um 20:09 schrieb Edzard Egberts:
> Hartmut Kraus schrieb:
>> Am 23.01.2017 um 19:17 schrieb Edzard Egberts:
>>> Ich muss Dir jetzt zum dritten  Mal die ganz klare Frage stellen,
>>> worin die speziellen Eigenschaften Deines Projektes bestehen.
>>
>> Also so kurz wie möglich: "Echter" Röhrensound ohne Röhren, dicke
>> Ausgangstrafos, überhaupt ohne die sattsam bekannten Nachteile der
>> Röhrengeräte.
>
> Okay, darunter kann ich mir etwas vorstellen, halte das aber für ein
> Hobby- bis Liebhaber-Projekt.

Meine Marktbetrachtung nicht gelesen?

> "Röhrenvorstufe mit Transistor-Endstufe
> hat vergleichsweise welchen Klangunterschied?" könnte ich jetzt fragen,
> aber das wäre eindimensional.
>
> Wenn ich einen Klang haben will, nehme ich eine möglichst lineare
> Leistungs-Endstufe und erzeuge den Klang im Eingangssignal.

Das geht aber nicht bei Gitarren. Weil da Endstufe + Box noch ganz 
entscheidend zum Klang beitragen. Steht aber auch alles drin.

> Ich bin aber
> auch kein Gitarrist, sondern höre seit gut 40 Jahren Elektronische Musik
> und liebe diese ganzen zusammengestoppelten Klänge.

Nun, das ist auch elektronische Musik, jedenfalls ab dem Tonabnehmer in 
der Klampfe.

> Du präsentierst Dein Lebenswerk mit einem zusammenkopierten
> Forumsdialog?

Na, was denn nun - Hobby- bis Liebhaberprojekt oder Lebenswerk? ;)

Das ist keine Präsentation, nur eine Diskussion von vielen. Und nicht 
zusammenkopiert, nur den Thread aus dem Forum 'rüberkopiert und von 
"Ballast" befreit. Hier ist das Original - für einen, der nur lesen 
will, eine Zumutung:

http://www.gratisrecht.de/aktuelle-news/13370-deutsche-wertarbeit-vs-china-ramsch.html

Die Gründe für meine Sperre - nun, die lagen in Differenzen zwischen 
"Schlappeseppel" und mir. (Und was in seinem Privatleben so alles "nicht 
stimmt", hat er mir auch offenbart, das behalte ich aber für mich. Man 
soll ja immer Böses mit Gutem vergelten.) ;)

> Ich habe da reingeguckt, keinen rechten Faden gefunden

Wenn du dich mit Elektronik _und_ Musik auskennst, sollte das eigentlich 
kein Problem sein. Und habe ich das richtig in Erinnerung: Du bist oder 
warst auch Softwareentwickler?

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221567

From	Edzard Egberts <news@edzeg.net>
Date	2017-01-24 08:15 +0100
Message-ID	<o66uuo$cph$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#221561

Hartmut Kraus wrote:
> Am 23.01.2017 um 20:09 schrieb Edzard Egberts:
>> Wenn ich einen Klang haben will, nehme ich eine möglichst lineare 
>> Leistungs-Endstufe und erzeuge den Klang im Eingangssignal.
> 
> Das geht aber nicht bei Gitarren. Weil da Endstufe + Box noch ganz 
> entscheidend zum Klang beitragen. Steht aber auch alles drin.

Das habe ich verstanden, frage mich aber, ob das nicht doch retro ist:

In den 60ern hatten die Verstärker noch nicht die Leistung und wurden
damit zum Teil des Klangbilds. Wenn heutzutage ein Verstärker
übersteuert, nimmt man eben die nächste Leistungsstufe und fertig. Was
macht denn ein Gitarrist, der mit deinem Verstärker im Club aufgetreten
ist, im Stadion?

Na ja, wie auch immer, jetzt weiß ich zumindest, was das mit Deinem
Verstärker soll, da hatte ich Dich komplett falsch einsortiert.

> Na, was denn nun - Hobby- bis Liebhaberprojekt oder Lebenswerk? ;)

Das schließt sich nicht gegenseitig aus. ;o)

> Wenn du dich mit Elektronik _und_ Musik auskennst, sollte das
> eigentlich kein Problem sein. Und habe ich das richtig in Erinnerung:
> Du bist oder warst auch Softwareentwickler?

Ich bin Elektroingenieur und mache Hard- und Softwareentwicklung, von
der Elektronik bis zur Benutzeroberfläche. So etwas schützt aber auch
nicht vor Hobbyprojekten - gestern abend habe ich noch an einem
Remote-Grafiktreiber gearbeitet, wobei ich herausfinden will, ob eine
bestimmte Idee funktioniert...

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#221572

From	Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date	2017-01-24 10:22 +0100
Message-ID	<o676dc$ip5$1@news.albasani.net>
In reply to	#221567

Edzard Egberts wrote:

>>
>> Das geht aber nicht bei Gitarren. Weil da Endstufe + Box noch ganz
>> entscheidend zum Klang beitragen. Steht aber auch alles drin.
> 
> Das habe ich verstanden, frage mich aber, ob das nicht doch retro ist:

Natürlich ist das Retro. Natürlich kann man mit modernen Geräten viel 
präzisere Resultate erzielen.

Was man aber nicht kann, ist mit einem Effektgerät den Klang eines alten 
Röhrengerätes incl. Endstufe und Lautsprecher nachbilden. Man kann das 
annähernd, aber nicht exakt.

Die Verzerrungen sind einfach mathematisch derart kompliziert, dass man das 
nicht nachbauen oder in Software nachbilden kann.

Genau so wie man akustische Instrumente nicht mit einem Synthesizer ersetzen 
kann, kann man alte elektronische Instrumente nicht mit digitaler Technik 
emulieren. Dies gilt auch für Verstärker, gerade weil die früher alles 
andere als exakt verstärkt haben.

Man kann das in etwa annähern, aber es wird für Kenner und Liebhaber des 
Originals nie befriedigend klingen. Ein Oldie ab Schallplatte aus den 50er 
oder 60er Jahren hat immer einen komplett anderen Klang, als eine Retroband 
die ihn auf modernen Instrumenten und Verstärkern nachspielt.

Musik war schon immer eng mit der Technik verbunden, neue Musikstile 
entstanden immer mit technisch neuen Instrumenten, jede Generation hatte 
ihren ganz eigenen Klang. Dies gilt durchaus auch für Klassik und 
Volksmusik. Alles was heute als traditionell oder gar altmodisch gilt, war 
mal neu und ungewohnt. Manches ist noch gar nicht so lange her. 

Stefan

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#221575

From	Edzard Egberts <news@edzeg.net>
Date	2017-01-24 11:10 +0100
Message-ID	<o6797c$i1v$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#221572

Stefan Heimers wrote:
> Edzard Egberts wrote:
>> Das habe ich verstanden, frage mich aber, ob das nicht doch retro
>> ist:
> 
> Natürlich ist das Retro. Natürlich kann man mit modernen Geräten viel
>  präzisere Resultate erzielen.
> 
> Was man aber nicht kann, ist mit einem Effektgerät den Klang eines
> alten Röhrengerätes incl. Endstufe und Lautsprecher nachbilden. Man
> kann das annähernd, aber nicht exakt.

Das sehe ich zwar ein, halte ich aber für genauso grenzwertig wie
HiFi-Enthusiasten, die sich über irgendwelche Klangunterschiede
unterhalten. Wie "exakt" muss ein Klang schon nachgebildet sein, um der
"gleiche" Klang zu sein? Vor allem, was beeinflusst den Klang sonst
noch, da würde ich mir vor der "exakten" (Re-)Produktion erst einmal die
Räumlichkeiten ansehen. Bist Du überhaupt grundsätzlich sicher, dass in
den 60ern bei zwei Konzerten der selben Band der gleiche Klang "exakt"
reproduziert wurde?

> Die Verzerrungen sind einfach mathematisch derart kompliziert, dass
> man das nicht nachbauen oder in Software nachbilden kann.

Deshalb werden also Trioden in Effektgeräten verbaut.

> Genau so wie man akustische Instrumente nicht mit einem Synthesizer
> ersetzen kann, kann man alte elektronische Instrumente nicht mit
> digitaler Technik emulieren. Dies gilt auch für Verstärker, gerade
> weil die früher alles andere als exakt verstärkt haben.

Ich bin der Meinung, dass man heutzutage jeden Klang so aufnehmen kann,
dass eine naturgetreue Wiedergabe möglich ist (Sampling ist in der Musik
eine gängige Technik). Irgend einen Klang wieder zu geben, scheint mir
vor diesem Hintergrund eine reine Frage des technischen Aufwands.

> Man kann das in etwa annähern, aber es wird für Kenner und Liebhaber
> des Originals nie befriedigend klingen. Ein Oldie ab Schallplatte aus
> den 50er oder 60er Jahren hat immer einen komplett anderen Klang, als
> eine Retroband die ihn auf modernen Instrumenten und Verstärkern
> nachspielt.

Na ja, so etwas ist immer eine Art Neuinterpretation, selbst bei
Benutzung der alten Technik. Bei der Klassik ist man sich nicht einmal
sicher, dass das heutige Taktmaß stimmt, trotzdem reproduzieren Leute
diese Musik (oder zumindest etwas ähnliches) und haben Spaß dabei. Die
Details, die Du ansprichst, sind IMHO tatsächlich etwas für Kenner und
Liebhaber und dazu zähle ich mich nicht. Von mir aus EOT - die
unvereinbaren Standpunkte sind klar. ;o)

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#221576

From	Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date	2017-01-24 11:33 +0100
Message-ID	<o67apc$7v7$1@news.albasani.net>
In reply to	#221575

Edzard Egberts wrote:

> Ich bin der Meinung, dass man heutzutage jeden Klang so aufnehmen kann,
> dass eine naturgetreue Wiedergabe möglich ist (Sampling ist in der Musik
> eine gängige Technik). Irgend einen Klang wieder zu geben, scheint mir
> vor diesem Hintergrund eine reine Frage des technischen Aufwands.

Sampling hat zwei Probleme.

1. Wird der Klang nur exakt, wenn man ihn 1:1 wiedergibt, also gleich lang 
und gleich hoch. Sobald man das Sample irgendwie dehnt (z.B. durch einen 
Loop in der Mitte) oder dessen Höhe verändert, klingt es nicht mehr 
natürlich.

2. Sobald man mehrere Samples mischt und nachher verzerrt (z.B. Gitarre und 
Piano) klingt das anders, als wenn man beide separat verzerrt und dann 
mischt. Eine Röhren-PA aus den 50ern macht eben Kreuzmodulationen zwischen 
Piano und Gitarre. Wenn Du nun ein E-Piano und eine Gitarre mit einem 
Digitalen Effektgerät hast, und das auf eine moderne Transistor-PA gibts, 
dann hast Du diese Kreuzmodulation nicht. Selbst dann nicht, wenn das E-
Piano und das Gitarreneffektgerät sehr gut ans Original rankommen.

Natürlich kannst Du versuchen auch die Kreuzmodulation nachzubilden mit 
einem weiteren Effektgerät. Aber es wird nie klingen wie damalige Technik.

Ob es nötig ist den Originalklang nachzubilden ist eine andere Frage. Der 
ist ja nicht besser, nur anders. Aber der Mensch ist nun mal ein 
Gewohnheitstier, er liebt die Klänge seiner Jugend und merkt, wenn es anders 
ist.

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Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen Röhrenverstärker.

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