Groups > de.sci.electronics > #220988 > unrolled thread

OP-Subtrahierer?

Started by	Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de>
First post	2017-01-15 23:56 +0100
Last post	2017-02-15 22:22 +0100
Articles	16 on this page of 36 — 16 participants

Back to article view | Back to de.sci.electronics

  OP-Subtrahierer? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2017-01-15 23:56 +0100
    Re: OP-Subtrahierer? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-01-15 21:03 -0300
    Re: OP-Subtrahierer? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-01-16 08:02 +0100
    Re: OP-Subtrahierer? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-16 08:36 +0100
      Re: OP-Subtrahierer? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2017-01-16 12:50 +0100
    Re: OP-Subtrahierer? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-01-16 08:36 +0100
      Re: OP-Subtrahierer? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-01-17 18:29 +0100
        Re: OP-Subtrahierer? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-01-18 13:44 +0100
          Re: OP-Subtrahierer? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-01-19 19:02 +0100
            Re: OP-Subtrahierer? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-01-21 13:27 +0100
              Re: OP-Subtrahierer? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-01-24 21:39 +0100
                Re: OP-Subtrahierer? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-01-25 11:50 +0100
    Re: OP-Subtrahierer? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-01-16 10:41 +0100
      Re: OP-Subtrahierer? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2017-01-16 12:57 +0100
        Re: OP-Subtrahierer? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-01-16 16:19 +0100
    Re: OP-Subtrahierer? "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-16 10:49 +0100
      Re: OP-Subtrahierer? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2017-01-16 13:17 +0100
        Re: OP-Subtrahierer? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2017-01-16 13:47 +0100
          Re: OP-Subtrahierer? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-16 14:35 +0100
        Re: OP-Subtrahierer? "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-16 13:56 +0100
          Re: OP-Subtrahierer? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2017-01-16 15:05 +0100
    Re: OP-Subtrahierer? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-01-16 18:59 +0100
      Re: OP-Subtrahierer? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-01-18 18:46 +0100
        Re: OP-Subtrahierer? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-18 20:13 +0100
          Re: OP-Subtrahierer? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-01-18 21:28 +0100
        Re: OP-Subtrahierer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-18 21:53 +0100
          Re: OP-Subtrahierer? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-01-19 05:30 +0100
    Re: OP-Subtrahierer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-17 10:19 +0100
      Re: OP-Subtrahierer? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-17 10:47 +0100
        Re: OP-Subtrahierer? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-01-17 11:31 -0300
    Re: OP-Subtrahierer? astroelectronic@t-online.de - 2017-01-17 03:14 -0800
      Re: OP-Subtrahierer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-17 15:38 +0100
    Re: OP-Subtrahierer? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-01-22 20:11 +0100
      Re: OP-Subtrahierer? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-01-23 03:14 -0800
        Re: OP-Subtrahierer? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2017-01-23 20:17 +0100
      Re: OP-Subtrahierer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-15 22:22 +0100

Page 2 of 2 — ← Prev page 1 [2]

#221020

From	Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de>
Date	2017-01-16 15:05 +0100
Message-ID	<o5ijuq$su1$1@news.albasani.net>
In reply to	#221018

Hallo MaWin!

Am 16.01.2017 um 13:56 schrieb MaWin:
> "Jürgen Hüser" <dg7gj@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:o5idk8$etq$1@news.albasani.net...
> 
>> so das 200mV Nutzsignal eben zwischen -0,100 und +0,100V rauskommen wird
>> auch ein Rail-to-Rail nicht ohne negative Verorgung schaffen..:-)
> 
> Wozu ?
> Das kann dein A/D sowieso nicht messen, der will 0V bis (2.5 oder 5) Volt.
> 

Ähm, jawoll, zumindest was die unsymmetrischen RSSI-Signale angeht mag
das stimmen. Das ist dann durchaus auch ein Anwendungsfall wo ein ADC
als Messziel denkbar und auch teilweise bereits angedacht ist von mir.

Vielmehr soll es aber ein universeller Messadapter sein der nicht nur
ein ADC füttern muss, sondern auch mal nen Oszi oder ganz profan ein DMM
im 2000mV-Bereich komplett aussteuern soll.

Im Falle der Diskriminatorsignale hingegen ist der Hauptzweck
tatsächlich ein Oszi als Messziel.

Es geht dann darum Trägerfrequenzabweichungen und Hubunsymmetrien
deutlich sehen zu können.
Ist bei FM-Basisbandsignälen ähnlich wie in der SSB und Audiotechnik :
Frequenzabgleich mit Testsignal und Referenzsignal auf Schwebungsnull.
Nur das bei FM-Basisband ein Frequenzversatz nicht nur anhand seines
Offsets, sondern auch seiner Richtung messbar wird.

Bei Schwebungsnull hört/misst man beispielsweise eine Differenz von
100Hz. Bei Referenzsignal mal angenommen bei 1kHz kannst du aber nicht
direkt erkennen ob die Quelle nun bei 900Hz oder 1,1kHz liegt.

Bei FM-Basisband hingegen liegen negative Offsets unterhalb der
Nulllinie, positive Offsets oberhalb.

Jürgen Hüser

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#221024

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2017-01-16 18:59 +0100
Message-ID	<o5j1j1$gh4$1@dont-email.me>
In reply to	#220988

Meine Variante wäre gewesen:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/1.pdf
Soweit stabile +5V vorhanden macht man
daraus die negative Referenz.
Wenn nicht, müsste man das Referenz-IC
verwenden.

Man kann auch mit weniger Teilen, aber
nur mit festen Einstellungen sinnvoll:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/2.pdf
Die Werte für 2 Gleichungen  2 Unbekannte
wurden in diesem Fall mit Mathcad
gerechnet.

MfG JRD

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#221201

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2017-01-18 18:46 +0100
Message-ID	<o5o9il$i93$1@dont-email.me>
In reply to	#221024

> http://www.embeddedFORTH.de/temp/2.pdf

Dazu die Umwandlung von
Spannungsquelle + Widerstand
in Spannungsteiler:

http://www.embeddedFORTH.de/temp/SD.pdf

Via Stern/Dreieckstransformation
für die man auf fertige Formeln
zurückgreifen kann.

MfG JRD

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#221207

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-01-18 20:13 +0100
Message-ID	<ee9t38Fkf6U1@mid.individual.net>
In reply to	#221201

Am 18.01.2017 um 18:46 schrieb Rafael Deliano:
>> http://www.embeddedFORTH.de/temp/2.pdf
>
> Dazu die Umwandlung von
> Spannungsquelle + Widerstand
> in Spannungsteiler:
>
> http://www.embeddedFORTH.de/temp/SD.pdf
>
> Via Stern/Dreieckstransformation
> für die man auf fertige Formeln
> zurückgreifen kann.
>

Ich kann keine Notwendigkeit einer Stern/Dreiecktransformation erkennen. 
Das 1. Kirchhoffsche Gesetz sollte ausreichen?

-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#221216

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2017-01-18 21:28 +0100
Message-ID	<o5oj2m$p9v$1@dont-email.me>
In reply to	#221207

> Ich kann keine Notwendigkeit einer Stern/Dreiecktransformation erkennen.
> Das 1. Kirchhoffsche Gesetz sollte ausreichen?

Sie ist anschaulich und so üblich daß es online-Rechner gibt:
http://elektronik-rechner.net/tools/stern-dreieck-transformation/

Es gibt sicherlich Alternativen.

MfG JRD

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#221217

From	Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date	2017-01-18 21:53 +0100
Message-ID	<o5okkf$2ip$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#221201

Hi Rafael,
> Via Stern/Dreieckstransformation
> für die man auf fertige Formeln
> zurückgreifen kann.

Wie wäre es einfach mit R1 = R12 || R23 und
U = 9V * R23 / (R12 + R23)

Das geht aus der Ersatzspannungsquelle eines belasteten Spannungsteilers 
hervor. Das kann man sich ganz einfach merken, braucht auch keine 
Stern/Dreiecksumwandlung und hat alles, was es braucht.

Marte

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#221238

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2017-01-19 05:30 +0100
Message-ID	<o5pfa5$3lf$1@dont-email.me>
In reply to	#221217

> Wie wäre es einfach mit R1 = R12 || R23 und
> U = 9V * R23 / (R12 + R23)

U, R1 sind gegeben, R12, R23 waren zu finden.

MfG  JRD

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#221049

From	Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date	2017-01-17 10:19 +0100
Message-ID	<o5knir$8ia$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#220988

Hi Jürgen,
>
>                   IC1a
>   Input          |\
>       o----------|+\                 ___
>   2,53-4,2V      |  >--o         o--|___|- o
>                +-|-/   |         |         |
>                | |/    |         |         |
>                |       |  ___    |  |\IC1c |
>                o-------o-|___|---o--|-\    |        |\IC1d
>      +9V                  ___       |  >---o--------|+\        Out
>        o               o-|___|---o--|+/             |  >----o---o
>        |          IC1b |         |  |/          o---|-/     |
>       .-.        |\    |         |              |   |/      |
>    P1 | |<-------|+\   |         |  4x100K      |           |
>       | |        |  >--o        .-.             |          .-.
>       '-'     o--|-/   |        | |             o--------->| | P2
>        |      |  |/    |        | |                        | |
>        o      |        |        '-'                        '-'
>      -9V      o--------o         |                          |
>                                  -                          |
>                                  GND                        -
>                                                            GND
warum eigentlich kompliziert, wenns auch einfach geht?

Es gibt ja auch einen Instrumentenverstärker mit nur 2 OPs


                   IC1a
   Input          |\
       o----------|+\
   2,53-4,2V      |  >--o
                +-|-/   |
                | |/   | | R1
                |       |
                o-------o
                        |
                       | | R2
      +9V               |
        o               |
        |          IC1b |
       .-.        |\    |
    P1 | |<-------|+\   |
       | |        |  >--o
       '-'     o--|-/   |
        |      |  |/   | | R3
        o      |        |
      -9V      o--------o
                        |
                       | | R4
                        |
                       GND

und wenn man sichs genau anschaut, dann reicht es, den unteren OP als 
Impedanzwandler zu schalten, weil Du ja keine Gleichtaktsignale hast, 
die Du unterdrücken müsstest. Wenns immer der gleiche Offset ist, den Du 
abziehen musst, dann kannst Du Dir auch den unteren OP sparen und 
einfach beim nichtinvertierenden OP den unteren Widerstand durch einen 
Spannungsteiler ersetzen, der als Ersatzspannungsquelle und 
Ersatzwiderstand die entsprechend abzuziehende Spannung stellt.


                   IC1a
   Input          |\
       o----------|+\
   2,53-4,2V      |  >--o
                +-|-/   |
                | |/   | | R1
                |       |
                o-------o
      +9V               |
        o               |
        |               |
       | | R2           |
        |               |
        o---------------o
        |
       | | R3	
        |
       GND

Re = R2 || R3
Ue = die Spannung, die der Spannungsteiler im Leerlauf liefern würde.

Das Googlewort dazu hieße Thevenin oder Ersatzspannungsquelle. Leider 
sind die Erklärungen dazu meist so überkanditelt, dass die wenigsten in 
der Praxis damit umgehen lernen :-(

Zum Berechnen brauchst Du jetzt also zuerst einmal den 
Verstärkungsfaktor. Du willst z.B. die Differenz von 1,67 V auf 5 V 
spreizen, also brauchst Du eine Verstärkung von ca 3.
Die Verstärkung im nichtinvertierenden Zweig ist bekanntlich 1+(R1/Re)
Die Verstärkung im Nichtinvertierenden Zweig ist nur (R1/Re), also genau 
und immer eins weniger, im Beispiel 2.
Die Spannung, die abzuziehen ist, ist ja 2,53 V. Als Ersatzspannung 
brauchst Du also nur die Hälfte: Ue = 1,265 V
Um jetzt von (stabilisierten!) 9 V auf die 1,265 V zu kommen brauchst Du 
einen Spannungsteiler 1,265 V = 9 V * (R3 / (R2 + R3))

Ich würde jetzt auf R2 auflösen, das ins ein Calc-Arbeitsblatt  und mir 
für verschiedene R3 die dazu passenden R1 und R2 ausrechnen lassen und 
dann die entsprechenden R1 und R2 durch Reihen- bzw Parallelschalungen 
der vorhandenen E24 Werte zusammenbasteln.

Das wars dann schon. Drei Widerstände und 1/4 LM324 machen den Job, 
sofern man verstanden hat, was eine OP macht und das Mysterium 
Ersatzspannungsquelle zu nutzen versteht.

So long

Marte

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#221051

From	Edzard Egberts <news@edzeg.net>
Date	2017-01-17 10:47 +0100
Message-ID	<o5kp8c$9e4$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#221049

Marte Schwarz wrote:
> warum eigentlich kompliziert, wenns auch einfach geht?
>                   IC1a
>   Input          |\
>       o----------|+\
>   2,53-4,2V      |  >--o
>                +-|-/   |
>                | |/   | | R1
>                |       |
>                o-------o
>      +9V               |
>        o               |
>        |               |
>       | | R2           |
>        |               |
>        o---------------o
>        |
>       | | R3   
>        |
>       GND

Wirklich hübsch!

> Das Googlewort dazu hieße Thevenin oder Ersatzspannungsquelle. Leider
> sind die Erklärungen dazu meist so überkanditelt, dass die wenigsten > in der Praxis damit umgehen lernen :-(

Stimmt, Ersatzschaltungen lernt man im Studium, oder gar nicht. Ich muss
gerade an die unerwarteten Reaktionen denken, als ich hier zuletzt etwas
mit Ersatzschaltung erklären wollte - die Leute konnten sich scheinbar
nicht entscheiden, ob das eine Verarschung sein sollte, oder ob ich
völlig verblödet bin.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#221077

From	"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date	2017-01-17 11:31 -0300
Message-ID	<Du3FX4YEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#221051

 On 17 Jan 17 at group /de/sci/electronics in article o5kp8c$9e4$1@news2.open-news-network.org
 <news@edzeg.net>  (Edzard Egberts)  wrote:

> Marte Schwarz wrote:
>> warum eigentlich kompliziert, wenns auch einfach geht?
>>                   IC1a
>>   Input          |\
>>       o----------|+\
>>   2,53-4,2V      |  >--o
>>                +-|-/   |
>>                | |/   | | R1
>>                |       |
>>                o-------o
>>      +9V               |
>>        o               |
>>        |               |
>>       | | R2           |
>>        |               |
>>        o---------------o
>>        |
>>       | | R3
>>        |
>>       GND

> Wirklich hübsch!

Stympt!

>> Das Googlewort dazu hieße Thevenin oder Ersatzspannungsquelle. Leider
>> sind die Erklärungen dazu meist so überkanditelt, dass die wenigsten > in
>> der Praxis damit umgehen lernen :-(

> Stimmt, Ersatzschaltungen lernt man im Studium, oder gar nicht. Ich muss
> gerade an die unerwarteten Reaktionen denken, als ich hier zuletzt etwas
> mit Ersatzschaltung erklären wollte - die Leute konnten sich scheinbar
> nicht entscheiden, ob das eine Verarschung sein sollte, oder ob ich
> völlig verblödet bin.

Solange sie nicht völlig verblödeter Arsch denken, ist doch noch alles ok  
:p


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#221062

From	astroelectronic@t-online.de
Date	2017-01-17 03:14 -0800
Message-ID	<b1748fea-52ab-48f6-a0fe-bb3892c65c05@googlegroups.com>
In reply to	#220988

Hallo Jürgen,

sieht das doch mal so:
Du brauchst keinen Subtrahierer, sondern du musst einen negativen Offset auf das Signal addieren.

Gruß
Michael

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#221081

From	Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date	2017-01-17 15:38 +0100
Message-ID	<o5la94$ik3$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#221062

Hi Michael,

> Du brauchst keinen Subtrahierer, sondern du musst einen negativen Offset auf das Signal addieren.

Dumm nur, dass der einfache addierer das Signal invertiert, man also 
auch noch einen zusätzlichen Invertierer spendieren muss. Da der 
Addierer keine hochohmigen Eingänge hat, braucht es zusätzlich zwei 
Impedanzwandler. Macht in Summe 4 OPs und damit wenig Gewinn zur 
Schaltung des OP. Ausserdem brauchts auch noch eine negative 
Versorgungsspannung.

Und das alles, nur um einen Offset wegzubekommen.
Kann man sich alles schenken.

Marte

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#221473

From	Kai-Martin <kmk@lilalaser.de>
Date	2017-01-22 20:11 +0100
Message-ID	<o6304f$cj7$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#220988

Jürgen Hüser wrote:

> 
>                   IC1a
>   Input          |\
>       o----------|+\                 ___
>   2,53-4,2V      |  >--o         o--|___|- o
>                +-|-/   |         |         |
>                | |/    |         |         |
>                |       |  ___    |  |\IC1c |
>                o-------o-|___|---o--|-\    |        |\IC1d
>      +9V                  ___       |  >---o--------|+\        Out
>        o               o-|___|---o--|+/             |  >----o---o
>        |          IC1b |         |  |/          o---|-/     |
>       .-.        |\    |         |              |   |/      |
>    P1 | |<-------|+\   |         |  4x100K      |           |
>       | |        |  >--o        .-.             |          .-.
>       '-'     o--|-/   |        | |             o--------->| | P2
>        |      |  |/    |        | |                        | |
>        o      |        |        '-'                        '-'
>      -9V      o--------o         |                          |
>                                  -                          |
>                                  GND                        -
>                                                            GND

Für mich sieht das fast so aus wie das Innenleben eines 
"Instrumentation Amplifiers". Das sind Differenzverstärker, bei denen 
mehrere Operationsverstärker in einem Bauteil integriert sind. Diese 
Bausteine sind für die Anwendung in der Messtechnik gedacht. 
Entsprechend sind sie auf gute Eigenschaften in den Aspekten 
optimiert, die beim messen am ärgerlichsten sind: Rauschen,  
Offsetdrift, Gleichtaktunterdrückung, Eingangsstrom, ...

Diese guten Eigenschaften sind natürlich nicht umsonst. bezahlt man 
mit einer nicht gar so hohen Geschwindigkeit und mit einem Kaufpreis, 
der ein gutes Stück oberhalb der Massen-Opams. Im Vergleich zum LM324 
kosten Sie schonmal das zehn- bis fünfzigfache. Andererseits hat man 
mit ihnen erheblich weniger Ärger mit Rauschen,  Offsetdrift, 
Gleichtaktunterdrückung, Eingangsstrom, ....

Als konkrete Modelle nehme ich meistens AD620, oder LT1167. Deren 
Hauptvorteile liegt darin, dass sie fast wie Operationsverstärker 
angeschlossen werden. Außerdem sind sie bei den üblichen Verdächtigen
Elektro-Distributoren erhältlich (TME, Reichelt, Voelkner,...) Wenn 
der Preis eine gesteigerte Rolle spielt würde ich mir auch den INA137 
anschauen.

---<)kaimartin(>---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#221500

From	wernertrp <wernertrp@googlemail.com>
Date	2017-01-23 03:14 -0800
Message-ID	<af5255e1-2ec5-46c8-8600-8d7db96ef684@googlegroups.com>
In reply to	#221473

Am Sonntag, 22. Januar 2017 20:11:12 UTC+1 schrieb Kai-Martin:
> Jürgen Hüser wrote:
> 
> 
> > 
> >                   IC1a
> >   Input          |\
> >       o----------|+\                 ___
> >   2,53-4,2V      |  >--o         o--|___|- o
> >                +-|-/   |         |         |
> >                | |/    |         |         |
> >                |       |  ___    |  |\IC1c |
> >                o-------o-|___|---o--|-\    |        |\IC1d
> >      +9V                  ___       |  >---o--------|+\        Out
> >        o               o-|___|---o--|+/             |  >----o---o
> >        |          IC1b |         |  |/          o---|-/     |
> >       .-.        |\    |         |              |   |/      |
> >    P1 | |<-------|+\   |         |  4x100K      |           |
> >       | |        |  >--o        .-.             |          .-.
> >       '-'     o--|-/   |        | |             o--------->| | P2
> >        |      |  |/    |        | |                        | |
> >        o      |        |        '-'                        '-'
> >      -9V      o--------o         |                          |
> >                                  -                          |
> >                                  GND                        -
> >                                                            GND
> 
> 
> Für mich sieht das fast so aus wie das Innenleben eines 
> "Instrumentation Amplifiers". Das sind Differenzverstärker, bei denen 
> mehrere Operationsverstärker in einem Bauteil integriert sind. Diese 
> Bausteine sind für die Anwendung in der Messtechnik gedacht. 
> Entsprechend sind sie auf gute Eigenschaften in den Aspekten 
> optimiert, die beim messen am ärgerlichsten sind: Rauschen,  
> Offsetdrift, Gleichtaktunterdrückung, Eingangsstrom, ...
> 
> Diese guten Eigenschaften sind natürlich nicht umsonst. bezahlt man 
> mit einer nicht gar so hohen Geschwindigkeit und mit einem Kaufpreis, 
> der ein gutes Stück oberhalb der Massen-Opams. Im Vergleich zum LM324 
> kosten Sie schonmal das zehn- bis fünfzigfache. Andererseits hat man 
> mit ihnen erheblich weniger Ärger mit Rauschen,  Offsetdrift, 
> Gleichtaktunterdrückung, Eingangsstrom, ....
> 
> Als konkrete Modelle nehme ich meistens AD620, oder LT1167. Deren 
> Hauptvorteile liegt darin, dass sie fast wie Operationsverstärker 
> angeschlossen werden. Außerdem sind sie bei den üblichen Verdächtigen
> Elektro-Distributoren erhältlich (TME, Reichelt, Voelkner,...) Wenn 
> der Preis eine gesteigerte Rolle spielt würde ich mir auch den INA137 
> anschauen.
> 
> ---<)kaimartin(>---

ist das ein chinesisches Schaltbild ?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#221560

From	Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de>
Date	2017-01-23 20:17 +0100
Message-ID	<o65krj$td1$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#221500

wernertrp wrote:

> Am Sonntag, 22. Januar 2017 20:11:12 UTC+1 schrieb Kai-Martin:
>> Jürgen Hüser wrote:
>> 
>> 
>> > 
>> >                   IC1a
>> >   Input          |\
>> >       o----------|+\                 ___
>> >   2,53-4,2V      |  >--o         o--|___|- o
>> >                +-|-/   |         |         |
>> >                | |/    |         |         |
>> >                |       |  ___    |  |\IC1c |
>> >                o-------o-|___|---o--|-\    |        |\IC1d
>> >      +9V                  ___       |  >---o--------|+\        Out
>> >        o               o-|___|---o--|+/             |  >----o---o
>> >        |          IC1b |         |  |/          o---|-/     |
>> >       .-.        |\    |         |              |   |/      |
>> >    P1 | |<-------|+\   |         |  4x100K      |           |
>> >       | |        |  >--o        .-.             |          .-.
>> >       '-'     o--|-/   |        | |             o--------->| | P2
>> >        |      |  |/    |        | |                        | |
>> >        o      |        |        '-'                        '-'
>> >      -9V      o--------o         |                          |
>> >                                  -                          |
>> >                                  GND                        -
>> >                                                            GND
>> 
>> 
>> Für mich sieht das fast so aus wie das Innenleben eines
>> "Instrumentation Amplifiers". Das sind Differenzverstärker, bei denen
>> mehrere Operationsverstärker in einem Bauteil integriert sind. Diese
>> Bausteine sind für die Anwendung in der Messtechnik gedacht.
>> Entsprechend sind sie auf gute Eigenschaften in den Aspekten
>> optimiert, die beim messen am ärgerlichsten sind: Rauschen,
>> Offsetdrift, Gleichtaktunterdrückung, Eingangsstrom, ...
>> 
>> Diese guten Eigenschaften sind natürlich nicht umsonst. bezahlt man
>> mit einer nicht gar so hohen Geschwindigkeit und mit einem Kaufpreis,
>> der ein gutes Stück oberhalb der Massen-Opams. Im Vergleich zum LM324
>> kosten Sie schonmal das zehn- bis fünfzigfache. Andererseits hat man
>> mit ihnen erheblich weniger Ärger mit Rauschen,  Offsetdrift,
>> Gleichtaktunterdrückung, Eingangsstrom, ....
>> 
>> Als konkrete Modelle nehme ich meistens AD620, oder LT1167. Deren
>> Hauptvorteile liegt darin, dass sie fast wie Operationsverstärker
>> angeschlossen werden. Außerdem sind sie bei den üblichen Verdächtigen
>> Elektro-Distributoren erhältlich (TME, Reichelt, Voelkner,...) Wenn
>> der Preis eine gesteigerte Rolle spielt würde ich mir auch den INA137
>> anschauen.
>> 
>> ---<)kaimartin(>---
> 
> ist das ein chinesisches Schaltbild ?

AD620 ist von Analog Devices.
LT1167 ist von Linear Technologies.
INA137 ist von Texas Instruments.
Alle drei sind nicht unbedingt die typischen chinesischen Firmen.

Falls Du das Ascii-Schaltbild oben meinst -- das ist ein Zitat aus dem OP 
von Jürgen Hüser und wie es aussieht von ihm höchstselbst 
zusammengestöpselt.

---<)kaimartin(>---
-- 
Kai-Martin Knaak                                  tel: +49-511-762-2895
Universität Hannover, Inst. für Quantenoptik      fax: +49-511-762-2211	
Welfengarten 1, 30167 Hannover           http://www.iqo.uni-hannover.de
GPG key:    http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?search=Knaak+kmk&op=get

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#223459

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2017-02-15 22:22 +0100
Message-ID	<o82gmd$arm$1@dont-email.me>
In reply to	#221473

Kai-Martin schrieb:
> Jürgen Hüser wrote:
>
>
>>
>>                   IC1a
>>   Input          |\
>>       o----------|+\                 ___
>>   2,53-4,2V      |  >--o         o--|___|- o
>>                +-|-/   |         |         |
>>                | |/    |         |         |
>>                |       |  ___    |  |\IC1c |
>>                o-------o-|___|---o--|-\    |        |\IC1d
>>      +9V                  ___       |  >---o--------|+\        Out
>>        o               o-|___|---o--|+/             |  >----o---o
>>        |          IC1b |         |  |/          o---|-/     |
>>       .-.        |\    |         |              |   |/      |
>>    P1 | |<-------|+\   |         |  4x100K      |           |
>>       | |        |  >--o        .-.             |          .-.
>>       '-'     o--|-/   |        | |             o--------->| | P2
>>        |      |  |/    |        | |                        | |
>>        o      |        |        '-'                        '-'
>>      -9V      o--------o         |                          |
>>                                  -                          |
>>                                  GND                        -
>>                                                            GND
>
>
> Für mich sieht das fast so aus wie das Innenleben eines
> "Instrumentation Amplifiers". Das sind Differenzverstärker, bei denen
> mehrere Operationsverstärker in einem Bauteil integriert sind. Diese
> Bausteine sind für die Anwendung in der Messtechnik gedacht.
> Entsprechend sind sie auf gute Eigenschaften in den Aspekten
> optimiert, die beim messen am ärgerlichsten sind: Rauschen,
> Offsetdrift, Gleichtaktunterdrückung, Eingangsstrom, ...

Für hinreichend grosse Werte von "fast". In den INA versucht man ja
gerade, obige Topologie zu vermeiden. In den besseren jedenfalls.
Man wendet dort eher sauber angeordnete klassische Differenzverstärker
an, d.h. nur zwei Eingangstransistoren und nicht vier, wie bei den
Ersatzlösungen. Daher auch die guten Drift- und Rauscheigenschaften
und von Anfang an zwei hochohmige Eingänge.

> Als konkrete Modelle nehme ich meistens AD620, oder LT1167. Deren
> Hauptvorteile liegt darin, dass sie fast wie Operationsverstärker
> angeschlossen werden. Außerdem sind sie bei den üblichen Verdächtigen
> Elektro-Distributoren erhältlich (TME, Reichelt, Voelkner,...) Wenn
> der Preis eine gesteigerte Rolle spielt würde ich mir auch den INA137
> anschauen.

"Fast". Das ganze Gegenkopplungsgraffl fällt eben weg, die Verstärkung
ist fest eingebaut oder wählbar, zwei hochohmige Eingänge sind direkt
vorhanden. Aber wie du sagst, der Preis ist manchmal jenseits von Gut
und Böse. Mich schüttelt es hier gelegentlich, wenn ich wieder ansehen
muss, wie die Leerlinge völlig gedankenlos überall INAnn (zum Glück
ältere, von denen ich hoffe, dass sie eh aus dem Lager verschwinen)
in Schaltungen reinpfeffern, wo das wirklich a) nicht nötig gewesen
wäre und b) wirklich nix bringt.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [standalone]

Page 2 of 2 — ← Prev page 1 [2]

csiph-web

OP-Subtrahierer?

Contents

#221020

#221024

#221201

#221207

#221216

#221217

#221238

#221049

#221051

#221077

#221062

#221081

#221473

#221500

#221560

#223459