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Heizkörperthermostate mit Funk

Started byArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
First post2017-01-11 19:19 +0100
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  Heizkörperthermostate mit Funk Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-01-11 19:19 +0100
    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-11 22:46 +0100
    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-12 01:08 +0100
      Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 09:36 +0100
        Re: Heizkörperthermostate mit Funk Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-01-12 09:50 +0100
          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-12 22:07 +0100
          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-14 14:55 +0100
            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-14 20:32 +0100
              Re: Heizkörperthermostate mit Funk Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-15 01:57 +0100
                Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-15 03:33 +0100
                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-22 10:11 +0100
                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-28 07:11 +0100
                      Re: Heizkörperthermostate mit Funk Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-30 00:32 +0100
                        Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-30 00:47 +0100
                          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-31 12:30 +0100
                            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-31 14:44 +0100
                        Re: Heizkörperthermostate mit Funk Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-31 12:27 +0100
                          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-31 14:48 +0100
                        Re: Heizkörperthermostate mit Funk Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-31 12:57 +0100
                          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-31 14:51 +0100
                          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-31 14:55 +0100
                            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-31 16:54 +0100
                              Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-31 18:22 +0100
                          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-31 17:49 +0100
                Re: Heizkörperthermostate mit Funk Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-01-15 08:37 +0100
                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:47 +0100
                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-16 01:40 +0100
                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-15 17:51 +0100
                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-15 18:05 +0100
                      Re: Heizkörperthermostate mit Funk Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-15 18:20 +0100
                        Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-15 18:31 +0100
                        Re: Heizkörperthermostate mit Funk Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-01-15 19:05 +0100
                          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-15 21:16 +0100
                Re: Heizkörperthermostate mit Funk Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-16 00:04 +0100
            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 20:49 +0100
        Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-12 10:17 +0100
          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 11:49 +0100
            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-12 20:53 +0100
            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-14 14:55 +0100
              Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-14 18:19 +0100
                Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 19:10 +0100
                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-14 19:25 +0100
                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 19:44 +0100
                      Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 19:51 +0100
                        Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-14 20:39 +0100
                          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 20:55 +0100
                            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 20:58 +0100
                          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 21:03 +0100
                            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 21:05 +0100
                            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-14 21:58 +0100
                              Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 22:12 +0100
                                Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-15 02:36 +0100
                                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 12:21 +0100
                                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-16 01:39 +0100
                                      Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 06:25 +0100
                                        Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-16 21:13 +0100
                                          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 22:12 +0100
                              Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 22:17 +0100
                                Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-15 02:29 +0100
                                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 12:35 +0100
                                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-16 22:24 +0100
                                      Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 22:28 +0100
                                      Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 22:33 +0100
                Re: Heizkörperthermostate mit Funk Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-14 19:25 +0100
                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 19:31 +0100
                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-14 19:44 +0100
                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 19:53 +0100
                      Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-14 20:31 +0100
                        Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 21:10 +0100
                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-14 20:43 +0100
                      Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-14 20:54 +0100
                        Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 21:16 +0100
                          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-14 21:26 +0100
                            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 22:21 +0100
                          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-14 22:04 +0100
                        Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-14 22:11 +0100
                          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-14 22:22 +0100
                            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 22:32 +0100
                              Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-14 22:48 +0100
                                Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 23:14 +0100
                                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-14 23:21 +0100
                                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 13:18 +0100
                                      Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-15 14:01 +0100
                                        Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 14:13 +0100
                                      Re: Heizkörperthermostate mit Funk Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-27 23:05 +0100
                                        Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-27 23:28 +0100
                                          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-27 23:57 +0100
                                            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-28 00:46 +0100
                                            Re: Heizkörperthermostate mit Funk "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-28 06:00 +0100
                                            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-01-28 11:26 +0100
                                              Re: Heizkörperthermostate mit Funk Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-28 12:15 +0100
                                                Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-28 12:39 +0100
                                                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-28 13:00 +0100
                                                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-28 13:02 +0100
                                            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-29 17:47 +0100
                                          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-28 18:33 +0100
                                            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-28 19:20 +0100
                          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 22:27 +0100
                            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-15 02:39 +0100
                Re: Heizkörperthermostate mit Funk Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-15 00:41 +0100
                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-15 02:43 +0100
                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:53 +0100
                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-28 18:37 +0100
                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-28 19:25 +0100
                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-29 09:56 +0100
                      Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 10:14 +0100
                      Re: Heizkörperthermostate mit Funk Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-14 22:26 +0100
                        Re: Heizkörperthermostate mit Funk "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-15 06:11 +0100
                        Re: Heizkörperthermostate mit Funk Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-02-15 11:07 +0100
                Re: Heizkörperthermostate mit Funk Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-15 01:57 +0100
                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-15 08:37 +0100
                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-15 10:56 +0100
                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-17 21:20 +0100
              Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 19:16 +0100
                Re: Heizkörperthermostate mit Funk Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-17 20:13 +0100
                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 20:39 +0100
              Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 19:26 +0100
        Re: Heizkörperthermostate mit Funk Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-12 13:42 +0100
          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 19:14 +0100
            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 20:08 +0100
              Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 20:31 +0100
                Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 20:35 +0100
        Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-12 20:30 +0100
          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 20:37 +0100
            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 20:49 +0100
            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-12 22:10 +0100
              Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 22:39 +0100
                Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-12 22:58 +0100
                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 23:06 +0100
                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 23:08 +0100
                      Re: Heizkörperthermostate mit Funk Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-12 23:28 +0100
                        Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 00:13 +0100
                          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-28 18:48 +0100
                            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-28 19:30 +0100
                              Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-28 19:35 +0100
                              Re: Heizkörperthermostate mit Funk Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-14 22:29 +0100
                            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-28 19:50 +0100
                              Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-28 20:39 +0100
                                Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-28 20:41 +0100
                                Re: Heizkörperthermostate mit Funk Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-02 19:38 +0100
                                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-02 19:43 +0100
                                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-04 19:43 +0100
                                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-02 20:09 +0100
                                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-04 19:42 +0100
                                  Die BRaZ hat Folgen (was: Heizkörperthermostate mit Funk) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-02 23:57 +0100
                                    Re: Die BRaZ hat Folgen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-03-03 13:29 -0300
                      Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-13 19:25 +0100
                        Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 19:46 +0100
        Re: Heizk?rperthermostate mit Funk Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-12 23:08 +0100
        Re: Heizkörperthermostate mit Funk Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-14 14:55 +0100
          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-14 16:57 +0100
            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 20:10 +0100
              Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-14 21:46 +0100
                Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 22:49 +0100
                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 23:01 +0100
                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 23:06 +0100
                      Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-15 02:55 +0100
                        Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 12:04 +0100
                        Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 13:14 +0100
                          Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 13:33 +0100
                          Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-15 13:38 +0100
                            Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 14:04 +0100
                              Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-18 00:04 +0100
                                Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-18 05:59 +0100
                                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-18 08:54 +0100
                                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-18 11:11 +0100
                                      Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 20:47 +0100
                                        Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-01-18 22:30 +0100
                                          Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 22:36 +0100
                                            Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 22:46 +0100
                                              Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 22:48 +0100
                                              Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 23:01 +0100
                                                Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-01-19 19:40 +0100
                                                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-19 20:10 +0100
                                                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-21 00:06 +0100
                            Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-16 00:25 +0100
                              Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 07:39 +0100
                                Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 07:42 +0100
                              Re: Heizkörperthermostate mit Funk - OT Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-16 21:16 +0100
                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-15 02:50 +0100
                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 11:49 +0100
                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 12:17 +0100
            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-15 01:57 +0100
              Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-15 03:08 +0100
                Re: Heizkörperthermostate mit Funk Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-15 06:29 +0100
          Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-14 21:40 +0100
            Re: Heizkörperthermostate mit Funk Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-15 01:57 +0100
              Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-15 03:22 +0100
              Re: Heizkörperthermostate mit Funk Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-15 10:49 +0100
                Re: Heizkörperthermostate mit Funk "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 10:57 +0100
                Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-15 11:28 +0100
                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-16 00:29 +0100
                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 07:49 +0100
                Re: Heizkörperthermostate mit Funk Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-01-15 11:41 +0100
                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 12:48 +0100
                Re: Heizkörperthermostate mit Funk Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-22 10:11 +0100
                  Re: Heizkörperthermostate mit Funk Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-22 15:04 +0100
                    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-28 07:20 +0100
    Re: Heizkörperthermostate mit Funk Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-12 19:50 +0100

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#222251

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-31 14:55 +0100
Message-ID<o6q52q$sr1$1@news.albasani.net>
In reply to#222243
Am 31.01.2017 um 12:57 schrieb Ralph Aichinger:
> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>> Der Wurm muß dem Fisch schmecken, nicht dem Angler. War nicht die
>> ursprüngliche Frage, warum Home Automation nicht in die Puschen kommt?
>
> Es kommt aber jetzt langsam in Fahrt. Momentan sind zwei größere Ansätze
> sichtbar, bei denen es zu echtem Wachstum über die Technik-Nerds hinaus
> kommt:
>
> Einerseits Apple HomeKit
>
> http://www.apple.com/ios/home/
>
> andererseits Amazon Alexa/Echo:
>
> https://www.amazon.de/gp/product/B01GAGVCUY/ref=sv_kinc_0
>
> Das sind derzeit die einzigen beiden Ausgangspunkte an denen
> sich consumertaugliche Smart-Home Ökosysteme bilden könnten
> (so wie das Windows- oder iPhone oder Android-Ökosystem mit
> einer Kombination an Hardware und Software, die man im
> Geschäft kauft, auspackt und in Betrieb nimmt, sodaß sie mit
> dem Rest dieses Ökosystems zusammenspielt.

Sorry, was hat diese Ressourcenverschwendung und Verseuchung der Umwelt 
mit digital gepulstem Elektrosmog (der übrigens für vergleichbare 
Reichweiten erheblich höhere Feldstärken erfordert) mit Ökologie zu tun?

Hier nur mal aus dem "Sicherheitsbereich" - die Konsumentenverarschung 
wird wohl eher weniger publik gemacht:

http://www.bayerische-staatszeitung.de/staatszeitung/kommunales/detailansicht-kommunales/artikel/angst-vorm-digitalfunk.html

> Es ist klar, daß das hier in der NG eher wenige Käufer haben wird

Eher weniger. ;)

> (noch), aber das sind die zwei Züge die in Fahrt kommen.

Von mir aus. Ohne mich.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222254

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2017-01-31 16:54 +0100
Message-ID<o6qc0e$q8t$1@pi.h5.or.at>
In reply to#222251
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
>> Das sind derzeit die einzigen beiden Ausgangspunkte an denen
>> sich consumertaugliche Smart-Home Ökosysteme bilden könnten
>> (so wie das Windows- oder iPhone oder Android-Ökosystem mit
>> einer Kombination an Hardware und Software, die man im
>> Geschäft kauft, auspackt und in Betrieb nimmt, sodaß sie mit
>> dem Rest dieses Ökosystems zusammenspielt.
> 
> Sorry, was hat diese Ressourcenverschwendung und Verseuchung der Umwelt 
> mit digital gepulstem Elektrosmog (der übrigens für vergleichbare 
> Reichweiten erheblich höhere Feldstärken erfordert) mit Ökologie zu tun?

Du kannst anscheinend nichts mit metaphorischem Gebrauch von 
Eigenschaftswörtern anfangen. Die meisten anderen Menschen 
schon. Oder mit der Verschiebung von Bedeutungen im Laufe
der Zeit.

Zum Glück ist in diesem Fall aber auch die wörtliche Bedeutung
durchaus passend: Oikos heißt im Altgriechischen ja nichts
anderes als "Haus". Ein Ökosystem als "Haus-System" gibt ja 
in dem Fall durchaus Sinn.

> Hier nur mal aus dem "Sicherheitsbereich" - die Konsumentenverarschung 
> wird wohl eher weniger publik gemacht:
> 
> http://www.bayerische-staatszeitung.de/staatszeitung/kommunales/detailansicht-kommunales/artikel/angst-vorm-digitalfunk.html

Eso-Spinner gibts überall. Bei uns wollte mal sogar ein "Forscher"
die schädlichen Auswirkungen eines abgeschalteten Handysenders
nachgewiesen haben ;)

/ralph

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#222261

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-31 18:22 +0100
Message-ID<o6qh7n$tn2$1@news.albasani.net>
In reply to#222254
Am 31.01.2017 um 16:54 schrieb Ralph Aichinger:
> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
>>> Das sind derzeit die einzigen beiden Ausgangspunkte an denen
>>> sich consumertaugliche Smart-Home Ökosysteme bilden könnten
>>> (so wie das Windows- oder iPhone oder Android-Ökosystem mit
>>> einer Kombination an Hardware und Software, die man im
>>> Geschäft kauft, auspackt und in Betrieb nimmt, sodaß sie mit
>>> dem Rest dieses Ökosystems zusammenspielt.
>>
>> Sorry, was hat diese Ressourcenverschwendung und Verseuchung der Umwelt
>> mit digital gepulstem Elektrosmog (der übrigens für vergleichbare
>> Reichweiten erheblich höhere Feldstärken erfordert) mit Ökologie zu tun?
>
> Du kannst anscheinend nichts mit metaphorischem Gebrauch von
> Eigenschaftswörtern anfangen. Die meisten anderen Menschen
> schon. Oder mit der Verschiebung von Bedeutungen im Laufe
> der Zeit.
>
> Zum Glück ist in diesem Fall aber auch die wörtliche Bedeutung
> durchaus passend: Oikos heißt im Altgriechischen ja nichts
> anderes als "Haus". Ein Ökosystem als "Haus-System" gibt ja
> in dem Fall durchaus Sinn.

Ok. Auch im Sinne von "Ökonomie"? ;)

>> Hier nur mal aus dem "Sicherheitsbereich" - die Konsumentenverarschung
>> wird wohl eher weniger publik gemacht:
>>
>> http://www.bayerische-staatszeitung.de/staatszeitung/kommunales/detailansicht-kommunales/artikel/angst-vorm-digitalfunk.html
>
> Eso-Spinner gibts überall.

In diesem Artikel eher weniger. Naja, so lange keine verlässlichen 
Zahlen vorliegen, benutze ich halt mein Handy direkt am Ohr nur äußerst 
selten. ;)  Aber von der Notwendigkeit, jeden Lichtschalter / jedes 
Heizkörperventil über Funk steuern zu müssen, wird mich so schnell 
keiner überzeugen. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222258

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2017-01-31 17:49 +0100
Message-ID<z595e8frffg0$.eeyv4y6nleky.dlg@40tude.net>
In reply to#222243
Am Tue, 31 Jan 2017 12:57:37 +0100 (CET) schrieb Ralph Aichinger:

> andererseits Amazon Alexa/Echo:
> 
> https://www.amazon.de/gp/product/B01GAGVCUY/ref=sv_kinc_0

Sich freiwillig ein nach aussen schwatzendes Mikrofon in die Wohnung
stellen, da müsste man wirklich nicht ganz rund laufen.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#220912

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2017-01-15 08:37 +0100
Message-ID<2elrkd-863.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#220896
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:


 >Eine solche Lösung kommt aber wohl nicht mehr, so cloudbesoffen wie die
 >Branche ist.

Das erstaunt mich am meisten. Ich habe noch niemanden getroffen der
diesen Cloudunsinn gut findet. Allenfalls Leute die ihn noch nicht
verstanden haben. Wie kann es sein das sich da noch keine Firma
gefunden hat welche Marktbeduerfnisse befriedigt. 

Olaf

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#220938

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2017-01-15 12:47 +0100
Message-ID<m0om7ctnurf3elq7779v8u4mc7400r7d75@4ax.com>
In reply to#220912
Olaf Kaluza wrote:

> >Eine solche Lösung kommt aber wohl nicht mehr, so cloudbesoffen wie die
> >Branche ist.

>Das erstaunt mich am meisten. Ich habe noch niemanden getroffen der
>diesen Cloudunsinn gut findet. Allenfalls Leute die ihn noch nicht
>verstanden haben. Wie kann es sein das sich da noch keine Firma
>gefunden hat welche Marktbeduerfnisse befriedigt. 

Es scheint so, als ob die Hersteller sich mit den Nutzer-Daten einen
erwünschten Nebenverdienst sichern. Der Drucker meldet sich zuerst 
bei seinem Hersteller an, die Installationsdisk ist sauer, wenn sie
keine Web-Anbindung findet etc.. Sogar recht private Daten, wie z.B.
Blutdruck-Werte, gehen zuerst in die Cloud, von wo Du sie dann abrufen
musst, äh, darfst :-).

Grüße,
H.

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#220995

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2017-01-16 01:40 +0100
Message-ID<ee2j3qF7gdgU2@mid.individual.net>
In reply to#220938
Am 15.01.2017 um 12:47 schrieb Heinz Schmitz:
> keine Web-Anbindung findet etc.. Sogar recht private Daten, wie z.B.
> Blutdruck-Werte, gehen zuerst in die Cloud, von wo Du sie dann abrufen
> musst, äh, darfst :-).

Dito für Heizungsanlagen...

Gerald

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#220973

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2017-01-15 17:51 +0100
Message-ID<o5g9ab$bnt$1@pi.h5.or.at>
In reply to#220912
Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
> Das erstaunt mich am meisten. Ich habe noch niemanden getroffen der
> diesen Cloudunsinn gut findet. Allenfalls Leute die ihn noch nicht
> verstanden haben. Wie kann es sein das sich da noch keine Firma
> gefunden hat welche Marktbeduerfnisse befriedigt. 

Ich schon. Ich empfehle verschiedenen "Cloudunsinn" sogar
manchen Leuten aktiv, z.B. jenen die es nicht wirklich schaffen
ein sinnvolles Backup von ihrem Rechner zu machen. 

/ralph

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#220974

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2017-01-15 18:05 +0100
Message-ID<1d4x9mooqu2tv.174hbh42ac630.dlg@40tude.net>
In reply to#220973
Am Sun, 15 Jan 2017 17:51:23 +0100 (CET) schrieb Ralph Aichinger:

>> Das erstaunt mich am meisten. Ich habe noch niemanden getroffen der
>> diesen Cloudunsinn gut findet. Allenfalls Leute die ihn noch nicht
>> verstanden haben. Wie kann es sein das sich da noch keine Firma
>> gefunden hat welche Marktbeduerfnisse befriedigt. 
> 
> Ich schon. Ich empfehle verschiedenen "Cloudunsinn" sogar
> manchen Leuten aktiv, z.B. jenen die es nicht wirklich schaffen
> ein sinnvolles Backup von ihrem Rechner zu machen. 

Und die legen dann private Daten und Dokumente irgendwo da draussen ab, wo
sie nicht wissen wer alles darauf Zugriff hat?

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
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#220975

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2017-01-15 18:20 +0100
Message-ID<o5gb08$coo$1@pi.h5.or.at>
In reply to#220974
Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> wrote:
> Und die legen dann private Daten und Dokumente irgendwo da draussen ab, wo
> sie nicht wissen wer alles darauf Zugriff hat?

Ja, dabei ist die Verlustwahrscheinlichkeit geringer. Leute die
so wenig Ahnung haben schaffen es nämlich auch nicht ihren eigenen
Rechner so zu schützen, daß andere keinen Zugriff kriegen. Die sind
die ersten, die Virenwellen und Ransomware erwischen. Die fallen
auch auf dümmstes social engineering rein.

Wir reden hier nicht von Usenet-Postern, sonder von Leuten die
"das Internet gelöscht haben", die behaupten "Ich habe zweimal Internet,
einmal per WLAN und einmal über Telefon", und die nicht wirklich 
verstehen wie sie eine Datei auf ihrer Festplatte nach dem Speichern
wiederfinden.

Ja, solche Leute gibt es, eventuell anteilsmäßig weniger in der
Altersgruppe unter 30, aber auch da.

/ralph

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#220978

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-01-15 18:31 +0100
Message-ID<o5gblk$5f6$1@news.bawue.net>
In reply to#220975
On 01/15/2017 06:20 PM, Ralph Aichinger wrote:
> Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> wrote:
>> Und die legen dann private Daten und Dokumente irgendwo da draussen ab, wo
>> sie nicht wissen wer alles darauf Zugriff hat?
>
> Ja, dabei ist die Verlustwahrscheinlichkeit geringer. Leute die
> so wenig Ahnung haben schaffen es nämlich auch nicht ihren eigenen
> Rechner so zu schützen, daß andere keinen Zugriff kriegen. Die sind
> die ersten, die Virenwellen und Ransomware erwischen. Die fallen
> auch auf dümmstes social engineering rein.
>
> Wir reden hier nicht von Usenet-Postern, sonder von Leuten die
> "das Internet gelöscht haben", die behaupten "Ich habe zweimal Internet,
> einmal per WLAN und einmal über Telefon", und die nicht wirklich
> verstehen wie sie eine Datei auf ihrer Festplatte nach dem Speichern
> wiederfinden.

Und du meinst, die finden ihre Daten in der Cloud wieder?

  Gerrit

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#220981

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2017-01-15 19:05 +0100
Message-ID<79qskd-896.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#220975
Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> wrote:


 >Ja, dabei ist die Verlustwahrscheinlichkeit geringer. Leute die

Das ist natuerlich richtig. Wenn die eigenen Daten auf den Festplatten
von Dutzenden fremden Leuten liegen dann ist die Wahrscheinlichkeit
das sie endgueltig verloren gehen natuerlich geringer. 
Und wenn du mir dein Geld gibst ist die Wahrscheinlichkeit das du es
verlierst auch geringer. :-)

 >Rechner so zu schützen, daß andere keinen Zugriff kriegen. Die sind
 >die ersten, die Virenwellen und Ransomware erwischen. Die fallen
 >auch auf dümmstes social engineering rein.

Das mag ja sein aber in dieser Welt braucht man wohl schon ein paar
Kulturfaehigkeiten und die gehen mittlerweile ueber schreiben/lesen
hinaus.

Olaf

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#220984

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2017-01-15 21:16 +0100
Message-ID<o5glbc$iht$1@pi.h5.or.at>
In reply to#220981
Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
> Das mag ja sein aber in dieser Welt braucht man wohl schon ein paar
> Kulturfaehigkeiten und die gehen mittlerweile ueber schreiben/lesen
> hinaus.

Nicht jeder hat diese. Genausowenig wie jeder Lesen und Schreiben
(oder Deutsch) kann. Drum versieht man z.B. ja auch Warnschilder mit
Piktogrammen.

Ich halte für wenig technikaffine Leute gute Cloud-Lösungen durchaus
einem "naiv" beim Media-Markt gekauften und nachher nie wieder gewarteten
oder gesicherten PC überlegen. Letzteres habe ich zu oft gesehen,
und auch die ungläubigen Blicke wenn "alles weg" ist, was gar nicht so
selten passiert (Festplattendefekt, Benutzerfehler, Ransomware, ...).

/ralph

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#220989

FromFalk Duebbert <falk@duebbert.com>
Date2017-01-16 00:04 +0100
Message-ID<MPG.32e61e7da3d5e5a098992c@news.albasani.net>
In reply to#220896
Martin Gerdes:
> 
> 
> So ein Ding hat ohnehin einen Mikrocontroller eingebaut (mit
> Funkanbindung oder ohne), infolgedessen muß er autark arbeiten können
> (egal ob er eine Anbindung an eine Zentrale hat oder nicht). Das heißt:
> Ich muß durch Drehen am Rad den Sollwert individuell verändern können. 

Kann der EQ-3 Max und iirc der sehr ähnliche Homematic-Thermostat aus 
gleichem Hause auch. Allerdings wird der am Drehrad eingestellte Wert 
überschrieben, wenn 
* das nächste Ereignis von der Zentrale gesendet wird und man nicht von 
Auto auf Manuell umgeschaltet hat. 
* jemand auf den zentralen Öko-Knopf drückt
* jemand auf den zentralen Auto-Knopf drückt
* jemand in lokalen Anwendung, der App oder der Website einen neuen Wert 
sendet. 
 
> Nun kommen neue "Lösungen" mit Macht, aber ohne Cloud macht es keine.

Die Cloud ist bei eq-3 optional. 

> Auch das ist nichts für mich. Ich frage doch nicht erst den Hersteller
> in Weitfortistan, ob er mir verrät, wie warm es bei mir im Wohnzimmer
> ist. 

So dachte ich auch mal...

> Auf MEINEN Server in MEINEM Keller. Nicht auf den Server des
> Herstellers, dem ich sensible Daten liefern muß, damit er sie mir
> vielleicht weitergibt. 

So dachte ich auch mal...

> Eine solche Lösung kommt aber wohl nicht mehr, so cloudbesoffen wie 
> die Branche ist.

Die Mäxe gibt es bei Reichelt. Es gibt/gab eine Opensource-Anwendung, 
die auch die Ist-Raumtemperatur anzeigen kann.

> Und nein, eine Eigenbastelei mit Raspi oder FHEM ist auch nicht eben
> das, was ich suche.

So dachte ich auch mal...

Falk D.

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#220864

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-14 20:49 +0100
Message-ID<o5dvfk$gv0$1@news.albasani.net>
In reply to#220832
Am 14.01.2017 um 14:55 schrieb Martin Gerdes:
>  wobei ich eine Cloud-Anbindung unbedingt vermissen möchte.

So ziemlich der erste Satz, den ich dir voll nachfühlen kann. Ich für 
meinen Teil vermisse Anbindung an Wolken auch nur allzu gerne.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220627

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-01-12 10:17 +0100
Message-ID<edovtuFqnc4U1@mid.individual.net>
In reply to#220624
Am 12.01.2017 09:36 schrieb Gerrit Heitsch:

> 40 Euro pro Thermostat und das für fraglichen Nutzen...

Find ich erstaunlich günstig. Meine mit Zeitsteuerung sind auch nicht 
viel billiger.

> Ich hatte mal
> eine Weile so einen Thermostat mit simpler Zeitsteuerung verwendet. Der
> hat meine Heizrechnung spürbar erhöht.

Daß man Sachen falsch machen kann heißt ja nichts :)  Ich halte es für 
offensichtlich, daß es günstiger ist ist, die Heizung im Bad nur ne 
halbe Stunde vor dem Aufstehen laufen zu lassen als durchgehend. Wenn 
man sie allerdings vorher stattdessen gar nicht angemacht hatte, werden 
die Heizkosten natürlich höher, klar.

Gegenüber der Zeitsteuerung ist halt nett, daß man Sachen stricken kann 
wie Kombination mit Anwesenheitsmeldern - wenn keiner mehr im Haus ist, 
wird die Heizung runtergedreht. Nur das Hochdrehen, bevor man außerhalb 
seines normalen Tagesablaufs wieder nach Haus kommt, ist nicht 
automatisierbar. Dazu müßte man dann eine Nachricht an seinen Heimserver 
schicken. Aber bloß nichts mit Cloud :)

> Nach hause kommen und die Bude ist warm ist ein schöner Gedanke,
> allerdings sollte man eigentlich erstmal lüften und dann erst heizen.

Falsche Reihenfolge. Um die Feuchtigkeit (Schimmelgefahr!) aus der Bude 
zu bekommen, muß man erst heizen und dann (stoß)lüften: Warme Luft nimmt 
mehr Wasser auf.

Hanno

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#220628

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-01-12 11:49 +0100
Message-ID<o57it5$ihj$1@news.bawue.net>
In reply to#220627
On 01/12/2017 10:17 AM, Hanno Foest wrote:
> Am 12.01.2017 09:36 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>> 40 Euro pro Thermostat und das für fraglichen Nutzen...
>
> Find ich erstaunlich günstig. Meine mit Zeitsteuerung sind auch nicht
> viel billiger.
>
>> Ich hatte mal
>> eine Weile so einen Thermostat mit simpler Zeitsteuerung verwendet. Der
>> hat meine Heizrechnung spürbar erhöht.
>
> Daß man Sachen falsch machen kann heißt ja nichts :)  Ich halte es für
> offensichtlich, daß es günstiger ist ist, die Heizung im Bad nur ne
> halbe Stunde vor dem Aufstehen laufen zu lassen als durchgehend.

Kann man tun, dann hat man warme Luft im Bad, aber alles andere incl. 
die Fliesen auf dem Fussboden ist kalt. Habe ich eine Weile so gemacht, 
wirklich gemütlich ist anders.



> Gegenüber der Zeitsteuerung ist halt nett, daß man Sachen stricken kann
> wie Kombination mit Anwesenheitsmeldern - wenn keiner mehr im Haus ist,
> wird die Heizung runtergedreht.

Das Problem mit Anwesenheitsmeldern ist immer, wie gut sind die? Wer hat 
nicht schon Ärger mit per Bewegungsmeldern gesteuertem Licht gehabt weil 
er sich zu lange nicht bewegt hat?




  Nur das Hochdrehen, bevor man außerhalb
> seines normalen Tagesablaufs wieder nach Haus kommt, ist nicht
> automatisierbar. Dazu müßte man dann eine Nachricht an seinen Heimserver
> schicken. Aber bloß nichts mit Cloud :)

Du könntest das anders machen... Dein Heimserver pollt eine bestimmte 
URL und je nachdem was er dort bekommt stellt er die Heizung an oder nicht.


>> Nach hause kommen und die Bude ist warm ist ein schöner Gedanke,
>> allerdings sollte man eigentlich erstmal lüften und dann erst heizen.
>
> Falsche Reihenfolge. Um die Feuchtigkeit (Schimmelgefahr!) aus der Bude
> zu bekommen, muß man erst heizen und dann (stoß)lüften: Warme Luft nimmt
> mehr Wasser auf.

Da du deine Bude tagsüber kaum auf unter 10 Grad abkühlen lässt sondern 
nur moderat macht das wenig Unterschied. Man hat dann aber frische Luft.

Wenn du Schimmelprobleme hast, dann liegt das ziemlich sicher an der 
Bausubstanz und schlechter Isolierung und weniger an der Lüftung. Auf 
Aussenmauern aufliegende Betondecken die nach aussen nicht isoliert sind 
(heute üblich) ergeben eine wunderbare Kältebrücke, ebenso zwei sich 
treffende Aussenmauern. Da kannst du lüften wie du willst (Ok, 
dauerlüften ginge, aber dann gibts Probleme mit dem heizen), an solchen 
Stellen bekommst du Probleme mit Schimmel, speziell in der Übergangszeit 
wo man noch nicht stark heizt.

  Gerrit

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#220660

FromAxel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date2017-01-12 20:53 +0100
Message-ID<5877DEB7.349AF08C@B.Maus.De>
In reply to#220628
Gerrit Heitsch wrote:
> dann hat man warme Luft im Bad, aber alles andere incl.
> die Fliesen auf dem Fussboden ist kalt. Habe ich eine Weile so gemacht,
> wirklich gemütlich ist anders.

Kalte Wände und warmer Wasserdampf sind eine unschöne Kombination. Das
Bad ist bei mir der Raum, den ich deutlich stärker heize, als es zu
meinem Wohlfühlen nötig wäre. Unter der warmen Dusche ist mir die
Lufttemperatur egal und die Fliesen werden vom Wasser auch schnell
gewärmt. Außerhalb der Dusche bin ich dort viel zu kurz um zu frieren.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#220833

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2017-01-14 14:55 +0100
Message-ID<sm5k7chdfgpq42kos9captgmb7tl4j2sdn@4ax.com>
In reply to#220628
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

>>> Nach hause kommen und die Bude ist warm ist ein schöner Gedanke,
>>> allerdings sollte man eigentlich erstmal lüften und dann erst heizen.

>> Falsche Reihenfolge. Um die Feuchtigkeit (Schimmelgefahr!) aus der Bude
>> zu bekommen, muß man erst heizen und dann (stoß)lüften: Warme Luft nimmt
>> mehr Wasser auf.

>Da du deine Bude tagsüber kaum auf unter 10 Grad abkühlen lässt, sondern 
>nur moderat macht das wenig Unterschied. Man hat dann aber frische Luft.

Eine erwachsene Person verliert über eine Nacht etwa 1 kg Gewicht. Das
ist 1 Liter Wasser, der über die Ausatemluft als Atemfeuchtigkeit
abgegeben wird. Es ist deswegen durchaus eine gute Idee, morgens nach
dem Aufstehen das Schlafzimmerfenster ganz aufzureißen. Man sieht bei
entsprechender Außentemperatur die Feuchtigkeit entweichen (Niederschlag
in der oberen Hälfte des Fensters). 

>Wenn du Schimmelprobleme hast, dann liegt das ziemlich sicher an der 
>Bausubstanz und schlechter Isolierung und weniger an der Lüftung. 

Weder das eine, noch das andere allein dürfte das einzig Richtige sein.

>Auf Aussenmauern aufliegende Betondecken, die nach aussen nicht 
>isoliert sind (heute [ist Isolierung dieser Stelle] üblich), ergeben 
>eine wunderbare Kältebrücke, ebenso zwei sich treffende Aussenmauern. 
>Da kannst du lüften wie du willst, an solchen Stellen bekommst du 
>Probleme mit Schimmel, speziell in der Übergangszeit wo man noch 
>nicht stark heizt.

So stimmt das nicht. Die genannten Punkte sind konstruktive
Schwachpunkte, wo es bei Schimmelgefahr am ersten schimmelt.
Entsprechend Feuchte muß aber auch noch dazukommen -- und deren Anfall
kann man als Bewohner durchaus kontrollieren.

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#220842

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-01-14 18:19 +0100
Message-ID<o5difh$2ed$1@news.bawue.net>
In reply to#220833
On 01/14/2017 02:55 PM, Martin Gerdes wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
>
>>>> Nach hause kommen und die Bude ist warm ist ein schöner Gedanke,
>>>> allerdings sollte man eigentlich erstmal lüften und dann erst heizen.
>
>>> Falsche Reihenfolge. Um die Feuchtigkeit (Schimmelgefahr!) aus der Bude
>>> zu bekommen, muß man erst heizen und dann (stoß)lüften: Warme Luft nimmt
>>> mehr Wasser auf.
>
>> Da du deine Bude tagsüber kaum auf unter 10 Grad abkühlen lässt, sondern
>> nur moderat macht das wenig Unterschied. Man hat dann aber frische Luft.
>
> Eine erwachsene Person verliert über eine Nacht etwa 1 kg Gewicht. Das
> ist 1 Liter Wasser, der über die Ausatemluft als Atemfeuchtigkeit
> abgegeben wird. Es ist deswegen durchaus eine gute Idee, morgens nach
> dem Aufstehen das Schlafzimmerfenster ganz aufzureißen. Man sieht bei
> entsprechender Außentemperatur die Feuchtigkeit entweichen (Niederschlag
> in der oberen Hälfte des Fensters).

Es ist eine noch bessere Idee wenn möglich mit gekipptem Fenster zu 
pennen (die Heizung ist dann natürlich aus). Dann erfolgt ein gewisser 
Luftaustausch die ganze Zeit und die Luft ist morgends nicht so 
abgestanden und die Fenster sind nicht beschlagen.

Lüften nach dem Aufstehen ist trotzdem Pflicht.

  Gerrit

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