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[OT] Wertesysteme (was: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block))

Started bySebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de>
First post2017-01-05 22:27 +0100
Last post2017-01-06 13:52 +0100
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  [OT] Wertesysteme (was: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block)) Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-05 22:27 +0100
    Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 10:43 +0100
    Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 10:50 +0100
      Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-06 12:08 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 12:41 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 12:51 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-06 12:53 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 12:54 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 13:02 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 13:03 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 13:50 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 11:44 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:14 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:19 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 12:54 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-07 13:42 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:53 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-01-15 16:18 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 16:22 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-15 17:20 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-16 13:08 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 13:51 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-07 14:25 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-01-07 15:02 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 14:12 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 15:45 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 15:56 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 17:15 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 19:02 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-06 21:59 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:56 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 16:02 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 16:20 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-06 12:48 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 12:50 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 13:03 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 12:59 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 13:29 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 13:38 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 14:03 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 14:22 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:38 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 15:59 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 16:21 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-06 18:44 +0000
                          Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:18 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:27 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:59 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 20:39 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 13:54 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 20:23 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:37 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 13:44 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-06 14:25 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:21 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 15:26 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:41 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 17:05 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 18:59 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 23:42 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 23:55 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 00:56 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:47 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 14:03 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 14:29 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:23 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:37 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:42 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 09:32 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 13:13 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 09:41 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 10:55 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 13:40 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-01-09 12:02 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-09 14:59 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-09 15:05 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-13 00:06 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:17 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-07 16:29 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 16:56 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 20:54 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-07 21:11 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-01-09 12:08 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-09 12:36 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-09 18:46 +0000
                    Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 00:09 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 08:17 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 18:38 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:13 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 12:51 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-07 12:23 +0000
                Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-07 13:55 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 14:37 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:26 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 13:41 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:34 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-09 16:33 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-09 18:06 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2017-01-09 19:53 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-09 23:25 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 08:37 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-10 09:00 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 09:07 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 09:24 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-10 09:23 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-10 13:28 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-10 14:41 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-10 12:35 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 13:46 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 12:51 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-09 23:09 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 00:09 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 08:34 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 21:49 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 22:19 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 00:37 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-11 08:39 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-09 22:24 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-09 23:27 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-10 00:26 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 09:53 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-10 12:49 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 12:56 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-10 16:52 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 19:49 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 20:52 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 13:26 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-10 12:47 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 12:51 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 13:11 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 14:18 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 14:30 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 14:49 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-11 11:41 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-11 18:13 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-11 18:35 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-11 20:52 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:24 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-11 20:46 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-12 05:56 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2017-01-23 22:05 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-23 23:43 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-24 05:40 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-25 01:20 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-25 01:35 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-25 11:18 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-25 11:55 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-25 10:27 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-25 11:58 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:34 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-11 23:49 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-12 13:21 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-12 15:01 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-12 15:48 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-12 16:16 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 11:45 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:21 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:05 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 13:29 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 14:08 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:06 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 13:11 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 13:18 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 13:30 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 14:19 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 14:33 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 14:57 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:03 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 15:11 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-15 15:14 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:26 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:39 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-15 19:36 +0000
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 06:30 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 06:38 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 06:44 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:47 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:37 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-12 19:47 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 20:43 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-13 07:15 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 09:13 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 09:31 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 09:42 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 09:55 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 11:13 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 13:00 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:05 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 13:12 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:16 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 13:22 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-13 13:44 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 13:48 +0100
                                                              Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-13 13:55 +0100
                                                                Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 14:02 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-13 15:05 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 15:08 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:13 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 14:10 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:42 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 11:35 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 11:41 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 12:21 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:08 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:48 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:27 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 09:28 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 11:45 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 11:56 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 12:44 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:00 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:00 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 12:47 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:04 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:21 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 13:55 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:15 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-15 13:10 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 13:27 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-15 13:55 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:56 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:02 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:59 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:52 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:21 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:27 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 14:02 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 16:03 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-14 14:55 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 15:32 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:32 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 15:21 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-10 13:40 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 13:58 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-10 15:05 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 15:20 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-10 16:59 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-10 17:21 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 00:29 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-11 05:57 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 11:20 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-10 21:13 +0000
      Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 15:23 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:25 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 16:45 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:35 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-07 12:56 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:37 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:00 +0100
      Re: [OT] Wertesysteme Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-06 21:47 +0100
    Re: [OT] Wertesysteme (was: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block)) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-06 12:04 +0100
      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 13:52 +0100

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#220930 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2017-01-15 12:06 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<t9lm7clk09f8o55cealecj9bdg9j6o7p34@4ax.com>
In reply to#220814
Hartmut Kraus wrote:

>> Es gibt die Schnittstelle zwischen Dir und Deinem Arbeitgeber.

>Nö. Ich habe nämlich keine Arbeitgeber. (Wie du Angestellte). 

Ich schrieb: "Oder zwischen Dir und Deinem Kunden."

>Nochmal: 
>Die geben dir ihre Arbeit und du ihnen Geld dafür - also wer ist hier 
>Arbeitgeber und wer Arbeitnehmer?
>
>(Eine der Standardlügen / Kopfstande des Kapitalismus eben.)

Ich zitierte: 
	"Die Phrase do ut des (lateinisch do ut des, 'Ich gebe, damit du
	 gibst.') ist eine Rechtsformel für gegenseitige Verträge, mit der
	 auch eine grundlegende Strategie sozialen Verhaltens beschrieben
	 werden kann."

Linke, Grinke, Sozis, Gewerkschafter und Griechen halten es natürlich
für gerechter, nur nehmen zu dürfen, ohne geben zu müssen.

>Blödsinn. Erarbeitet habe ich (höchstens) die Wertdifferenz zwischen 
>dem, was ich eingekauft habe und dem, was ich verkaufe (folgerichtig 
>"Mehrwert" genannt).

Dann habe ich offensichtlich richtig angenommen, dass Du wenigstens
die Grundzüge buchhalterischen Seins kennst :-).

>Der feine Unterschied zwischen "Ein Mann - Firma" und Kapitalist: De 
>Kapitalist lässt das erarbeiten. ;)

Was würde wohl aus Linken, Grinken, Sozis, Gewerkschaftern und
Griechen, wenn alle Kapitalisten mal ein Jahr lang ihr Kapital nicht
mehr investieren würden? 

Grüße,
H.

PS
Nicht tun, was Rot-Grün nutzt. Tun, was unserem Land und Dir nutzt.

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#220943 — Re: [OT] Wertesysteme

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-01-15 13:11 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<ee178gFrf3tU1@mid.individual.net>
In reply to#220930
Am 15.01.2017 um 12:06 schrieb Heinz Schmitz:

> Was würde wohl aus Linken, Grinken, Sozis, Gewerkschaftern und
> Griechen, wenn alle Kapitalisten mal ein Jahr lang ihr Kapital nicht
> mehr investieren würden?

Du übersiehst das Kapital lediglich Tauschmittel für geleistet Arbeit >> 
Produkt ist. Ohne Kapital haben wir einen Tauschhandel.

Nochwas übersiehst du in deiner Aufzählung. Der eigentlich 
verantwortliche für die Mär von "Manna vom Himmel" also Essen ohne 
vorher zu arbeiten, ist Jesus. Sein Vater vertrieb die Faulpelze noch 
aus ihrem Paradies in dem sie nur konsumieren brauchten. Danach hieß es, 
wenn ihr was haben wollt, arbeitet. Allein vom Reden wird kein Acker 
bestellt. Diese Tatsache scheint irgendwie aus dem Blick geraten zu sein?
-- 
---hdw---

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#220945 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2017-01-15 13:18 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<c0qm7cdgij8d3jgp5tporo6rs31c7tlodq@4ax.com>
In reply to#220943
horst.d.winzler wrote:

>Der eigentlich 
>verantwortliche für die Mär von "Manna vom Himmel" also Essen ohne 
>vorher zu arbeiten, ist Jesus. Sein Vater vertrieb die Faulpelze noch 
>aus ihrem Paradies in dem sie nur konsumieren brauchten. Danach hieß es, 
>wenn ihr was haben wollt, arbeitet. Allein vom Reden wird kein Acker 
>bestellt. Diese Tatsache scheint irgendwie aus dem Blick geraten zu sein?

Richtig. 
Die Roten haben immer schon behauptet, ihre Religion sei die bessere.

Grüße,
H.

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#220948 — Re: [OT] Wertesysteme

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-01-15 13:30 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<ee18bsFrnv1U1@mid.individual.net>
In reply to#220945
Am 15.01.2017 um 13:18 schrieb Heinz Schmitz:
> horst.d.winzler wrote:
>
>> Der eigentlich
>> verantwortliche für die Mär von "Manna vom Himmel" also Essen ohne
>> vorher zu arbeiten, ist Jesus. Sein Vater vertrieb die Faulpelze noch
>> aus ihrem Paradies in dem sie nur konsumieren brauchten. Danach hieß es,
>> wenn ihr was haben wollt, arbeitet. Allein vom Reden wird kein Acker
>> bestellt. Diese Tatsache scheint irgendwie aus dem Blick geraten zu sein?
>
> Richtig.
> Die Roten haben immer schon behauptet, ihre Religion sei die bessere.
>

Klar, das Kamel ist auch das Rennpferd einer Kommission.

-- 
---hdw---

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#220955 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-15 14:19 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5fsus$nst$2@news.albasani.net>
In reply to#220943
Am 15.01.2017 um 13:11 schrieb horst.d.winzler:
> Am 15.01.2017 um 12:06 schrieb Heinz Schmitz:
>
>> Was würde wohl aus Linken, Grinken, Sozis, Gewerkschaftern und
>> Griechen, wenn alle Kapitalisten mal ein Jahr lang ihr Kapital nicht
>> mehr investieren würden?
>
> Du übersiehst das Kapital lediglich Tauschmittel für geleistet Arbeit >>
> Produkt ist. Ohne Kapital haben wir einen Tauschhandel.

Nein. Was du meinst, heißt einfach "Geld". Zu Kapital wird es erst, wenn 
es Mehrwert generiert. Also z.B. Investitionen, die sich "rechnen".

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220956 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-15 14:33 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5ftpa$kjv$1@news.albasani.net>
In reply to#220930
Am 15.01.2017 um 12:06 schrieb Heinz Schmitz:
> Hartmut Kraus wrote:
>
>>> Es gibt die Schnittstelle zwischen Dir und Deinem Arbeitgeber.
>
>> Nö. Ich habe nämlich keine Arbeitgeber. (Wie du Angestellte).
>
> Ich schrieb: "Oder zwischen Dir und Deinem Kunden."
>
>> Nochmal:
>> Die geben dir ihre Arbeit und du ihnen Geld dafür - also wer ist hier
>> Arbeitgeber und wer Arbeitnehmer?
>>
>> (Eine der Standardlügen / Kopfstande des Kapitalismus eben.)
>
> Ich zitierte:
> 	"Die Phrase do ut des (lateinisch do ut des, 'Ich gebe, damit du
> 	 gibst.') ist eine Rechtsformel für gegenseitige Verträge, mit der
> 	 auch eine grundlegende Strategie sozialen Verhaltens beschrieben
> 	 werden kann."

Völlig korrekt.

> Linke, Grinke, Sozis, Gewerkschafter und Griechen halten es natürlich
> für gerechter, nur nehmen zu dürfen, ohne geben zu müssen.

Blödsinn. Ernstzunehmende Linke, Sozialisten und Gewerkschafter würden 
sich das verbitten, dass du sie ständig mit "Grinken" und Griechen in 
einen Topf wirfst.

Die wollen nichts weiter als die übermäßige Ausbeutung im Form des 
Lohndumpings bekämpfen  - die ja auch noch staatlich subventioniert wird 
und mit "Wettbewerbsfähigkeit" gerechtfertigt werden soll.

>> Blödsinn. Erarbeitet habe ich (höchstens) die Wertdifferenz zwischen
>> dem, was ich eingekauft habe und dem, was ich verkaufe (folgerichtig
>> "Mehrwert" genannt).
>
> Dann habe ich offensichtlich richtig angenommen, dass Du wenigstens
> die Grundzüge buchhalterischen Seins kennst :-).

Och, das haben sie mir über die Jahre inzwischen in drei Lehrgängen 
erzählt (ein Weiterbildunsglehrgang und zwei Existenzgründerseminare). 
Wenn ich's nur endlich anwenden könnte - philosophiert ist wahrlich mehr 
als genug.

>> Der feine Unterschied zwischen "Ein Mann - Firma" und Kapitalist: De
>> Kapitalist lässt das erarbeiten. ;)
>
> Was würde wohl aus Linken, Grinken, Sozis, Gewerkschaftern und
> Griechen, wenn alle Kapitalisten mal ein Jahr lang ihr Kapital nicht
> mehr investieren würden?

Wessen Problem wäre das wohl? Vielleicht deins? Meins jedenfalls nicht.

> Nicht tun, was Rot-Grün nutzt. Tun, was unserem Land und Dir nutzt.

Gute Idee. Das schaffe ich  nur nicht alleine, wie wohl keiner auf 
dieser Erde. Hilfst du mir dabei? (Aber nicht mit denem ewigen Lamento 
über Linke, Grinke, Sozis, Gewerkschafter, Griechen, ...). Soll auch 
dein Schaden nicht sein.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220957 — Re: [OT] Wertesysteme

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-01-15 14:57 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<ee1ddrFsv4mU1@mid.individual.net>
In reply to#220956
Am 15.01.2017 um 14:33 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 15.01.2017 um 12:06 schrieb Heinz Schmitz:

> Blödsinn. Ernstzunehmende Linke, Sozialisten und Gewerkschafter würden
> sich das verbitten, dass du sie ständig mit "Grinken" und Griechen in
> einen Topf wirfst.
>

Der letzte ernstzunehmende Sozialist war Ottmar Schreiner. Danach kamen 
doch nur noch Redenschwinger.

-- 
---hdw---

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#220958 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-15 15:03 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5fvhu$g2l$1@news.albasani.net>
In reply to#220957
Am 15.01.2017 um 14:57 schrieb horst.d.winzler:
> Am 15.01.2017 um 14:33 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 15.01.2017 um 12:06 schrieb Heinz Schmitz:
>
>> Blödsinn. Ernstzunehmende Linke, Sozialisten und Gewerkschafter würden
>> sich das verbitten, dass du sie ständig mit "Grinken" und Griechen in
>> einen Topf wirfst.
>>
>
> Der letzte ernstzunehmende Sozialist war Ottmar Schreiner.

Bei der SPD vielleicht. Aber die hat sich ja schon frühzeitig ganz 
offiziell von ihren sozialistischen Zielen verabschiedet (in ihrem Bad 
Godesberger Programm, so in den 60ern, wenn ich das richtig in 
Erinnerung habe).

 > Danach kamen
 > doch nur noch Redenschwinger.

Da kamen schon viel früher noch viel schlimmere Leute, die leider nicht 
nur geredet haben. Wie z.B. Gerhard Schröder.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220959 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2017-01-15 15:11 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<rtum7chdu8npga3m7cj7jpo8a9ik1tfm28@4ax.com>
In reply to#220956
Hartmut Kraus wrote:

>> Linke, Grinke, Sozis, Gewerkschafter und Griechen halten es natürlich
>> für gerechter, nur nehmen zu dürfen, ohne geben zu müssen.

>Blödsinn. Ernstzunehmende Linke, Sozialisten und Gewerkschafter würden 
>sich das verbitten, dass du sie ständig mit "Grinken" und Griechen in 
>einen Topf wirfst.
>
>Die wollen nichts weiter als die übermäßige Ausbeutung im Form des 
>Lohndumpings bekämpfen  - die ja auch noch staatlich subventioniert wird 
>und mit "Wettbewerbsfähigkeit" gerechtfertigt werden soll.

Es gibt keine ernstzunehmenden Linken. Wer allen Ernstes behauptet,
die Höhe seines Entgeltes selber bestimmen und den Zahler dann auch
noch zur Abnahme der Leistung zwingen zu können, kann nicht ernst
genommen werden.

Du sprichst das Problem ja auch schon selber an: Wer bestimmt, was
"übermäßig" ist?

Es gibt kein Lohn-Dumping, genausowenig, wie es einen "gerechten"
Lohn gibt. 
Es gibt Angebote von Arbeit, die mit einem vorher bekannten Lohn
entgolten wird. Es gibt auch Häuser neben Flughäfen. Wer die kauft
und sich dann über den Lärm beschwert, kann nicht ernst genommen
werden.
Natürlich gibt es auch Arbeit, die plötzlich nicht mehr gebraucht
wird. Weil dafür keine Nachfrage mehr besteht. Weil die Mitbürger 
nun etwas anders kaufen wollen. Auch das kommt nicht über Nacht.
Was haben denn die Gewerkschafter mit ihrem Krakeel erreicht, bei
Nokia, bei Opel, bei Schlecker, etc. Nichts. Und seit Jahrzehnten 
wühlen Linke, Grinke, Sozis und Gewerkschafter - aber plötzlich (!)
stellt sich heraus, dass "die Schere zwischen Arm und Reich" weiter
aufgeht. Also haben sie uns jahrzehntelang mit falschen Ideen
belästigt. Wie Ulbricht und Honecker die DDR-Genossen.

Interessant ist doch, dass bei all den Jammer-Berichten über diese
"Schere" nur erzählt wird, DASS es  sie gibt. Ich höre aber nicht,
dass jemand ernsthaft den Leuten erzählt, WARUM es sie gibt. Da wird
dann rumgefaselt vom silbernen Löffel, mit dem manche geboren wären,
von der Armut, die Armut erzeugt, etc. etc..

Es gehört zu den genialsten linken Propagandatricks, uns vorzugaukeln,
dass auch DER reich werden können müsse, der nichts anbietet, sondern
nur konsumiert.
Ich höre Linke nur fordern, dass man sie versorgen müsse - mit soviel,
wie sie eben haben wollen. Hast Du je einen von denen mahnen gehört,
dass auch sie verpflichtet sind, sich in den Stand zu setzen, für
Andere sorgen zu können? 
Das ist deren soziale Gerechtigkeit: Die Hand aufhalten, und fordern, 
dass soviel gegeben wird, wie ihnen gerade passt.

http://www.frankenpost.de/deutschlandwelt/brennpunkte/Linke-will-Reichen-den-Kampf-ansagen;art2801,5317565
	"14. 01. 2017 
	 Linke will Reichen den Kampf ansagen
	 Reichensteuer bis zu 75 Prozent und offene Grenzen - dafür will
	 sich die Linke im Bundestagswahlkampf stark machen."

Grüße,
H.

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#220960 — Re: [OT] Wertesysteme

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-01-15 15:14 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5frvi$44m$1@news.bawue.net>
In reply to#220959
On 01/15/2017 03:11 PM, Heinz Schmitz wrote:
> Hartmut Kraus wrote:
>
>>> Linke, Grinke, Sozis, Gewerkschafter und Griechen halten es natürlich
>>> für gerechter, nur nehmen zu dürfen, ohne geben zu müssen.
>
>> Blödsinn. Ernstzunehmende Linke, Sozialisten und Gewerkschafter würden
>> sich das verbitten, dass du sie ständig mit "Grinken" und Griechen in
>> einen Topf wirfst.
>>
>> Die wollen nichts weiter als die übermäßige Ausbeutung im Form des
>> Lohndumpings bekämpfen  - die ja auch noch staatlich subventioniert wird
>> und mit "Wettbewerbsfähigkeit" gerechtfertigt werden soll.
>
> Es gibt keine ernstzunehmenden Linken. Wer allen Ernstes behauptet,
> die Höhe seines Entgeltes selber bestimmen und den Zahler dann auch
> noch zur Abnahme der Leistung zwingen zu können, kann nicht ernst
> genommen werden.

Ist in bestimmten Kreisen aber üblich. Nicht bei normalen Arbeitern und 
Angestellten, wo kämen wir da hin, aber schau mal z.B. bei Politikern 
genauer hin.

  Gerrit

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#220961 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-15 15:26 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5g0t4$d64$1@news.albasani.net>
In reply to#220959
Am 15.01.2017 um 15:11 schrieb Heinz Schmitz:
> Hartmut Kraus wrote:
>
>>> Linke, Grinke, Sozis, Gewerkschafter und Griechen halten es natürlich
>>> für gerechter, nur nehmen zu dürfen, ohne geben zu müssen.
>
>> Blödsinn. Ernstzunehmende Linke, Sozialisten und Gewerkschafter würden
>> sich das verbitten, dass du sie ständig mit "Grinken" und Griechen in
>> einen Topf wirfst.
>>
>> Die wollen nichts weiter als die übermäßige Ausbeutung im Form des
>> Lohndumpings bekämpfen  - die ja auch noch staatlich subventioniert wird
>> und mit "Wettbewerbsfähigkeit" gerechtfertigt werden soll.
>
> Es gibt keine ernstzunehmenden Linken.

Wenn du die trotz meiner ...zig Hinweise immer noch nicht siehst, ist 
das nicht meine Blindheit

> Wer allen Ernstes behauptet,
> die Höhe seines Entgeltes selber bestimmen und den Zahler dann auch
> noch zur Abnahme der Leistung zwingen zu können, kann nicht ernst
> genommen werden.

Und sich schon gar nicht "Linker" nennen.

> Du sprichst das Problem ja auch schon selber an: Wer bestimmt, was
> "übermäßig" ist?

Ich zum Beispiel. ;) Wenn ich für einen Lohn arbeiten soll, bei dem ich 
dank des zusätzlichen Aufwands unterm Strich weniger 'raushätte als 
meien Stütze jetzt. Die eh' schon zum Leben zu wenig, zum Sterben zu 
viel ist.

> Es gibt kein Lohn-Dumping,

Es sollte mich freuen, wenn das in deiner Firma ein Fremdwort ist. (Also 
du kapiert hast, was wohl zu so mancher Geschäftsleitung nie 
durchdringen wird: Nur zufriedene Mitarbeiter sind gute Mitarbeiter.)

Leider sieht's auf weiten Gebieten des "ersten Arbeitsmarktes" anders 
aus. Tendenz leider nicht zum Guten.

 > genausowenig, wie es einen "gerechten"
> Lohn gibt.

Den gibt's schon.

> Es gibt Angebote von Arbeit, die mit einem vorher bekannten Lohn
> entgolten wird. Es gibt auch Häuser neben Flughäfen. Wer die kauft
> und sich dann über den Lärm beschwert, kann nicht ernst genommen
> werden.

Naja, nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. ;) Es wird keiner 
gezwungen, ein Haus in einer Einflugschneise zu kaufen. Einen Job mit 
dem Ergebnis "arm durch Arbeit" zu machen, schon.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220962 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-15 15:39 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5g1kt$e6s$1@news.albasani.net>
In reply to#220959
Am 15.01.2017 um 15:11 schrieb Heinz Schmitz:
> Hartmut Kraus wrote:
>
>>> Linke, Grinke, Sozis, Gewerkschafter und Griechen halten es natürlich
>>> für gerechter, nur nehmen zu dürfen, ohne geben zu müssen.
>
>> Blödsinn. Ernstzunehmende Linke, Sozialisten und Gewerkschafter würden
>> sich das verbitten, dass du sie ständig mit "Grinken" und Griechen in
>> einen Topf wirfst.
>>
>> Die wollen nichts weiter als die übermäßige Ausbeutung im Form des
>> Lohndumpings bekämpfen  - die ja auch noch staatlich subventioniert wird
>> und mit "Wettbewerbsfähigkeit" gerechtfertigt werden soll.
>
> Es gibt keine ernstzunehmenden Linken. Wer allen Ernstes behauptet,
> die Höhe seines Entgeltes selber bestimmen und den Zahler dann auch
> noch zur Abnahme der Leistung zwingen zu können, kann nicht ernst
> genommen werden.
>
> Du sprichst das Problem ja auch schon selber an: Wer bestimmt, was
> "übermäßig" ist?
>
> Es gibt kein Lohn-Dumping, genausowenig, wie es einen "gerechten"
> Lohn gibt.
> Es gibt Angebote von Arbeit, die mit einem vorher bekannten Lohn
> entgolten wird. Es gibt auch Häuser neben Flughäfen. Wer die kauft
> und sich dann über den Lärm beschwert, kann nicht ernst genommen
> werden.
> Natürlich gibt es auch Arbeit, die plötzlich nicht mehr gebraucht
> wird. Weil dafür keine Nachfrage mehr besteht. Weil die Mitbürger
> nun etwas anders kaufen wollen. Auch das kommt nicht über Nacht.
> Was haben denn die Gewerkschafter mit ihrem Krakeel erreicht, bei
> Nokia, bei Opel, bei Schlecker, etc. Nichts.

Korrekt. Aber z.B. bei der Bahn schon. Jedenfalls auf dem Gebiet hier, 
das ich "überblicken" kann. Da fahren die Züge heute so, dass du die Uhr 
danach stellen kannst. Und die Preise halten sich durchaus im Rahmen, 
und die Lokführer scheinen mit dem Ergenbis ihrer Streiks durchaus 
zufrieden zu sein, sonst wäre schon lange der nächste angesagt.

 > Und seit Jahrzehnten
> wühlen Linke, Grinke, Sozis und Gewerkschafter - aber plötzlich (!)
> stellt sich heraus, dass "die Schere zwischen Arm und Reich" weiter
> aufgeht. Also haben sie uns jahrzehntelang mit falschen Ideen
> belästigt. Wie Ulbricht und Honecker die DDR-Genossen.
>
> Interessant ist doch, dass bei all den Jammer-Berichten über diese
> "Schere" nur erzählt wird, DASS es  sie gibt. Ich höre aber nicht,
> dass jemand ernsthaft den Leuten erzählt, WARUM es sie gibt.

Zum allerlallerletzten Mal: Lies nur mal ein paar Zeilen von Frau 
Wagenknecht, statt weiter hier mit deiner Ignoranz zu glänzen.



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#220983 — Re: [OT] Wertesysteme

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2017-01-15 19:36 +0000
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5givc$ekd$2@Gaia.teknon.de>
In reply to#220962
Hartmut Kraus wrote:

> Da fahren die Züge heute so, dass du die Uhr 
> danach stellen kannst. Und die Preise halten sich durchaus im Rahmen,

In welchem Paralleluniversum lebst du? Das einzige, was bei der S-Bahn
hierzuverkehrsverbunds pünktlich ist, sind die Preiserhöhungen.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#220997 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-16 06:30 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5hls0$pk8$1@news.albasani.net>
In reply to#220983
Am 15.01.2017 um 20:36 schrieb Volker Borchert:
> Hartmut Kraus wrote:
>
>> Da fahren die Züge heute so, dass du die Uhr
>> danach stellen kannst. Und die Preise halten sich durchaus im Rahmen,
>
> In welchem Paralleluniversum lebst du?

In diesem, wenn's recht ist:

http://efa.mvv-muenchen.de/index.html#trip@origdest

 > Das einzige, was bei der S-Bahn
> hierzuverkehrsverbunds pünktlich ist, sind die Preiserhöhungen.

Das sehe ich nun seit einiger Zeit nicht so, wie gesagt.

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#220998 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-16 06:38 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5hmai$gs9$1@news.albasani.net>
In reply to#220983
Am 15.01.2017 um 20:36 schrieb Volker Borchert:
> Hartmut Kraus wrote:
>
>> Da fahren die Züge heute so, dass du die Uhr
>> danach stellen kannst. Und die Preise halten sich durchaus im Rahmen,
>
> In welchem Paralleluniversum lebst du? Das einzige, was bei der S-Bahn
> hierzuverkehrsverbunds pünktlich ist, sind die Preiserhöhungen.

Nun gut, ich kann mich auch noch an billigere Zeiten erinnern. Aber auch 
an solche mit Service = 0. Bei Durchsagen konnte man höchstens erraten, 
was gemeint war. Wenn eine kam. Heute bist du über 5 Minuten Verspätung 
informiert. Vorher.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220999 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-16 06:44 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5hmlo$p87$1@news.albasani.net>
In reply to#220998
Am 16.01.2017 um 06:38 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 15.01.2017 um 20:36 schrieb Volker Borchert:
>> Hartmut Kraus wrote:
>>
>>> Da fahren die Züge heute so, dass du die Uhr
>>> danach stellen kannst. Und die Preise halten sich durchaus im Rahmen,
>>
>> In welchem Paralleluniversum lebst du? Das einzige, was bei der S-Bahn
>> hierzuverkehrsverbunds pünktlich ist, sind die Preiserhöhungen.
>
> Nun gut, ich kann mich auch noch an billigere Zeiten erinnern. Aber auch
> an solche mit Service = 0. Bei Durchsagen konnte man höchstens erraten,
> was gemeint war. Wenn eine kam. Heute bist du über 5 Minuten Verspätung
> informiert. Vorher.

Über ernstzunehmende Störungen auch prompt im Web. Aber nein - deshalb 
kaufe ich mir trotzdem noch kein Schlauphone. ;)

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#220645 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-12 16:47 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o588gq$72k$1@news.albasani.net>
In reply to#220636
Am 12.01.2017 um 15:48 schrieb Heinz Schmitz:

> Tatsächlich wird "das System", also die intelligenten Teile der
> Bevölkerung, aber reagieren, so, wie es/sie auch bei jeder bisher
> versuchten Einführung des Sozialismus reagiert hat/haben.

Seit wann ist das System die intelligenten Teile der Bevölkerung?

Und wenn ich mich an keinen ernsthaften Versuch erinnere, den 
Sozialismus (vor allem eben das Leistungsprinzip) einzuführen (höchstens 
an solche, die im Ansatz stecken blieben, wie seinerzeit in der DDR), 
hab' ich wohl Gedächtnisschwund, oder wie ...

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220643 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-12 16:37 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o587v1$7t8$2@news.albasani.net>
In reply to#220629
Am 12.01.2017 um 13:21 schrieb Heinz Schmitz:
> Werner Holtfreter wrote:
>
>>> Und die immer lauter werdenden Forderungen nach bedingungslosem
>>> Grundeinkommen machen Leistung vollends strafbar.
>
>> Das kommt auf dessen Höhe an!
>
> Keineswegs. Schon Hartz4 wird mittlerweile ja von Vielen als
> "Einkommen" angesehen, obwohl es nur eine HILFE ist, die
> zu neuem Einkommenserwerb durch eigene Arbeit führen soll.

Nur leider des öfteren genau das Gegenteil bewirkt. Oder meinst du, ich 
bin der einzige, der mangels Zumutbarkeit nicht für 400 Euren arbeiten 
geht ("arm durch Arbeit")?

-- 
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#220651 — Re: [OT] Wertesysteme

FromWerner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de>
Date2017-01-12 19:47 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o58ivt$eiv$1@news.albasani.net>
In reply to#220629
Heinz Schmitz wrote:

> Werner Holtfreter wrote:
> 
>>> Und die immer lauter werdenden Forderungen nach bedingungslosem
>>> Grundeinkommen machen Leistung vollends strafbar.
> 
>> Das kommt auf dessen Höhe an!
> 
> Keineswegs. Schon Hartz4 wird mittlerweile ja von Vielen als
> "Einkommen" angesehen, obwohl es nur eine HILFE ist, die
> zu neuem Einkommenserwerb durch eigene Arbeit führen soll.

Damit hast du zumindest das Problem erkannt!

Wir haben mit Hartz4 bereits ein Grundeinkommen, aber es ist an die
Bedingung geknüpft, dass man nichts (legal) hinzuverdient. Also
werden Leute, die auf Grund ihrer Ausbildung ohnehin kein hohes
Einkommen erzielen können, auch nichts legal hinzuverdienen, um die
Bedingung zu erfüllen.

Ein *geringes* Bedingungslose Grundeinkommen soll diese
kontraproduktive Bedingung aufheben und die Leute zur
sozialversicherungspflichtigen Arbeit motivieren. Wenn dies
geschieht, also im Durchschnitt mehr gearbeitet wird, stehen
natürlich auch mehr Güter zur Verteilung bereit.

Ein  *üppiges* Bedingungslose Grundeinkommen Höhe imaginiert
hingegen einen Rechtsanspruch an die Gesellschaft auf ein
bedingungsloses Einkommen in einer Höhe, die auch Besserverdienern
den Dauerurlaub verlockend erscheinen lässt. Folglich wird im
Ergebnis weniger zu verteilen sein.
-- 
Gruß Werner       Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke seiner
  Befreiung, sondern als ein besiegter Feindstaat. JCS 1067, 1945.
  Wir in Deutschland sind seit dem 8. Mai 1945 zu keinem Zeitpunkt
  mehr voll souverän gewesen. Wolfgang Schäuble, 2011.

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#220658 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-12 20:43 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o58mao$6bq$1@news.albasani.net>
In reply to#220651
Am 12.01.2017 um 19:47 schrieb Werner Holtfreter:
> Leute, die auf Grund ihrer Ausbildung ohnehin kein hohes
> Einkommen erzielen können,

Hör' auf, das tut weh. Vor ein paar Jahren suchte der EDEKA-Laden hier 
Leute auf 400 € -. Basis, aber nicht etwa irgendwelche Hifskräfte, 
sondern qualifizierte mit Berufserfahrung. Haben sie auch gefunden, wetten?

-- 
http://www.hkraus.eu/

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