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[OT] Wertesysteme (was: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block))

Started bySebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de>
First post2017-01-05 22:27 +0100
Last post2017-01-06 13:52 +0100
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  [OT] Wertesysteme (was: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block)) Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-05 22:27 +0100
    Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 10:43 +0100
    Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 10:50 +0100
      Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-06 12:08 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 12:41 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 12:51 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-06 12:53 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 12:54 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 13:02 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 13:03 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 13:50 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 11:44 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:14 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:19 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 12:54 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-07 13:42 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:53 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-01-15 16:18 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 16:22 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-15 17:20 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-16 13:08 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 13:51 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-07 14:25 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-01-07 15:02 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 14:12 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 15:45 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 15:56 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 17:15 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 19:02 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-06 21:59 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:56 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 16:02 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 16:20 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-06 12:48 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 12:50 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 13:03 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 12:59 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 13:29 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 13:38 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 14:03 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 14:22 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:38 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 15:59 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 16:21 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-06 18:44 +0000
                          Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:18 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:27 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:59 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 20:39 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 13:54 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 20:23 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:37 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 13:44 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-06 14:25 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:21 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 15:26 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:41 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 17:05 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 18:59 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 23:42 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 23:55 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 00:56 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:47 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 14:03 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 14:29 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:23 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:37 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:42 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 09:32 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 13:13 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 09:41 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 10:55 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 13:40 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-01-09 12:02 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-09 14:59 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-09 15:05 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-13 00:06 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:17 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-07 16:29 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 16:56 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 20:54 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-07 21:11 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-01-09 12:08 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-09 12:36 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-09 18:46 +0000
                    Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 00:09 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 08:17 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 18:38 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:13 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 12:51 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-07 12:23 +0000
                Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-07 13:55 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 14:37 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:26 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 13:41 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:34 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-09 16:33 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-09 18:06 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2017-01-09 19:53 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-09 23:25 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 08:37 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-10 09:00 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 09:07 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 09:24 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-10 09:23 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-10 13:28 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-10 14:41 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-10 12:35 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 13:46 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 12:51 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-09 23:09 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 00:09 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 08:34 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 21:49 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 22:19 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 00:37 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-11 08:39 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-09 22:24 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-09 23:27 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-10 00:26 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 09:53 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-10 12:49 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 12:56 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-10 16:52 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 19:49 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 20:52 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 13:26 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-10 12:47 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 12:51 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 13:11 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 14:18 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 14:30 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 14:49 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-11 11:41 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-11 18:13 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-11 18:35 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-11 20:52 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:24 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-11 20:46 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-12 05:56 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2017-01-23 22:05 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-23 23:43 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-24 05:40 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-25 01:20 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-25 01:35 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-25 11:18 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-25 11:55 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-25 10:27 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-25 11:58 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:34 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-11 23:49 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-12 13:21 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-12 15:01 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-12 15:48 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-12 16:16 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 11:45 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:21 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:05 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 13:29 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 14:08 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:06 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 13:11 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 13:18 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 13:30 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 14:19 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 14:33 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 14:57 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:03 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 15:11 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-15 15:14 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:26 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:39 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-15 19:36 +0000
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 06:30 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 06:38 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 06:44 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:47 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:37 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-12 19:47 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 20:43 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-13 07:15 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 09:13 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 09:31 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 09:42 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 09:55 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 11:13 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 13:00 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:05 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 13:12 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:16 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 13:22 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-13 13:44 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 13:48 +0100
                                                              Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-13 13:55 +0100
                                                                Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 14:02 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-13 15:05 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 15:08 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:13 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 14:10 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:42 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 11:35 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 11:41 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 12:21 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:08 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:48 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:27 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 09:28 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 11:45 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 11:56 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 12:44 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:00 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:00 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 12:47 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:04 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:21 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 13:55 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:15 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-15 13:10 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 13:27 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-15 13:55 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:56 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:02 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:59 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:52 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:21 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:27 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 14:02 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 16:03 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-14 14:55 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 15:32 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:32 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 15:21 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-10 13:40 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 13:58 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-10 15:05 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 15:20 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-10 16:59 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-10 17:21 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 00:29 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-11 05:57 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 11:20 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-10 21:13 +0000
      Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 15:23 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:25 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 16:45 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:35 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-07 12:56 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:37 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:00 +0100
      Re: [OT] Wertesysteme Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-06 21:47 +0100
    Re: [OT] Wertesysteme (was: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block)) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-06 12:04 +0100
      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 13:52 +0100

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#220683 — Re: [OT] Wertesysteme

Fromhorejsi <wolfgang@horejsi.de>
Date2017-01-13 07:15 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o59r7b$8bv$1@dont-email.me>
In reply to#220651
Am 12.01.2017 um 19:47 schrieb Werner Holtfreter:

> Wir haben mit Hartz4 bereits ein Grundeinkommen, aber es ist an die
> Bedingung geknüpft, dass man nichts (legal) hinzuverdient. Also
> werden Leute, die auf Grund ihrer Ausbildung ohnehin kein hohes
> Einkommen erzielen können, auch nichts legal hinzuverdienen, um die
> Bedingung zu erfüllen.
>

In meimem Bekanntenkreis gab es den Fall, dass der zu erzielende 
Verdienst nur wenige hundert EUR über dem Hartz4 lag. Nur war für den 
Weg zur Arbeit ein Auto erforderlich. Letzlich war das Einkommen ohne 
Arbeit höher als der Arbeitslohn nach Wegfall der Fahrtkosten. Eine 
Arbeitsaufnahme erfolgte nicht.

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#220689 — Re: [OT] Wertesysteme

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-01-13 09:13 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o59u4l$i0n$1@news.bawue.net>
In reply to#220683
On 01/13/2017 07:15 AM, horejsi wrote:
> Am 12.01.2017 um 19:47 schrieb Werner Holtfreter:
>
>> Wir haben mit Hartz4 bereits ein Grundeinkommen, aber es ist an die
>> Bedingung geknüpft, dass man nichts (legal) hinzuverdient. Also
>> werden Leute, die auf Grund ihrer Ausbildung ohnehin kein hohes
>> Einkommen erzielen können, auch nichts legal hinzuverdienen, um die
>> Bedingung zu erfüllen.
>>
>
> In meimem Bekanntenkreis gab es den Fall, dass der zu erzielende
> Verdienst nur wenige hundert EUR über dem Hartz4 lag. Nur war für den
> Weg zur Arbeit ein Auto erforderlich. Letzlich war das Einkommen ohne
> Arbeit höher als der Arbeitslohn nach Wegfall der Fahrtkosten. Eine
> Arbeitsaufnahme erfolgte nicht.

Sagen wir mal so, wenn eine Firma etwas ähnliches durchrechnet und zu 
dem Schluss kommt, daß es sich nicht lohnt und das Projekt nicht 
durchführt hat damit keiner ein Problem. Aber wehe du als Einzelperson 
machst das gleiche, dann wird dir garantiert Faulheit vorgeworfen.

  Gerrit

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#220691 — Re: [OT] Wertesysteme

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2017-01-13 09:31 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<19t92h3uydsqq$.1hq6fvsb5v3a9.dlg@40tude.net>
In reply to#220689
Am Fri, 13 Jan 2017 09:13:58 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:

>>> Wir haben mit Hartz4 bereits ein Grundeinkommen, aber es ist an die
>>> Bedingung geknüpft, dass man nichts (legal) hinzuverdient. Also
>>> werden Leute, die auf Grund ihrer Ausbildung ohnehin kein hohes
>>> Einkommen erzielen können, auch nichts legal hinzuverdienen, um die
>>> Bedingung zu erfüllen.
>>>
>>
>> In meimem Bekanntenkreis gab es den Fall, dass der zu erzielende
>> Verdienst nur wenige hundert EUR über dem Hartz4 lag. Nur war für den
>> Weg zur Arbeit ein Auto erforderlich. Letzlich war das Einkommen ohne
>> Arbeit höher als der Arbeitslohn nach Wegfall der Fahrtkosten. Eine
>> Arbeitsaufnahme erfolgte nicht.
> 
> Sagen wir mal so, wenn eine Firma etwas ähnliches durchrechnet und zu 
> dem Schluss kommt, daß es sich nicht lohnt und das Projekt nicht 
> durchführt hat damit keiner ein Problem. Aber wehe du als Einzelperson 
> machst das gleiche, dann wird dir garantiert Faulheit vorgeworfen.

Das Gleiche? Welche Zahlungen aus öffentlichen Kassen erhält die Firma, wenn
sie das Projekt nicht durchführt?

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#220692 — Re: [OT] Wertesysteme

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-01-13 09:42 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o59vpr$its$1@news.bawue.net>
In reply to#220691
On 01/13/2017 09:31 AM, Lutz Schulze wrote:
> Am Fri, 13 Jan 2017 09:13:58 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>>>> Wir haben mit Hartz4 bereits ein Grundeinkommen, aber es ist an die
>>>> Bedingung geknüpft, dass man nichts (legal) hinzuverdient. Also
>>>> werden Leute, die auf Grund ihrer Ausbildung ohnehin kein hohes
>>>> Einkommen erzielen können, auch nichts legal hinzuverdienen, um die
>>>> Bedingung zu erfüllen.
>>>>
>>>
>>> In meimem Bekanntenkreis gab es den Fall, dass der zu erzielende
>>> Verdienst nur wenige hundert EUR über dem Hartz4 lag. Nur war für den
>>> Weg zur Arbeit ein Auto erforderlich. Letzlich war das Einkommen ohne
>>> Arbeit höher als der Arbeitslohn nach Wegfall der Fahrtkosten. Eine
>>> Arbeitsaufnahme erfolgte nicht.
>>
>> Sagen wir mal so, wenn eine Firma etwas ähnliches durchrechnet und zu
>> dem Schluss kommt, daß es sich nicht lohnt und das Projekt nicht
>> durchführt hat damit keiner ein Problem. Aber wehe du als Einzelperson
>> machst das gleiche, dann wird dir garantiert Faulheit vorgeworfen.
>
> Das Gleiche? Welche Zahlungen aus öffentlichen Kassen erhält die Firma, wenn
> sie das Projekt nicht durchführt?

Ein Bauer bekommt z.B. teilweise Geld dafür Felder nicht zu bestellen. 
Diverse Firmen bekommen Subventionen.

Obiges ist einfach folgendes:

- Ich bekomme Summe X
- Ich könnte Summe Y bekommen, müsste dafür aber ein Auto unterhalten.
- Wenn Summe X > (Summe Y - Autokosten) dann bleibe bei Summe X.

In jeder Firma werden Minusgeschäfte die keine Aussicht auf Besserung 
haben vom Controlling abgewürgt. Warum wird von einer Einzelperson 
erwartet, daß sie ein solches Minusgeschäft annimmt?


  Gerrit

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#220693 — Re: [OT] Wertesysteme

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2017-01-13 09:55 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<185yw44xvgv2j.jztv9sdl51ow.dlg@40tude.net>
In reply to#220692
Am Fri, 13 Jan 2017 09:42:18 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:

>>> Sagen wir mal so, wenn eine Firma etwas ähnliches durchrechnet und zu
>>> dem Schluss kommt, daß es sich nicht lohnt und das Projekt nicht
>>> durchführt hat damit keiner ein Problem. Aber wehe du als Einzelperson
>>> machst das gleiche, dann wird dir garantiert Faulheit vorgeworfen.
>>
>> Das Gleiche? Welche Zahlungen aus öffentlichen Kassen erhält die Firma, wenn
>> sie das Projekt nicht durchführt?
> 
> Ein Bauer bekommt z.B. teilweise Geld dafür Felder nicht zu bestellen. 
> Diverse Firmen bekommen Subventionen.

Und du meinst, damit 'hat keiner ein Problem'?
 
> Obiges ist einfach folgendes:
> 
> - Ich bekomme Summe X
> - Ich könnte Summe Y bekommen, müsste dafür aber ein Auto unterhalten.
> - Wenn Summe X > (Summe Y - Autokosten) dann bleibe bei Summe X.

Die Rechnung habe ich schon verstanden. Da ist aber noch einiges, was bei
dieser einfachen Betrachtung unter den Tisch fällt.
 
> In jeder Firma werden Minusgeschäfte die keine Aussicht auf Besserung 
> haben vom Controlling abgewürgt. Warum wird von einer Einzelperson 
> erwartet, daß sie ein solches Minusgeschäft annimmt?

Ob das wirklich ein Minusgeschäft ist weiss man erst wenn man alles
berücksichtigt hat.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#220698 — Re: [OT] Wertesysteme

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-01-13 11:13 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5a54f$l3o$1@news.bawue.net>
In reply to#220693
On 01/13/2017 09:55 AM, Lutz Schulze wrote:
> Am Fri, 13 Jan 2017 09:42:18 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>>>> Sagen wir mal so, wenn eine Firma etwas ähnliches durchrechnet und zu
>>>> dem Schluss kommt, daß es sich nicht lohnt und das Projekt nicht
>>>> durchführt hat damit keiner ein Problem. Aber wehe du als Einzelperson
>>>> machst das gleiche, dann wird dir garantiert Faulheit vorgeworfen.
>>>
>>> Das Gleiche? Welche Zahlungen aus öffentlichen Kassen erhält die Firma, wenn
>>> sie das Projekt nicht durchführt?
>>
>> Ein Bauer bekommt z.B. teilweise Geld dafür Felder nicht zu bestellen.
>> Diverse Firmen bekommen Subventionen.
>
> Und du meinst, damit 'hat keiner ein Problem'?
>
>> Obiges ist einfach folgendes:
>>
>> - Ich bekomme Summe X
>> - Ich könnte Summe Y bekommen, müsste dafür aber ein Auto unterhalten.
>> - Wenn Summe X > (Summe Y - Autokosten) dann bleibe bei Summe X.
>
> Die Rechnung habe ich schon verstanden. Da ist aber noch einiges, was bei
> dieser einfachen Betrachtung unter den Tisch fällt.
>
>> In jeder Firma werden Minusgeschäfte die keine Aussicht auf Besserung
>> haben vom Controlling abgewürgt. Warum wird von einer Einzelperson
>> erwartet, daß sie ein solches Minusgeschäft annimmt?
>
> Ob das wirklich ein Minusgeschäft ist weiss man erst wenn man alles
> berücksichtigt hat.

Für jemanden, der nach 40h Arbeit nachher weniger hat als vorher ohne 
Arbeit ist das ein Minusgeschäft.

  Gerrit

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#220717 — Re: [OT] Wertesysteme

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2017-01-13 13:00 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<h2fyqot7mxau.17ub91kpo0g2q$.dlg@40tude.net>
In reply to#220698
Am Fri, 13 Jan 2017 11:13:19 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Ob das wirklich ein Minusgeschäft ist weiss man erst wenn man alles
>> berücksichtigt hat.
> 
> Für jemanden, der nach 40h Arbeit nachher weniger hat als vorher ohne 
> Arbeit ist das ein Minusgeschäft.

Wie schon gesagt, man kann so eine einfache Rechnung machen. Klügere
berücksichtigen noch andere Aspekte bei ihrer Entscheidung.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#220720 — Re: [OT] Wertesysteme

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-01-13 13:05 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5abn1$njh$2@news.bawue.net>
In reply to#220717
On 01/13/2017 01:00 PM, Lutz Schulze wrote:
> Am Fri, 13 Jan 2017 11:13:19 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>>> Ob das wirklich ein Minusgeschäft ist weiss man erst wenn man alles
>>> berücksichtigt hat.
>>
>> Für jemanden, der nach 40h Arbeit nachher weniger hat als vorher ohne
>> Arbeit ist das ein Minusgeschäft.
>
> Wie schon gesagt, man kann so eine einfache Rechnung machen. Klügere
> berücksichtigen noch andere Aspekte bei ihrer Entscheidung.

Bitte hier die anderen Aspekte nennen und warum sie berücksichtigt 
werden müssen.

  Gerrit

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#220727 — Re: [OT] Wertesysteme

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-01-13 13:12 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<edrui7Fibs0U2@mid.individual.net>
In reply to#220720
Am 13.01.2017 um 13:05 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 01/13/2017 01:00 PM, Lutz Schulze wrote:
>> Am Fri, 13 Jan 2017 11:13:19 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>>>> Ob das wirklich ein Minusgeschäft ist weiss man erst wenn man alles
>>>> berücksichtigt hat.
>>>
>>> Für jemanden, der nach 40h Arbeit nachher weniger hat als vorher ohne
>>> Arbeit ist das ein Minusgeschäft.
>>
>> Wie schon gesagt, man kann so eine einfache Rechnung machen. Klügere
>> berücksichtigen noch andere Aspekte bei ihrer Entscheidung.
>
> Bitte hier die anderen Aspekte nennen und warum sie berücksichtigt
> werden müssen.

Lebensqualität, Bestätigung?

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#220728 — Re: [OT] Wertesysteme

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-01-13 13:16 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5acah$nvh$1@news.bawue.net>
In reply to#220727
On 01/13/2017 01:12 PM, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 13.01.2017 um 13:05 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 01/13/2017 01:00 PM, Lutz Schulze wrote:
>>> Am Fri, 13 Jan 2017 11:13:19 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>
>>>>> Ob das wirklich ein Minusgeschäft ist weiss man erst wenn man alles
>>>>> berücksichtigt hat.
>>>>
>>>> Für jemanden, der nach 40h Arbeit nachher weniger hat als vorher ohne
>>>> Arbeit ist das ein Minusgeschäft.
>>>
>>> Wie schon gesagt, man kann so eine einfache Rechnung machen. Klügere
>>> berücksichtigen noch andere Aspekte bei ihrer Entscheidung.
>>
>> Bitte hier die anderen Aspekte nennen und warum sie berücksichtigt
>> werden müssen.
>
> Lebensqualität, Bestätigung?

Wenn das jemand so sieht wird er den Job annehmen.

  Gerrit

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#220729 — Re: [OT] Wertesysteme

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-01-13 13:22 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<edrv4sFibs0U3@mid.individual.net>
In reply to#220728
Am 13.01.2017 um 13:16 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 01/13/2017 01:12 PM, Eric Bruecklmeier wrote:
>> Am 13.01.2017 um 13:05 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 01/13/2017 01:00 PM, Lutz Schulze wrote:
>>>> Am Fri, 13 Jan 2017 11:13:19 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>
>>>>>> Ob das wirklich ein Minusgeschäft ist weiss man erst wenn man alles
>>>>>> berücksichtigt hat.
>>>>>
>>>>> Für jemanden, der nach 40h Arbeit nachher weniger hat als vorher ohne
>>>>> Arbeit ist das ein Minusgeschäft.
>>>>
>>>> Wie schon gesagt, man kann so eine einfache Rechnung machen. Klügere
>>>> berücksichtigen noch andere Aspekte bei ihrer Entscheidung.
>>>
>>> Bitte hier die anderen Aspekte nennen und warum sie berücksichtigt
>>> werden müssen.
>>
>> Lebensqualität, Bestätigung?
>
> Wenn das jemand so sieht wird er den Job annehmen.

obwohl es nach Deiner Aussage ein Minusgeschäft ist? ;-) Es geht halt 
nicht nur um die Kohle...

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#220734 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-01-13 13:44 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<eds0d5Fis77U1@mid.individual.net>
In reply to#220729
Am 13.01.2017 13:22 schrieb Eric Bruecklmeier:

>>>> Bitte hier die anderen Aspekte nennen und warum sie berücksichtigt
>>>> werden müssen.
>>>
>>> Lebensqualität, Bestätigung?
>>
>> Wenn das jemand so sieht wird er den Job annehmen.
>
> obwohl es nach Deiner Aussage ein Minusgeschäft ist? ;-) Es geht halt
> nicht nur um die Kohle...

Ich würde das als Hobby bezeichnen... Hobbies sind meist unbezahlte 
Arbeit bzw. ein Minusgeschäft.

Hanno

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#220736 — Re: [OT] Wertesysteme

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-01-13 13:48 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<eds0k6Fibs0U4@mid.individual.net>
In reply to#220734
Am 13.01.2017 um 13:44 schrieb Hanno Foest:
> Am 13.01.2017 13:22 schrieb Eric Bruecklmeier:
>
>>>>> Bitte hier die anderen Aspekte nennen und warum sie berücksichtigt
>>>>> werden müssen.
>>>>
>>>> Lebensqualität, Bestätigung?
>>>
>>> Wenn das jemand so sieht wird er den Job annehmen.
>>
>> obwohl es nach Deiner Aussage ein Minusgeschäft ist? ;-) Es geht halt
>> nicht nur um die Kohle...
>
> Ich würde das als Hobby bezeichnen... Hobbies sind meist unbezahlte
> Arbeit bzw. ein Minusgeschäft.

Es ist ja nicht so, daß die Arbeit nicht bezahlt werden würde. Bei 
meinem Wechsel aus der Industrie in meine jetzige Position hatte ich 
auch ganz erhebliche wirtschaftliche Einbußen hinzunehmen, trotzdem käme 
ich nicht auf die Idee das als Minusgeschäft zu sehen - es zählt das 
Gesamtpaket...

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#220737 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-01-13 13:55 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<eds124Fj26aU1@mid.individual.net>
In reply to#220736
Am 13.01.2017 13:48 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Es ist ja nicht so, daß die Arbeit nicht bezahlt werden würde. Bei
> meinem Wechsel aus der Industrie in meine jetzige Position hatte ich
> auch ganz erhebliche wirtschaftliche Einbußen hinzunehmen, trotzdem käme
> ich nicht auf die Idee das als Minusgeschäft zu sehen - es zählt das
> Gesamtpaket...

Bei deinen wirtschaftlichen Einbußen dürfte es sich aber um weniger Plus 
durch andere Arbeit handeln, nicht um ein Minus durch Arbeit... da sehe 
ich doch schon gewisse Unterschiede.

Hanno

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#220738 — Re: [OT] Wertesysteme

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-01-13 14:02 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<eds1ebFj005U1@mid.individual.net>
In reply to#220737
Am 13.01.2017 um 13:55 schrieb Hanno Foest:
> Am 13.01.2017 13:48 schrieb Eric Bruecklmeier:
>
>> Es ist ja nicht so, daß die Arbeit nicht bezahlt werden würde. Bei
>> meinem Wechsel aus der Industrie in meine jetzige Position hatte ich
>> auch ganz erhebliche wirtschaftliche Einbußen hinzunehmen, trotzdem käme
>> ich nicht auf die Idee das als Minusgeschäft zu sehen - es zählt das
>> Gesamtpaket...
>
> Bei deinen wirtschaftlichen Einbußen dürfte es sich aber um weniger Plus
> durch andere Arbeit handeln, nicht um ein Minus durch Arbeit... da sehe
> ich doch schon gewisse Unterschiede.

Wie gesagt, was zählt ist das Gesamtpaket. Hätte ich die Wahl zwischen 
x1 EUR ohne Arbeit und x1 - x2 EUR mit Arbeit, müßte ich nicht zweimal 
überlegen... solange x2 nicht übermäßig anwächst und die Arbeit nicht 
extrem besch... ist

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#220753 — Re: [OT] Wertesysteme

FromAxel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date2017-01-13 15:05 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<5878DEC0.9CFCF0B6@B.Maus.De>
In reply to#220727
Eric Bruecklmeier wrote:
> Lebensqualität, Bestätigung?

Wesentlich bessere Aussichten bei künftigen Bewerbungen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#220754 — Re: [OT] Wertesysteme

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-01-13 15:08 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<eds5anFjn2lU1@mid.individual.net>
In reply to#220753
Am 13.01.2017 um 15:05 schrieb Axel Berger:
> Eric Bruecklmeier wrote:
>> Lebensqualität, Bestätigung?
>
> Wesentlich bessere Aussichten bei künftigen Bewerbungen.

Klar, da gibts noch eine ganze Reihe weiterer Punkte. Wenn der Horizont 
aber an der eigenen Nasenspitze endet wirds schwierig...

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#220756 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-13 15:13 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5andh$l4k$1@news.albasani.net>
In reply to#220753
Am 13.01.2017 um 15:05 schrieb Axel Berger:
> Eric Bruecklmeier wrote:
>> Lebensqualität, Bestätigung?
>
> Wesentlich bessere Aussichten bei künftigen Bewerbungen.

Klar. Bewirb dich mal auf eine Ingenieurstelle mit der 
"Berufserfahrung": Nach Wegrationalisierung und Arbeitslosigkeit ein 
Jahr vandalismusgeschädigte Bahnhofsscheißhäuser in Ordnung gebracht.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220740 — Re: [OT] Wertesysteme

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2017-01-13 14:10 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<1tznb26hm1fbs.1ahhdrajabuvm.dlg@40tude.net>
In reply to#220720
Am Fri, 13 Jan 2017 13:05:39 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 01/13/2017 01:00 PM, Lutz Schulze wrote:
>> Am Fri, 13 Jan 2017 11:13:19 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>>>> Ob das wirklich ein Minusgeschäft ist weiss man erst wenn man alles
>>>> berücksichtigt hat.
>>>
>>> Für jemanden, der nach 40h Arbeit nachher weniger hat als vorher ohne
>>> Arbeit ist das ein Minusgeschäft.
>>
>> Wie schon gesagt, man kann so eine einfache Rechnung machen. Klügere
>> berücksichtigen noch andere Aspekte bei ihrer Entscheidung.
> 
> Bitte hier die anderen Aspekte nennen 

Vielleicht bietet die neue Arbeit Kontakte zu knüpfen oder kenntnisse und
Erfahrungen zu sammeln die später nützlich sein können.

Und das Fahrzeug verursacht vielleicht nict nur Kosten sondern erweitert
auch den Aktionsradius und die Möglichkeiten für andere Aktivitäten.

> und warum sie berücksichtigt 
> werden müssen.

Müssen müssen sie nicht, man kann sich natürlich hinstellen und sagen 'lohnt
sich finanziell nicht, da denke ich doch gar nicht weiter drüber nach'.

Lutz

-- 
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#220746 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-13 14:42 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5aljl$p67$1@news.albasani.net>
In reply to#220740
Am 13.01.2017 um 14:10 schrieb Lutz Schulze:
> Am Fri, 13 Jan 2017 13:05:39 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>> On 01/13/2017 01:00 PM, Lutz Schulze wrote:
>>> Am Fri, 13 Jan 2017 11:13:19 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>
>>>>> Ob das wirklich ein Minusgeschäft ist weiss man erst wenn man alles
>>>>> berücksichtigt hat.
>>>>
>>>> Für jemanden, der nach 40h Arbeit nachher weniger hat als vorher ohne
>>>> Arbeit ist das ein Minusgeschäft.
>>>
>>> Wie schon gesagt, man kann so eine einfache Rechnung machen. Klügere
>>> berücksichtigen noch andere Aspekte bei ihrer Entscheidung.
>>
>> Bitte hier die anderen Aspekte nennen
>
> Vielleicht bietet die neue Arbeit Kontakte zu knüpfen oder kenntnisse und
> Erfahrungen zu sammeln die später nützlich sein können.

Aber nur vielleicht. So dachten viele, auch die "Initiatoren" von ALG 
II. Das ging aber von Anfang an nach hinten los. Einen "Klebeeefekt" 
oder gar "Synergieefekt" gab's in den seltensten Fällen.

Lass' du doch mal dein Geschäft sausen und stell' dich dafür für 400 
Euren an der nächsten Tankstelle an die Kasse, räume im Supermarkt 
Regale ein oder mach Bahhofstoiletten sauber. Du wirst dich vor 
Kontakten und Erfahrungen nicht rettten können. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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