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[OT] Wertesysteme (was: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block))

Started bySebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de>
First post2017-01-05 22:27 +0100
Last post2017-01-06 13:52 +0100
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  [OT] Wertesysteme (was: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block)) Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-05 22:27 +0100
    Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 10:43 +0100
    Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 10:50 +0100
      Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-06 12:08 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 12:41 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 12:51 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-06 12:53 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 12:54 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 13:02 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 13:03 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 13:50 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 11:44 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:14 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:19 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 12:54 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-07 13:42 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:53 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-01-15 16:18 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 16:22 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-15 17:20 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-16 13:08 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 13:51 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-07 14:25 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-01-07 15:02 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 14:12 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 15:45 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 15:56 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 17:15 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 19:02 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-06 21:59 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:56 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 16:02 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 16:20 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-06 12:48 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 12:50 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 13:03 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 12:59 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 13:29 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 13:38 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 14:03 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 14:22 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:38 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 15:59 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 16:21 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-06 18:44 +0000
                          Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:18 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:27 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:59 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 20:39 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 13:54 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 20:23 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:37 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 13:44 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-06 14:25 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:21 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 15:26 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:41 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 17:05 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 18:59 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 23:42 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 23:55 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 00:56 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:47 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 14:03 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 14:29 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:23 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:37 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:42 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 09:32 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 13:13 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 09:41 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 10:55 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 13:40 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-01-09 12:02 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-09 14:59 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-09 15:05 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-13 00:06 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:17 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-07 16:29 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 16:56 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 20:54 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-07 21:11 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-01-09 12:08 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-09 12:36 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-09 18:46 +0000
                    Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 00:09 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 08:17 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 18:38 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:13 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 12:51 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-07 12:23 +0000
                Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-07 13:55 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 14:37 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:26 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 13:41 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:34 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-09 16:33 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-09 18:06 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2017-01-09 19:53 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-09 23:25 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 08:37 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-10 09:00 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 09:07 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 09:24 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-10 09:23 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-10 13:28 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-10 14:41 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-10 12:35 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 13:46 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 12:51 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-09 23:09 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 00:09 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 08:34 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 21:49 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 22:19 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 00:37 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-11 08:39 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-09 22:24 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-09 23:27 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-10 00:26 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 09:53 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-10 12:49 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 12:56 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-10 16:52 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 19:49 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 20:52 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 13:26 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-10 12:47 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 12:51 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 13:11 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 14:18 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 14:30 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 14:49 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-11 11:41 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-11 18:13 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-11 18:35 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-11 20:52 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:24 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-11 20:46 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-12 05:56 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2017-01-23 22:05 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-23 23:43 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-24 05:40 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-25 01:20 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-25 01:35 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-25 11:18 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-25 11:55 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-25 10:27 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-25 11:58 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:34 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-11 23:49 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-12 13:21 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-12 15:01 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-12 15:48 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-12 16:16 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 11:45 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:21 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:05 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 13:29 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 14:08 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:06 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 13:11 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 13:18 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 13:30 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 14:19 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 14:33 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 14:57 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:03 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 15:11 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-15 15:14 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:26 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:39 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-15 19:36 +0000
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 06:30 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 06:38 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 06:44 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:47 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:37 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-12 19:47 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 20:43 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-13 07:15 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 09:13 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 09:31 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 09:42 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 09:55 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 11:13 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 13:00 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:05 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 13:12 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:16 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 13:22 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-13 13:44 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 13:48 +0100
                                                              Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-13 13:55 +0100
                                                                Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 14:02 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-13 15:05 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 15:08 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:13 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 14:10 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:42 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 11:35 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 11:41 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 12:21 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:08 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:48 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:27 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 09:28 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 11:45 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 11:56 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 12:44 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:00 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:00 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 12:47 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:04 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:21 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 13:55 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:15 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-15 13:10 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 13:27 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-15 13:55 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:56 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:02 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:59 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:52 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:21 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:27 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 14:02 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 16:03 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-14 14:55 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 15:32 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:32 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 15:21 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-10 13:40 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 13:58 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-10 15:05 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 15:20 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-10 16:59 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-10 17:21 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 00:29 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-11 05:57 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 11:20 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-10 21:13 +0000
      Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 15:23 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:25 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 16:45 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:35 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-07 12:56 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:37 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:00 +0100
      Re: [OT] Wertesysteme Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-06 21:47 +0100
    Re: [OT] Wertesysteme (was: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block)) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-06 12:04 +0100
      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 13:52 +0100

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#220485 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-10 09:53 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o527g8$mrp$1@news.albasani.net>
In reply to#220474
Am 10.01.2017 um 00:26 schrieb Werner Holtfreter:
> Hanno Foest wrote:
>
>> Am 09.01.2017 um 22:24 schrieb Werner Holtfreter:
>>
>>> Das kann man. Aber wenn der Staat am gesundheitsbedenklichen
>>> Verhalten verdient, wird er gerade nicht ernsthaft an einer
>>> Verhaltensänderung interessiert sein. Beispiel:
>>>
>>> Als vor einigen Jahren die Tabaksteuer erhöht wurde, hat man das
>>> in zwei Etappen gemacht. Erklärtes(!) Ziel war, die Raucher nicht
>>> mit einem zu großen Schritt zu verschrecken, damit die
>>> Steuererhöhung am Ende nicht zur Mindereinnahme führt.
>>
>> Das kann man auch so interpretieren, daß die Leute bei einem zu
>> schnellen Preisanstieg auf Schmuggelware umsteigen.
>
> Beiden Besorgnissen ist gemeinsam, dass der gesundheitliche Aspekt
> nicht im Mittelpunkt steht.

Für den Staat sowieso nur der finanzielle.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220490 — Re: [OT] Wertesysteme

Fromhorejsi <wolfgang@horejsi.de>
Date2017-01-10 12:49 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o52hlh$9ao$2@dont-email.me>
In reply to#220485
Am 10.01.2017 um 09:53 schrieb Hartmut Kraus:

>>>> Als vor einigen Jahren die Tabaksteuer erhöht wurde, hat man das
>>>> in zwei Etappen gemacht. Erklärtes(!) Ziel war, die Raucher nicht
>>>> mit einem zu großen Schritt zu verschrecken, damit die
>>>> Steuererhöhung am Ende nicht zur Mindereinnahme führt.
>>>
>>> Das kann man auch so interpretieren, daß die Leute bei einem zu
>>> schnellen Preisanstieg auf Schmuggelware umsteigen.
>>
>> Beiden Besorgnissen ist gemeinsam, dass der gesundheitliche Aspekt
>> nicht im Mittelpunkt steht.
>
> Für den Staat sowieso nur der finanzielle.
>

Der gesundheitliche Aspekt ist auch immer ein finanzieller, das kann man 
nicht trennen, denn das Gesundheitswesen kostet sehr viel Geld.

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#220494 — Re: [OT] Wertesysteme

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-01-10 12:56 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<edk0fiFj6qcU2@mid.individual.net>
In reply to#220490
Am 10.01.2017 um 12:49 schrieb horejsi:

>
> Der gesundheitliche Aspekt ist auch immer ein finanzieller, das kann man
> nicht trennen, denn das Gesundheitswesen kostet sehr viel Geld.

In diesem System wäre bei Weitem genug Geld, wenn es nicht 
lobbygetrieben gnadenlos verschleudert werden würde. Ich hab nie 
verstanden, wieso wir eine Legion von Krankenkassen und KVen brauchen...

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#220518 — Re: [OT] Wertesysteme

FromAxel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date2017-01-10 16:52 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<58750351.F6EF50CF@B.Maus.De>
In reply to#220494
Eric Brücklmeier wrote:
> Ich hab nie verstanden, wieso wir eine Legion von Krankenkassen
> und KVen brauchen...

Ich habe als Jugendgruppenleitert ein Mädchen in Schottland zum
Krankenhaus begleitet. Sie bekam gleich dort ein Paar (gebrauchte)
Krücken ausgehändigt, mit der Auflage, sie nach einem Monat
zurückzuschicken.

Als mir selbst im Studium in Aachen der Fuß eingegipst wurde, mußte ich
mit dem Taxi zum Fachgeschäft fahren und mir dort ein paar brandneue
übergeben lassen. Dabei wußte ich, daß meine Mutter in Gladbach zwei
paar neuwertige im Keller stehen hatte, aber das wäre noch teurer
geworden. Später standen dann drei da. Und versuch mal, solche und
ähnliche weit teurere Dinge irgendwie geschenkt loszuwerden - keine
Chance. So stand einiges beim letzten Umzug im Sperrmüll. Wie das
Ausland auf die Idee kommen kann, irgendetwas am deutschen System sei
nachahmenswert, ist mir schleierhaft. Das muß gutes Marketing sein. Die
eingebaute Verschwendung ist atemberaubend und die Gehälter der dringen
gebrauchten Pflöegekräfte gleichzeitig schlechter als erbärmlich.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#220537 — Re: [OT] Wertesysteme

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-01-10 19:49 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<edkom7FpupkU1@mid.individual.net>
In reply to#220518
Am 10.01.2017 um 16:52 schrieb Axel Berger:
> Eric Brücklmeier wrote:
>> Ich hab nie verstanden, wieso wir eine Legion von Krankenkassen
>> und KVen brauchen...
>
> Ich habe als Jugendgruppenleitert ein Mädchen in Schottland zum
> Krankenhaus begleitet. Sie bekam gleich dort ein Paar (gebrauchte)
> Krücken ausgehändigt, mit der Auflage, sie nach einem Monat
> zurückzuschicken.
>
> Als mir selbst im Studium in Aachen der Fuß eingegipst wurde, mußte ich
> mit dem Taxi zum Fachgeschäft fahren und mir dort ein paar brandneue
> übergeben lassen. Dabei wußte ich, daß meine Mutter in Gladbach zwei
> paar neuwertige im Keller stehen hatte, aber das wäre noch teurer
> geworden. Später standen dann drei da. Und versuch mal, solche und
> ähnliche weit teurere Dinge irgendwie geschenkt loszuwerden - keine
> Chance. So stand einiges beim letzten Umzug im Sperrmüll. Wie das
> Ausland auf die Idee kommen kann, irgendetwas am deutschen System sei
> nachahmenswert, ist mir schleierhaft. Das muß gutes Marketing sein. Die
> eingebaute Verschwendung ist atemberaubend und die Gehälter der dringen
> gebrauchten Pflöegekräfte gleichzeitig schlechter als erbärmlich.
>

Das kommt wahrlich sehr selten vor, aber hier muß ich Dir zustimmen. 
Unser Gesundheitssystem ist zu einem großen Teil ein lobbygetriebenes 
Geldumverteilungssystem und die Kohle kommt nicht dort an, wo sie 
gebraucht werden würde...

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#220541 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-10 20:52 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o53e3m$s9q$1@news.albasani.net>
In reply to#220537
Am 10.01.2017 um 19:49 schrieb Eric Brücklmeier:
> Am 10.01.2017 um 16:52 schrieb Axel Berger:
>> Die
>> eingebaute Verschwendung ist atemberaubend und die Gehälter der dringen
>> gebrauchten Pflöegekräfte gleichzeitig schlechter als erbärmlich.
>>
>
> Das kommt wahrlich sehr selten vor, aber hier muß ich Dir zustimmen.
> Unser Gesundheitssystem ist zu einem großen Teil ein lobbygetriebenes
> Geldumverteilungssystem

Nicht mehr als logisch - als Bestandteil eines Gesamtsystems mit ganz 
ähnlicher Strukur.

 > und die Kohle kommt nicht dort an, wo sie
> gebraucht werden würde...

Nun, was eine Lobby so braucht, muss sie auch haben, jedenfalls nach 
Meinung der Lobbyisten. ;)

Hab' meinen guten Herrn Dr. Mathonia ja heute zum Abschied noch gefragt, 
wie weit seine von mir angeregte "Vernetzung" im Rahmen der - nur 
begrüßenswerten - "Lobbies Arztnetze <-> Krankenversicherungen unter 
Umgehung der Kassenärztlichen Vereinigung" schon gediehen wäre - er rief 
mir noch über die Schulter zu: "Ich 'vernetze' mich nicht!"

Klar sind niedergelassene Ärzte Konkurrenten, jedenfalls in ihrer 
Fachrichtung, aber nichts verbindet stärker als ein gemeinsamer Gegner, 
oder? Also aus meiner nächten Mail an ihn:

"Mir lag ja heute die Antwort 'selber schuld' auf der Zunge, die hab' 
ich aber 'runtergeschluckt. Wenn irgendwas in so einem 'Netz' (wie wohl 
in jeder Art Beziehung) 'nicht funktioniert', kann man wohl nie 
irgendeine 'Schuld' zuweisen, schon gar nicht einem alleine. Mein Rat 
wäre also: Geben Sie Ihrem Herzen mal einen Stoß und führen Sie den 
blöden Spruch 'Konkurrenz belebt das Geschäft' mit dem nächsten 
praktischen Gegenbeispiel ad absurdum."

Seht ihr - so muss man seinen Arzt behandeln. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220499 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-10 13:26 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o52k0s$p4p$1@news.albasani.net>
In reply to#220490
Am 10.01.2017 um 12:49 schrieb horejsi:
> Am 10.01.2017 um 09:53 schrieb Hartmut Kraus:
>
>>>>> Als vor einigen Jahren die Tabaksteuer erhöht wurde, hat man das
>>>>> in zwei Etappen gemacht. Erklärtes(!) Ziel war, die Raucher nicht
>>>>> mit einem zu großen Schritt zu verschrecken, damit die
>>>>> Steuererhöhung am Ende nicht zur Mindereinnahme führt.
>>>>
>>>> Das kann man auch so interpretieren, daß die Leute bei einem zu
>>>> schnellen Preisanstieg auf Schmuggelware umsteigen.
>>>
>>> Beiden Besorgnissen ist gemeinsam, dass der gesundheitliche Aspekt
>>> nicht im Mittelpunkt steht.
>>
>> Für den Staat sowieso nur der finanzielle.
>>
>
> Der gesundheitliche Aspekt ist auch immer ein finanzieller, das kann man
> nicht trennen, denn das Gesundheitswesen kostet sehr viel Geld.

Richtig, aber wenn "der Staat" nicht eiskalt kalkuliert hätte, dass er 
am Verkauf von "Genussgiften" wie Tabakwaren und alkoholischen Getränken 
mehr verdient als ihn das Gesundheitswesen deshalb mehr kostet, wären 
sie längst verboten.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220489 — Re: [OT] Wertesysteme

Fromhorejsi <wolfgang@horejsi.de>
Date2017-01-10 12:47 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o52hh6$9ao$1@dont-email.me>
In reply to#220465
Am 09.01.2017 um 22:24 schrieb Werner Holtfreter:

> Als vor einigen Jahren die Tabaksteuer erhöht wurde, hat man das in
> zwei Etappen gemacht. Erklärtes(!) Ziel war, die Raucher nicht mit
> einem zu großen Schritt zu verschrecken, damit die Steuererhöhung
> am Ende nicht zur Mindereinnahme führt.
>

Letztlich hat das aber dazu geführt, dass die Anzahl der Raucher stark 
zurück ging. Besonders bei jungen Menschen ist der Anteil der Raucher 
deutlich niedriger. Viele fangen gar nicht erst mit dem Rauchen an.

Es wird Zeit, dass Alkohol ähnliche Preisteigerungen wie seinerzeit der 
Tabak bekommt. Eine Flasche Schnaps kostet heute ungefähr genauso viel 
wie vor 30 Jahren. Nur musste man vor 30Jahren noch viel länger 
arbeiten, um eine Flasche Schnaps zu finanzieren. Eine drastische 
Erhöhung der Branntweinsteuer würde viele Jugendliche (und einige 
Erwachsene) vom Alkohol abhalten und damit das Gesundheitssystem 
insgesamt entlasten.

Das musste einmal gesagt werden, und deswegen unterschreibe ich es mal 
ausnahmsweise mit meinem vollen Namen:

Wolfgang Horejsi

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#220492 — Re: [OT] Wertesysteme

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-01-10 12:51 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<edk05qFj6qcU1@mid.individual.net>
In reply to#220489
Am 10.01.2017 um 12:47 schrieb horejsi:
> Am 09.01.2017 um 22:24 schrieb Werner Holtfreter:
>
>> Als vor einigen Jahren die Tabaksteuer erhöht wurde, hat man das in
>> zwei Etappen gemacht. Erklärtes(!) Ziel war, die Raucher nicht mit
>> einem zu großen Schritt zu verschrecken, damit die Steuererhöhung
>> am Ende nicht zur Mindereinnahme führt.
>>

[...]

> Es wird Zeit, dass Alkohol ähnliche Preisteigerungen wie seinerzeit der
> Tabak bekommt.

Und Fett und Zucker und Wurscht und Salz und Waldmeister ... Überhaupt 
bin ich dafür, daß Google für jeden von uns einen Lebensplan erarbeitet 
- Abweichungen davon sollten strengstens(!!!einself) sanktioniert werden!

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#220496 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2017-01-10 13:11 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<8jj97ctgj5p9137sje32dv5h5a0054damb@4ax.com>
In reply to#220489
horejsi wrote:

>Letztlich hat das aber dazu geführt, dass die Anzahl der Raucher stark 
>zurück ging. Besonders bei jungen Menschen ist der Anteil der Raucher 
>deutlich niedriger. Viele fangen gar nicht erst mit dem Rauchen an.

>Es wird Zeit, dass Alkohol ähnliche Preisteigerungen wie seinerzeit der 
>Tabak bekommt. 

Als gutes Beispiel dafür darf die Prohibition in den USA dienen, 
die letztlich voll in die Hose ging. Sobald nämlich die Preise in eine
Höhe kommen, wo das Selbermachen ein Geschäft wird, kannste
alle Vorschriften vergessen.
Wenn man Menschen nicht überzeugen kann, ist sowieso meist
Hopfen und Malz verloren. Dann darfste nur noch "Schwache"
unterstützen.

Grüße,
H.

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#220504 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-10 14:18 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o52n20$i9t$1@news.albasani.net>
In reply to#220496
Am 10.01.2017 um 13:11 schrieb Heinz Schmitz:

> Wenn man Menschen nicht überzeugen kann, ist sowieso meist
> Hopfen und Malz verloren.

Nein, nur dann, wenn man sie weder überzeugen noch zwingen kann.

 > Dann darfste nur noch "Schwache" unterstützen.

Diese Logik ist für mich nun absolut nicht nachvollziehbar. Wozu sollte 
man Starke unterstützen?

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220506 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2017-01-10 14:30 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<78o97cdqnbq4b6ben37riv7c8d97v2mahe@4ax.com>
In reply to#220504
Hartmut Kraus wrote:

>> Wenn man Menschen nicht überzeugen kann, ist sowieso meist
>> Hopfen und Malz verloren.

>Nein, nur dann, wenn man sie weder überzeugen noch zwingen kann.

Zum Zwingen wirst Du nie genug Zwinger haben.

> > Dann darfste nur noch "Schwache" unterstützen.

>Diese Logik ist für mich nun absolut nicht nachvollziehbar. Wozu sollte 
>man Starke unterstützen?

Schau einfach mal unter "Fussball". Da versucht man mit allen Mitteln,
die Schwachen stark zu machen. Würde man da Sozialismus einführen,
sässen bald die 22 Mann auf dem Rasen, und die Zuschauer müssten
blasen, damit der Ball sich bewegt.

Grüße,
H.

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#220511 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-10 14:49 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o52orf$6bb$1@news.albasani.net>
In reply to#220506
Am 10.01.2017 um 14:30 schrieb Heinz Schmitz:
> Hartmut Kraus wrote:
>
>>> Wenn man Menschen nicht überzeugen kann, ist sowieso meist
>>> Hopfen und Malz verloren.
>
>> Nein, nur dann, wenn man sie weder überzeugen noch zwingen kann.
>
> Zum Zwingen wirst Du nie genug Zwinger haben.
>
>>> Dann darfste nur noch "Schwache" unterstützen.
>
>> Diese Logik ist für mich nun absolut nicht nachvollziehbar. Wozu sollte
>> man Starke unterstützen?
>
> Schau einfach mal unter "Fussball". Da versucht man mit allen Mitteln,
> die Schwachen stark zu machen. Würde man da Sozialismus einführen,
> sässen bald die 22 Mann auf dem Rasen, und die Zuschauer müssten
> blasen, damit der Ball sich bewegt.

Quatsch. Du verwechselst wohl mmer noch theoretischen Sozialismus mit 
dem, was da unter der Bezeichnung "Sozialismus" praktiziert wurde. (Und 
da wurde als einziges der Kardinalfehler der Marxschen Theorie 
konsequent bis zum Erbrechen in die Praxis umgesetzt, also die rigorose 
Enteignung jeglichen Privateigentums an Produktionsmitteln.)

Also nochmal - Sozialismus: "Jeder arbeitet nach seinen Fähigkeiten und 
wird nach seinen Leistungen bezahlt. Und für Alte, Kranke, Schwache 
soziale Absicherung eines menschenwürdigen Lebens."

Nun übertrage das mal auf dein Beispiel "Fußball".

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220564 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2017-01-11 11:41 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<ld2c7ct6aeac7q625mcjfks8uphhap7so7@4ax.com>
In reply to#220511
Hartmut Kraus wrote:

>Also nochmal - Sozialismus: "Jeder arbeitet nach seinen Fähigkeiten und 
>wird nach seinen Leistungen bezahlt. Und für Alte, Kranke, Schwache 
>soziale Absicherung eines menschenwürdigen Lebens."

Das wäre ja schön. 
Aber Du hast gefälscht, denn dass jeder nach seinen Leistungen bezahlt
würde, ist keineswegs das Ziel. Es heisst vielmehr bei Karl Marx: 
"JEDER NACH SEINEN FÄHIGKEITEN, JEDER NACH SEINEN BEDÜRFNISSEN!"
Das Wort Leistung kommt da nicht vor.
Im Gegenteil: 
Was hat Umverteilung mit Leistung zu tun? Und die immer lauter
werdenden Forderungen nach bedingungslosem Grundeinkommen 
machen Leistung vollends strafbar.

Grüße,
H.

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#220587 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-11 18:13 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o55p6a$n3i$1@news.albasani.net>
In reply to#220564
Am 11.01.2017 um 11:41 schrieb Heinz Schmitz:
> Hartmut Kraus wrote:
>
>> Also nochmal - Sozialismus: "Jeder arbeitet nach seinen Fähigkeiten und
>> wird nach seinen Leistungen bezahlt. Und für Alte, Kranke, Schwache
>> soziale Absicherung eines menschenwürdigen Lebens."
>
> Das wäre ja schön.
> Aber Du hast gefälscht,

Nö

> denn dass jeder nach seinen Leistungen bezahlt
> würde, ist keineswegs das Ziel.

Das nicht, das ist nur der Weg zum Ziel

> Es heisst vielmehr bei Karl Marx:
> "JEDER NACH SEINEN FÄHIGKEITEN, JEDER NACH SEINEN BEDÜRFNISSEN!"

Richtig, das ist das Ziel. Nennt sich dann "Kommunismus".

Voraussetzung wäre natürlich eine Überschussproduktion - wie sie der 
Kapitalismus ja schon lange hat. Die (Standardlüge des Kapitalismus: 
"Waren sind knapp, also teuer") höchstens künstlich verknappt wird, um 
Preise hochzuhalten. (Ehe die Milchbauern ihre Milch nur zu 
Schleuderpreisen loswerden, schütten sie sie lieber weg  - nur die 
"Spitze eines Eisbergs")

Komme übrigens gerade wieder von der "Tafel" - mit einer großen Tasche 
voll Lebensmittel, die sie im Supermarkt nicht mehr loswerden (MHD um 
einen Tag überschritten oder so - das ist natürlich besonders schlimm 
z.B. bei Räucherfisch oder Konserven) ;) - und woanders haben die Leute 
nicht genug zu fressen ...

> Das Wort Leistung kommt da nicht vor.
> Im Gegenteil:
> Was hat Umverteilung mit Leistung zu tun? Und die immer lauter
> werdenden Forderungen nach bedingungslosem Grundeinkommen
> machen Leistung vollends strafbar.

Kein Thema, klar.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220588 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-11 18:35 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o55qeu$knn$1@news.albasani.net>
In reply to#220587
Am 11.01.2017 um 18:13 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 11.01.2017 um 11:41 schrieb Heinz Schmitz:
>> Hartmut Kraus wrote:
>>
>>> Also nochmal - Sozialismus: "Jeder arbeitet nach seinen Fähigkeiten und
>>> wird nach seinen Leistungen bezahlt. Und für Alte, Kranke, Schwache
>>> soziale Absicherung eines menschenwürdigen Lebens."
>>
>> Das wäre ja schön.
>> Aber Du hast gefälscht,
>
> Nö
>
>> denn dass jeder nach seinen Leistungen bezahlt
>> würde, ist keineswegs das Ziel.
>
> Das nicht, das ist nur der Weg zum Ziel
>
>> Es heisst vielmehr bei Karl Marx:
>> "JEDER NACH SEINEN FÄHIGKEITEN, JEDER NACH SEINEN BEDÜRFNISSEN!"
>
> Richtig, das ist das Ziel. Nennt sich dann "Kommunismus".
>
> Voraussetzung wäre natürlich eine Überschussproduktion - wie sie der
> Kapitalismus ja schon lange hat. Die (Standardlüge des Kapitalismus:
> "Waren sind knapp, also teuer") höchstens künstlich verknappt wird, um
> Preise hochzuhalten. (Ehe die Milchbauern ihre Milch nur zu
> Schleuderpreisen loswerden, schütten sie sie lieber weg  - nur die
> "Spitze eines Eisbergs")
>
> Komme übrigens gerade wieder von der "Tafel" - mit einer großen Tasche
> voll Lebensmittel, die sie im Supermarkt nicht mehr loswerden (MHD um
> einen Tag überschritten oder so -

Und ehe mir jetzt wieder einer kommt mit: Wie gemütlich ich's also in 
der "sozialen Hängematte" hätte - mit ALG II, ha, ha:

Gestern ein "Sonderangebot" von meinem gut Herrn Dr. gegen meine 
Wehwehchen gekriegt - eine Spritze soll 50 Euren kosten, das übernimmt 
die Kasse nicht. (Alternative wäre ein künstliches Kniegelenk oder 
zumindest Teilersatz, das wiederum würden sie bezahlen, allerdings ist 
da fraglich, ob's je wieder schmerzfrei wird.)

Aus meiner Mail an ihn von gestern also:

"Was ich heute bei Ihnen unterschrieben habe, habe ich gar nicht 
gelesen. Also zum Juristischen, so weit ich das in Erinnerung habe: Wenn 
einem Arzt ein "Kunstfehler" unterläuft, kann man ihn nicht belangen, 
nur wenn er wissentlich falsch behandelt oder verordnet und dem 
Patienten nachweislich dadurch ein Schaden entsteht."

Da hat er mir eine Spritze in die Schulter 'reingedrückt - aber mich 
vorher unterschreiben lassen, dass ich damit einverstanden bin. Und wie 
bei einer großen OP mit Mundschutz, Handschuhen und allen Schikanen 
gearbeitet. Und Handgeben ist in seiner Praxis sowieso abgeschafft - 
trotzdem meinte er: Wenn irgendwas sein sollte, soll ich sofort 
wiederkommen. Mein Gott, was soll denn sein - außer dass es meiner 
Schulter schon wieder etliches besser geht. ;) Also weiter im Text:

"Und um Ihre letzten Bedenken zu zerstreuen, sich mir gegenüber 
irgendwie "rechtlich absichern" zu müssen, zitiere ich einen Ihrer 
"großen Kollegen":

"Ich mache jeden Tag Fehler. Wir müssen eine Kultur entwickeln, in der 
Fehler nicht als etwas Negatives gesehen werden, sondern als etwas, 
woraus alle lernen können." (Prof. Daniel Scheidegger, damals Chefarzt 
und Anästhesist am Kantonsspital Basel)

Also zu "Ostenil" - aus dem Flyer kann man nun alles und nichts 
entnehmen. Die Skala reicht von "1 OSTENIL PLUS Injektion reduziert 
Schmerzen und verbessert die Gelenkbeweglichkeit bei einer 
Kniegelenksarthrose für mindestens 6 Monate" bis zu "auch Patienten, die 
zunächst nicht auf die Behandlung ansprechen, können im Lauf weiterer 
Injektionsserien von der Behandlung profitieren."

Ich wäre also dafür, dass wir erst mal mit einer Spritze probieren, ob 
es "anschlägt", und wenn, dann die "erste Serie" durchführen. (Wie's so 
schön fomuliert ist: "Je nach Gelenk und Schweregrad 1 bis 5 
Injektionen" - das wäre dann aus meiner laienhaften Sicht Ihre 
"erfolgsabhängige" Entscheidung.) Vorausgesetzt natürlich, das macht das 
Knie auch wieder etwas "normaler belastbar" - ich will mich wirklich 
nicht nach ein paar 100m Fußweg dann die 21 Stufen bis zu "meinen" 
Geräten im "Aktivpark" am Geländer hochziehen müssen. Auch wenn ich 
meinen Vertrag in beidseitigem Einverständnis auch schon so ausgelegt 
habe: Wenn ich's nach Training und ggf. Sauna noch auf allen Vieren bis 
nach Hause schaffe, muss ich wiederkommen."

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220598 — Re: [OT] Wertesysteme

FromAxel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date2017-01-11 20:52 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<58768CF5.9564BD6@B.Maus.De>
In reply to#220587
Hartmut Kraus wrote:
> (Ehe die Milchbauern ihre Milch nur zu
> Schleuderpreisen loswerden, schütten sie sie lieber weg  - nur die
> "Spitze eines Eisbergs")

Gut zu wissen, daß Bauern (Privatbauern, bei Kolchosen ist das anders)
keine Bedürfnisse haben, nach denen sie eine Gegenleistung für ihre
nicht geringe Leistung erwarten können.

> die sie im Supermarkt nicht mehr loswerden

Nach allen, was Du hier so schreibst, kann ich mir schwer vorstellen,
daß ausgerechnet Du nicht einer von denen sein solltest, die im Regal
immer ganz nach hinten greifen, wo die frischesten Packungen stehen.
Aber gut, ich kenne Dich nur online und mag mich irren.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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#220641 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-12 16:24 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5876j$9at$1@news.albasani.net>
In reply to#220598
Am 11.01.2017 um 20:52 schrieb Axel Berger:
> Hartmut Kraus wrote:
>> (Ehe die Milchbauern ihre Milch nur zu
>> Schleuderpreisen loswerden, schütten sie sie lieber weg  - nur die
>> "Spitze eines Eisbergs")
>
> Gut zu wissen, daß Bauern (Privatbauern, bei Kolchosen ist das anders)
> keine Bedürfnisse haben, nach denen sie eine Gegenleistung für ihre
> nicht geringe Leistung erwarten können.

Tja, leider fragen die Aufkäufer nun mal nicht nach den Bedürfnissen der 
Lieferanten.

>> die sie im Supermarkt nicht mehr loswerden
>
> Nach allen, was Du hier so schreibst, kann ich mir schwer vorstellen,
> daß ausgerechnet Du nicht einer von denen sein solltest, die im Regal
> immer ganz nach hinten greifen, wo die frischesten Packungen stehen.

Komische Läden muss du kennen. Ich greife höchstens ganz nach unten, wo 
die günstigsten Packungen stehen. Ob da nämlich z.B. "Tchibo" oder "ja!" 
(oder im Fall "Milch" "Berchtesgadener Land" oder "ja!") draufsteht, 
macht für mich als Konsumenten nämlich keinen Unterschied. An der Kasse 
schon.

> Aber gut, ich kenne Dich nur online und mag mich irren.

Irren ist menschlich. Korrigieren aber auch. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220597 — Re: [OT] Wertesysteme

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-01-11 20:46 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<edngcuFg358U1@mid.individual.net>
In reply to#220564
Am 11.01.2017 um 11:41 schrieb Heinz Schmitz:
> Hartmut Kraus wrote:
>
>> Also nochmal - Sozialismus: "Jeder arbeitet nach seinen Fähigkeiten und
>> wird nach seinen Leistungen bezahlt. Und für Alte, Kranke, Schwache
>> soziale Absicherung eines menschenwürdigen Lebens."
>
> Das wäre ja schön.
> Aber Du hast gefälscht, denn dass jeder nach seinen Leistungen bezahlt
> würde, ist keineswegs das Ziel. Es heisst vielmehr bei Karl Marx:

Das war fürs Volk und die, die unbedingt daran glauben wollten. Reine 
Propaganda! Die tatsächliche Regel, an die sich die Führer immer halten 
lautet: Mir das Meiste, der Rest den anderen!

-- 
---hdw---

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#220619 — Re: [OT] Wertesysteme

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2017-01-12 05:56 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<96qqqo6pjc7h$.7iev2icatoj5$.dlg@40tude.net>
In reply to#220597
Am Wed, 11 Jan 2017 20:46:38 +0100 schrieb horst.d.winzler:

> Das war fürs Volk und die, die unbedingt daran glauben wollten. Reine 
> Propaganda! Die tatsächliche Regel, an die sich die Führer immer halten 
> lautet: Mir das Meiste, der Rest den anderen!

Es gibt immer einige, die Gleicher sind als die anderen.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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