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[OT] Wertesysteme (was: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block))

Started bySebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de>
First post2017-01-05 22:27 +0100
Last post2017-01-06 13:52 +0100
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  [OT] Wertesysteme (was: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block)) Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-05 22:27 +0100
    Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 10:43 +0100
    Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 10:50 +0100
      Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-06 12:08 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 12:41 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 12:51 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-06 12:53 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 12:54 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 13:02 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 13:03 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 13:50 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 11:44 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:14 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:19 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 12:54 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-07 13:42 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:53 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-01-15 16:18 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 16:22 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-15 17:20 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-16 13:08 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 13:51 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-07 14:25 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-01-07 15:02 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 14:12 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 15:45 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 15:56 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 17:15 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 19:02 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-06 21:59 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:56 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 16:02 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 16:20 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-06 12:48 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 12:50 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 13:03 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 12:59 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 13:29 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 13:38 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 14:03 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 14:22 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:38 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 15:59 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 16:21 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-06 18:44 +0000
                          Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:18 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:27 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:59 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 20:39 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 13:54 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 20:23 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:37 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 13:44 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-06 14:25 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:21 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 15:26 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:41 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 17:05 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 18:59 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 23:42 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 23:55 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 00:56 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:47 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 14:03 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 14:29 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:23 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:37 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:42 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 09:32 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 13:13 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 09:41 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 10:55 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 13:40 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-01-09 12:02 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-09 14:59 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-09 15:05 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-13 00:06 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:17 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-07 16:29 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 16:56 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 20:54 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-07 21:11 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-01-09 12:08 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-09 12:36 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-09 18:46 +0000
                    Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 00:09 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 08:17 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 18:38 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:13 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 12:51 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-07 12:23 +0000
                Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-07 13:55 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 14:37 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:26 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 13:41 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:34 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-09 16:33 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-09 18:06 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2017-01-09 19:53 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-09 23:25 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 08:37 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-10 09:00 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 09:07 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 09:24 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-10 09:23 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-10 13:28 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-10 14:41 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-10 12:35 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 13:46 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 12:51 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-09 23:09 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 00:09 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 08:34 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 21:49 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 22:19 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 00:37 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-11 08:39 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-09 22:24 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-09 23:27 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-10 00:26 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 09:53 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-10 12:49 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 12:56 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-10 16:52 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 19:49 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 20:52 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 13:26 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-10 12:47 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 12:51 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 13:11 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 14:18 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 14:30 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 14:49 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-11 11:41 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-11 18:13 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-11 18:35 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-11 20:52 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:24 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-11 20:46 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-12 05:56 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2017-01-23 22:05 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-23 23:43 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-24 05:40 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-25 01:20 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-25 01:35 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-25 11:18 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-25 11:55 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-25 10:27 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-25 11:58 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:34 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-11 23:49 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-12 13:21 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-12 15:01 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-12 15:48 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-12 16:16 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 11:45 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:21 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:05 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 13:29 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 14:08 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:06 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 13:11 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 13:18 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 13:30 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 14:19 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 14:33 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 14:57 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:03 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 15:11 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-15 15:14 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:26 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:39 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-15 19:36 +0000
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 06:30 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 06:38 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 06:44 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:47 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:37 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-12 19:47 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 20:43 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-13 07:15 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 09:13 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 09:31 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 09:42 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 09:55 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 11:13 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 13:00 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:05 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 13:12 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:16 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 13:22 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-13 13:44 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 13:48 +0100
                                                              Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-13 13:55 +0100
                                                                Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 14:02 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-13 15:05 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 15:08 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:13 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 14:10 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:42 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 11:35 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 11:41 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 12:21 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:08 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:48 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:27 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 09:28 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 11:45 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 11:56 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 12:44 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:00 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:00 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 12:47 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:04 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:21 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 13:55 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:15 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-15 13:10 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 13:27 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-15 13:55 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:56 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:02 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:59 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:52 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:21 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:27 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 14:02 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 16:03 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-14 14:55 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 15:32 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:32 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 15:21 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-10 13:40 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 13:58 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-10 15:05 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 15:20 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-10 16:59 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-10 17:21 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 00:29 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-11 05:57 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 11:20 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-10 21:13 +0000
      Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 15:23 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:25 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 16:45 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:35 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-07 12:56 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:37 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:00 +0100
      Re: [OT] Wertesysteme Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-06 21:47 +0100
    Re: [OT] Wertesysteme (was: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block)) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-06 12:04 +0100
      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 13:52 +0100

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#220478 — Re: [OT] Wertesysteme

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-01-10 08:37 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<edjhagFgfksU1@mid.individual.net>
In reply to#220468
Am 09.01.2017 um 23:25 schrieb Hanno Foest:
> Am 09.01.2017 um 19:53 schrieb Volker Bartheld:
>
>> Passende Belletristik:
>> http://www.mojomag.de/2015/01/nur-die-richtigen-menschen-bitte/
>
> Ich bezweifele ganz dringend, daß Deutschland aufgrund der Geburtenrate
> Einwanderung für die Renten braucht.

Die derzeitige Einwanderung aus muslimischen Länder kostet uns jetzt 
schon mehr, als was sie jemals einbringen wird. Siehe entsprechende 
Untersuchung in Dänemark.

Deutschland gehört mit zu den am dichtesten besiedelten Länder. Da noch 
Menschen hereinzuholen ist doch wohl abartig. Mich wundert sowieso, 
warum so wenige Deutsche sich dagegen wehren?

Die Rente ist von der Effektivität der Beschäftigen (guter Verdienst) 
abhängig. Die Einzahlermenge (siehe Geringverdiener) ist nicht 
entscheidend. Wer nicht min. 2300 € Brutto verdient, wird ein Fall für 
das Sozialamt werden.

In diesem Zusammenhang wären auch die Pensionen zu betrachten. Denn 
Rente und Pensionen werden so ziemlich von der gleichen Klientel erarbeitet.

> rstens liefe das auf ein
> nicht-nachhaltiges Pyramidensystem hinaus, und zweitens geht das mit dem
> Wachstum eh nicht so weiter, und Arbeitslose helfen nicht bei der Rente.

Wachstum ist differenziert zu betrachten. zB Wachstum um die Relation 
Lehrer / Schüler zu erhöhen wäre gut. Wachstum in der Produktion von 
Ackergiften wäre schlecht.

> Für die Solidargemeinschaft bin ich dennoch...

Ich bin trotz dem ich einiges sehr kritisch sehe, strickt dagegen, die 
Solidargemeinschaft weiter zu schwächen. Das Gegenteil wäre gut. Leider 
mit dem derzeitigen Bundestag offensichtlich unmöglich!

-- 
---hdw---

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#220479 — Re: [OT] Wertesysteme

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2017-01-10 09:00 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<9u9dq8ys86jo.jnd2h0w9dq4x$.dlg@40tude.net>
In reply to#220478
Am Tue, 10 Jan 2017 08:37:52 +0100 schrieb horst.d.winzler:

>> Für die Solidargemeinschaft bin ich dennoch...
> 
> Ich bin trotz dem ich einiges sehr kritisch sehe, strickt dagegen, die 
> Solidargemeinschaft weiter zu schwächen. Das Gegenteil wäre gut. Leider 
> mit dem derzeitigen Bundestag offensichtlich unmöglich!

Ich bin dafür dass die sich deutlich mit solidarisieren. Also hinein in die
gesetzliche Krankenversicherung, die Altersvorsorge so wie andere auch aus
dem Einkommen im Rahmen der gesetzlichen Rentenversicherung aufbauen, keine
von anderen finanzierten Extrawürste. Das wäre doch schon mal ein erster
Schritt.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#220480 — Re: [OT] Wertesysteme

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-01-10 09:07 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<edjj2jFgqq5U1@mid.individual.net>
In reply to#220479
Am 10.01.2017 um 09:00 schrieb Lutz Schulze:

> Ich bin dafür dass die sich deutlich mit solidarisieren. Also hinein in die
> gesetzliche Krankenversicherung, die Altersvorsorge so wie andere auch aus
> dem Einkommen im Rahmen der gesetzlichen Rentenversicherung aufbauen, keine
> von anderen finanzierten Extrawürste. Das wäre doch schon mal ein erster
> Schritt.

Ja wie die sozialistischen Schweizer das machen (Pisper). Alle zahlen 
ein, wer mehr will, kann sich privat auf eigenes Risiko weiter versichern.

-- 
---hdw---

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#220483 — Re: [OT] Wertesysteme

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-01-10 09:24 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<edjk1oFh43sU1@mid.individual.net>
In reply to#220480
Am 10.01.2017 um 09:07 schrieb horst.d.winzler:
> Am 10.01.2017 um 09:00 schrieb Lutz Schulze:
>
>> Ich bin dafür dass die sich deutlich mit solidarisieren. Also hinein
>> in die
>> gesetzliche Krankenversicherung, die Altersvorsorge so wie andere auch
>> aus
>> dem Einkommen im Rahmen der gesetzlichen Rentenversicherung aufbauen,
>> keine
>> von anderen finanzierten Extrawürste. Das wäre doch schon mal ein erster
>> Schritt.
>
> Ja wie die sozialistischen Schweizer das machen (Pisper). Alle zahlen
> ein, wer mehr will, kann sich privat auf eigenes Risiko weiter versichern.
>

Nachtrag:
https://www.welt.de/finanzen/verbraucher/article161019222/Beamte-werden-fuer-Steuerzahler-zum-Kostenrisiko.html
-- 
---hdw---

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#220482 — Re: [OT] Wertesysteme

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2017-01-10 09:23 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o525mp$9gm$1@gioia.aioe.org>
In reply to#220479
Am 10.01.2017 um 09:00 schrieb Lutz Schulze:
> Am Tue, 10 Jan 2017 08:37:52 +0100 schrieb horst.d.winzler:
>
>>> Für die Solidargemeinschaft bin ich dennoch...
>>
>> Ich bin trotz dem ich einiges sehr kritisch sehe, strickt dagegen, die
>> Solidargemeinschaft weiter zu schwächen. Das Gegenteil wäre gut. Leider
>> mit dem derzeitigen Bundestag offensichtlich unmöglich!
>
> Ich bin dafür dass die sich deutlich mit solidarisieren. Also hinein in die
> gesetzliche Krankenversicherung, die Altersvorsorge so wie andere auch aus
> dem Einkommen im Rahmen der gesetzlichen Rentenversicherung aufbauen, keine
> von anderen finanzierten Extrawürste. Das wäre doch schon mal ein erster
> Schritt.

Heiliger St. Florian....

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#220500 — Re: [OT] Wertesysteme

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2017-01-10 13:28 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<ufe8ezyx7a56$.w9vf02onmkei$.dlg@40tude.net>
In reply to#220482
Am Tue, 10 Jan 2017 09:23:57 +0100 schrieb Dieter Wiedmann:

>>>> Für die Solidargemeinschaft bin ich dennoch...
>>>
>>> Ich bin trotz dem ich einiges sehr kritisch sehe, strickt dagegen, die
>>> Solidargemeinschaft weiter zu schwächen. Das Gegenteil wäre gut. Leider
>>> mit dem derzeitigen Bundestag offensichtlich unmöglich!
>>
>> Ich bin dafür dass die sich deutlich mit solidarisieren. Also hinein in die
>> gesetzliche Krankenversicherung, die Altersvorsorge so wie andere auch aus
>> dem Einkommen im Rahmen der gesetzlichen Rentenversicherung aufbauen, keine
>> von anderen finanzierten Extrawürste. Das wäre doch schon mal ein erster
>> Schritt.
> 
> Heiliger St. Florian....

Was meinst du genau?

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#220510 — Re: [OT] Wertesysteme

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2017-01-10 14:41 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o52oa0$1aq7$1@gioia.aioe.org>
In reply to#220500
Am 10.01.2017 um 13:28 schrieb Lutz Schulze:
> Am Tue, 10 Jan 2017 09:23:57 +0100 schrieb Dieter Wiedmann:
>
>>>>> Für die Solidargemeinschaft bin ich dennoch...
>>>>
>>>> Ich bin trotz dem ich einiges sehr kritisch sehe, strickt dagegen, die
>>>> Solidargemeinschaft weiter zu schwächen. Das Gegenteil wäre gut. Leider
>>>> mit dem derzeitigen Bundestag offensichtlich unmöglich!
>>>
>>> Ich bin dafür dass die sich deutlich mit solidarisieren. Also hinein in die
>>> gesetzliche Krankenversicherung, die Altersvorsorge so wie andere auch aus
>>> dem Einkommen im Rahmen der gesetzlichen Rentenversicherung aufbauen, keine
>>> von anderen finanzierten Extrawürste. Das wäre doch schon mal ein erster
>>> Schritt.
>>
>> Heiliger St. Florian....
>
> Was meinst du genau?

Nimby

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#220488 — Re: [OT] Wertesysteme

Fromhorejsi <wolfgang@horejsi.de>
Date2017-01-10 12:35 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o52gqe$6se$1@dont-email.me>
In reply to#220468
Am 09.01.2017 um 23:25 schrieb Hanno Foest:

> Ich bezweifele ganz dringend, daß Deutschland aufgrund der Geburtenrate
> Einwanderung für die Renten braucht. Erstens liefe das auf ein
> nicht-nachhaltiges Pyramidensystem hinaus, und zweitens geht das mit dem
> Wachstum eh nicht so weiter, und Arbeitslose helfen nicht bei der Rente.
>

Deutschland hat einen Exportüberschuss, den einige für problematisch 
halten. Weniger Export und mehr Konsum wäre möglich, wenn die Löhne 
höher wären. Höhere Löhne hätten auch den Effekt, dass mehr Menschen von 
ihrer Arbeit leben und nicht vom Amt, sie könnten Beiträge zur 
Rentenversicherung leisten und Lohnsteuer bezahlen. Weniger Export durch 
höhere Lohnkosten wäre allerdings weniger Umsatz und damit weniger 
Fachkräftemangel. Damit könnte man doch gut leben, oder?

Leider weiss ich nicht, wie man die Firmen dazu bringen könnte, das 
Facharbeitergehalt an die Steigerung der Managergehälter anzugleichen.

Wachstum durch immer höhere Stückzahlen und immer nehr Rationalisierung 
bringt vielleicht manchem Aktionär etwas... mir und vielen anderen 
bringt es nichts.

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#220502 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-10 13:46 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o52l68$m6c$1@news.albasani.net>
In reply to#220488
Am 10.01.2017 um 12:35 schrieb horejsi:

> Deutschland hat einen Exportüberschuss, den einige für problematisch
> halten. Weniger Export und mehr Konsum wäre möglich, wenn die Löhne
> höher wären. Höhere Löhne hätten auch den Effekt, dass mehr Menschen von
> ihrer Arbeit leben und nicht vom Amt, sie könnten Beiträge zur
> Rentenversicherung leisten und Lohnsteuer bezahlen.

So weit korrekt.

> Weniger Export durch
> höhere Lohnkosten wäre allerdings weniger Umsatz

Nicht, wenn weniger Export durch erhöhte Binnennachfrage ausgeglichen wäre.

 > und damit weniger Fachkräftemangel.

Hier ist deine "logische Kette" aber endgültig gerissen. ;) Entschuldige 
mal - aus welchem Märchenbuch hast du diesen "Fachkräftemangel"?

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220491 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2017-01-10 12:51 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<0sh97chosi7kgnk9o003jn9mbol2had3am@4ax.com>
In reply to#220459
Volker Bartheld wrote:

>>> kann man auch für die anderen Risiko-Aktivitäten einen
>>> Aufschlag auf die Eintritts-Karten verlangen

>> Falls es solche gibt. Nur ein Stichwort: Kampfradler.

>Basejumper. Wingsuiter. Parkourläufer. Motorradfahrer. Eishockeyspieler.
>Basketballer. Zehnkämpfer. Boxer. Cheerleader. Sportler. Couchpotatoes.
>Raucher. Trinker. Vielesser. BRCA-Trägerinnen. Mit Toxoplasmose
>Infizierte. Autofahrer. Laternenparker. Stadtmenschen. Manager. Friseure.
>Notfallmediziner. Christen. Jugendliche zwischen 15 und 25. Männer. [1]
>
>Die Liste könnte endlos fortgesetzt werden und alleallealle gehören
>umgehend raus aus der Sozialgemeinschaft der Krankenversicherungen. Besser
>noch: Gleich ganz raus aus Deutschland. Bis nur noch Heinz Schmitz übrig
>bleibt. 

Bisher hätte ich ein hervorragendes Geschäft gemacht, wenn ich nicht
in die "Solidar"-KV gezwungen worden wäre, sondern die Beiträge auf
einem eigenen Konto hätte ansparen können. Aber darum geht es ja 
garnicht.

>Wir könnten den Spieß aber auch umdrehen.
>Passende Belletristik:
>http://www.mojomag.de/2015/01/nur-die-richtigen-menschen-bitte/
	"Das ist das Prinzip der Solidargemeinschaft: Starke zahlen für
	 die Schwachen mit. Schwache erhalten somit mehr Chancen."

Schwache erhalten nicht mehr Chancen, sondern es wird ihnen deutlich
gemacht, dass - egal WAS sie machen - die Gemeinschaft für sie zahlen
wird. Die Vorstellung, jeder würde schon schuften gehen, obwohl das
Geld für ihn morgens in seinen Briefkasten geworfen wird, scheint doch
sehr naiv zu sein.

Aus ähnlichem Grunde wurde für die GEMA wohl die Pauschalabgabe
eingeführt 
https://de.wikipedia.org/wiki/Pauschalabgabe
	"... eine Abgeltung für legale Privatkopien und legale
	 Zugänglichmachungen ... "

denn warum sollte jemand zahlen, wenn er das Gewünschte schon hat?

Grüße,
H.

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#220467 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-01-09 23:09 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<edig0bF95piU1@mid.individual.net>
In reply to#220454
Am 09.01.2017 um 18:06 schrieb Axel Berger:

>> kann man auch für die anderen Risiko-Aktivitäten einen
>> Aufschlag auf die Eintritts-Karten verlangen
>
> Falls es solche gibt. Nur ein Stichwort: Kampfradler.

http://adfc-blog.de/2013/03/ruepel-radler-leben-laenger/

Hanno

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#220472 — Re: [OT] Wertesysteme

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2017-01-10 00:09 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<7d387c9ju7jphuee5fktan7902rckdip9l@4ax.com>
In reply to#220454
Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> schrieb:

>> kann man auch für die anderen Risiko-Aktivitäten einen
>> Aufschlag auf die Eintritts-Karten verlangen

>Falls es solche gibt. Nur ein Stichwort: Kampfradler.

Der erste Eindruck täuscht oftmals, so auch hier. Es gibt einen
Unfallmechanismus, dem relativ viele Radfahrer zum Opfer fallen, nämlich
die Vorfahrtsverletzung durch Autofahrer beim vermeintlich freien
Rechtsabbiegen. Dabei nimmt der rechtsabbiegende Autofahrer dem
geradeaus wollenden Fahrradfahrer auf seinem vermeintlich so sicheren
Rad weg die Vorfahrt. Sitzt der Autofahrer in einem PKW, hat der
Radfahrer eine gute Chance, den Unfall zu überleben, sitzt der
Autofahrer aber in einem LKW, sieht das schlechter aus.

Obwohl deutlich mehr Männer Fahrrad fahren als Frauen (und Kampfradler
primär männlich sind), sind die Opfer dieses Unfalltyps zu etwa 70%
weiblich (und oft älter). Man könnte daraus den Schluß ziehen: 

http://adfc-blog.de/2013/03/ruepel-radler-leben-laenger/

Kein Elektronikthema. Ich verweise mal nach de.rec.fahrrad.

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#220477 — Re: [OT] Wertesysteme

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-01-10 08:34 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<edjh46Fga3uU4@mid.individual.net>
In reply to#220472
Am 10.01.2017 um 00:09 schrieb Martin Gerdes:


[...]

> Kein Elektronikthema.

Macht Dich das an - oder was soll das dauernd?

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#220543 — Re: [OT] Wertesysteme

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2017-01-10 21:49 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<l4ia7c5pnedbb6rvko678sv2qeq18lsnt2@4ax.com>
In reply to#220477
Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> schrieb:

>>>>Falls es solche gibt. Nur ein Stichwort: Kampfradler.

>>> Der erste Eindruck täuscht oftmals, so auch hier. ...

>>> http://adfc-blog.de/2013/03/ruepel-radler-leben-laenger/

>> Kein Elektronikthema. Ich verweise mal nach de.rec.fahrrad.

>Macht Dich das an - oder was soll das dauernd?

Was "dauernd"?

Es hat mal im Usenet Zeiten gegeben, zu denen nicht jede NG ein
Stammtisch war, sondern auf eine bestimmtes Thema bezogen. Ja, ich gebe
gern zu, daß ich diesen alten Zeiten etwas nachtrauere.

Der Joergsche Kugelgrill ist kein Elektronikthema (sondern eins für
de.rec.mampf), Fahrradunfälle von Rüpelradlern sind kein Elektronikthema
(sondern eins für de.rec.fahrrad). Deswegen habe ich weiterverwiesen und
stelle fest, daß das zumindest für dieses eine Posting geholfen hat,
denn Deine erste Antwort ist (wie sachlich geboten) in de.rec.fahrrad
gelandet. 

Für dieses Posting habe nun ich fup2p gesetzt (was von meiner Seite
bedeuten soll, daß ich den Meta-Subthread für geklärt halte).

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#220545 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-10 22:19 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<58754FD9.7000000@web.de>
In reply to#220543
Am 10.01.2017 um 21:49 schrieb Martin Gerdes:
> Es hat mal im Usenet Zeiten gegeben, zu denen nicht jede NG ein
> Stammtisch war, sondern auf eine bestimmtes Thema bezogen. Ja, ich gebe
> gern zu, daß ich diesen alten Zeiten etwas nachtrauere.

Tja, wenn du die wiederhaben willst, wirst du wohl Administration und 
Moderation im ganzen Usenet einführen müssen. ;)

> Der Joergsche Kugelgrill ist kein Elektronikthema (sondern eins für
> de.rec.mampf), Fahrradunfälle von Rüpelradlern sind kein Elektronikthema
> (sondern eins für de.rec.fahrrad). Deswegen habe ich weiterverwiesen und
> stelle fest, daß das zumindest für dieses eine Posting geholfen hat,
> denn Deine erste Antwort ist (wie sachlich geboten) in de.rec.fahrrad
> gelandet.
>
> Für dieses Posting habe nun ich fup2p gesetzt (was von meiner Seite
> bedeuten soll, daß ich den Meta-Subthread für geklärt halte).

Na, dann "verlagere" doch mal das ganze "Thema Wertesysteme" nach 
"de.soc.politik.misc" - sollst mal sehen, wie da die Post abgeht. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220554 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-01-11 00:37 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<edl9ieFu7joU2@mid.individual.net>
In reply to#220543
Am 10.01.2017 um 21:49 schrieb Martin Gerdes:

> Es hat mal im Usenet Zeiten gegeben, zu denen nicht jede NG ein
> Stammtisch war, sondern auf eine bestimmtes Thema bezogen.

Das war einmal. Würde man das heute einfordern, wäre Usenet noch toter, 
als es das eh schon ist.

Hanno

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#220556 — Re: [OT] Wertesysteme

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-01-11 08:39 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<edm5pbF5j39U1@mid.individual.net>
In reply to#220543
Am 10.01.2017 um 21:49 schrieb Martin Gerdes:
> Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> schrieb:

>
>> Macht Dich das an - oder was soll das dauernd?
>
> Was "dauernd"?

ausreichend oft

> Es hat mal im Usenet Zeiten gegeben, zu denen nicht jede NG ein
> Stammtisch war, sondern auf eine bestimmtes Thema bezogen. Ja, ich gebe
> gern zu, daß ich diesen alten Zeiten etwas nachtrauere.

Und deshalb gibst Du noch Deinen Senf dazu, bevor dann darauf 
hingewiesen wird, daß es kein Elektronikthema sei? Der Hausmeister darf 
noch sprechen, dann soll Ruhe herrschen?

> Der Joergsche Kugelgrill ist kein Elektronikthema (sondern eins für
> de.rec.mampf), Fahrradunfälle von Rüpelradlern sind kein Elektronikthema
> (sondern eins für de.rec.fahrrad). Deswegen habe ich weiterverwiesen und
> stelle fest, daß das zumindest für dieses eine Posting geholfen hat,
> denn Deine erste Antwort ist (wie sachlich geboten) in de.rec.fahrrad
> gelandet.

Das war ein Versehen, ich habs schlicht übersehen - solche 
Weiterleitungen ignoriere ich üblicherweise.

> Für dieses Posting habe nun ich fup2p gesetzt (was von meiner Seite
> bedeuten soll, daß ich den Meta-Subthread für geklärt halte).

Hier schreiben - hier lesen!

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#220465 — Re: [OT] Wertesysteme

FromWerner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de>
Date2017-01-09 22:24 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o50v24$doj$1@news.albasani.net>
In reply to#220444
Heinz Schmitz wrote:

> Man sollte das ganz pragmatisch sehen. Durch Überwachung kriegt
> man das sowieso nicht gelöst. Aber wie für Raucher die Preise
> erhöht wurden (und der Mehrerlös eigentlich ins Gesundheitswesen
> gehen sollte) kann man auch für die anderen Risiko-Aktivitäten
> einen Aufschlag auf die Eintritts-Karten verlangen

Das kann man. Aber wenn der Staat am gesundheitsbedenklichen
Verhalten verdient, wird er gerade nicht ernsthaft an einer
Verhaltensänderung interessiert sein. Beispiel:

Als vor einigen Jahren die Tabaksteuer erhöht wurde, hat man das in
zwei Etappen gemacht. Erklärtes(!) Ziel war, die Raucher nicht mit
einem zu großen Schritt zu verschrecken, damit die Steuererhöhung
am Ende nicht zur Mindereinnahme führt.
-- 
Gruß Werner       Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke seiner
  Befreiung, sondern als ein besiegter Feindstaat. JCS 1067, 1945.
  Wir in Deutschland sind seit dem 8. Mai 1945 zu keinem Zeitpunkt
  mehr voll souverän gewesen. Wolfgang Schäuble, 2011.

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#220469 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-01-09 23:27 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<edih3cF9eudU2@mid.individual.net>
In reply to#220465
Am 09.01.2017 um 22:24 schrieb Werner Holtfreter:

> Das kann man. Aber wenn der Staat am gesundheitsbedenklichen
> Verhalten verdient, wird er gerade nicht ernsthaft an einer
> Verhaltensänderung interessiert sein. Beispiel:
>
> Als vor einigen Jahren die Tabaksteuer erhöht wurde, hat man das in
> zwei Etappen gemacht. Erklärtes(!) Ziel war, die Raucher nicht mit
> einem zu großen Schritt zu verschrecken, damit die Steuererhöhung
> am Ende nicht zur Mindereinnahme führt.

Das kann man auch so interpretieren, daß die Leute bei einem zu 
schnellen Preisanstieg auf Schmuggelware umsteigen.

Hanno

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#220474 — Re: [OT] Wertesysteme

FromWerner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de>
Date2017-01-10 00:26 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5167c$tio$1@news.albasani.net>
In reply to#220469
Hanno Foest wrote:

> Am 09.01.2017 um 22:24 schrieb Werner Holtfreter:
> 
>> Das kann man. Aber wenn der Staat am gesundheitsbedenklichen
>> Verhalten verdient, wird er gerade nicht ernsthaft an einer
>> Verhaltensänderung interessiert sein. Beispiel:
>>
>> Als vor einigen Jahren die Tabaksteuer erhöht wurde, hat man das
>> in zwei Etappen gemacht. Erklärtes(!) Ziel war, die Raucher nicht
>> mit einem zu großen Schritt zu verschrecken, damit die
>> Steuererhöhung am Ende nicht zur Mindereinnahme führt.
> 
> Das kann man auch so interpretieren, daß die Leute bei einem zu
> schnellen Preisanstieg auf Schmuggelware umsteigen.

Beiden Besorgnissen ist gemeinsam, dass der gesundheitliche Aspekt
nicht im Mittelpunkt steht.
-- 
Gruß Werner       Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke seiner
  Befreiung, sondern als ein besiegter Feindstaat. JCS 1067, 1945.
  Wir in Deutschland sind seit dem 8. Mai 1945 zu keinem Zeitpunkt
  mehr voll souverän gewesen. Wolfgang Schäuble, 2011.

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