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OT Bitte um Rechnerempfehlung

Started by	Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid>
First post	2017-01-03 08:16 +0100
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  OT Bitte um Rechnerempfehlung Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-03 08:16 +0100
    Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-01-03 09:28 +0100
    Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-03 12:45 +0100
    Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Gerd Belo <G.Belo@BAFAS.DE> - 2017-01-03 11:59 +0100
      Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-03 12:26 +0100
        Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-01-03 12:32 +0100
        Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-03 15:10 +0100
        Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-01-07 11:35 -0800
    Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-01-03 12:24 +0100
    Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-03 12:04 +0100
      Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 16:50 +0100
        Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-03 18:19 +0100
          Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-03 18:59 +0100
            Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 19:08 +0100
              Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-04 08:52 +0100
                Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-04 11:39 +0100
            Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 20:17 +0100
              Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 20:49 +0100
              Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 21:34 +0100
          Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 19:11 +0100
    Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-03 13:24 +0100
      Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 20:30 +0100
        Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-04 13:47 +0100
          Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-04 13:49 +0100
            Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-04 13:59 +0100
        Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-04 14:02 +0100
          Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-01-04 16:10 +0100
    Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2017-01-03 14:14 +0100
    Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-03 16:27 +0100
      Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-01-03 16:51 +0100
        Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-01-03 22:01 +0100
          Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-01-04 07:30 +0100
      Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 20:36 +0100
    Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-04 08:29 +0100
    Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-04 11:34 +0100
      Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-04 11:51 +0100
        Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-04 12:09 +0100
          Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-04 12:23 +0100
            Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-04 12:25 +0100
            Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-01-04 13:23 +0100
          Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-04 12:40 +0100
          Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-04 14:00 +0100
            Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-04 14:05 +0100
              Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-01-04 14:57 +0000
      Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-04 12:14 +0100
        Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-04 12:42 +0100
        Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-04 14:13 +0100
          Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-04 14:35 +0100
        Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-01-04 22:04 +0100
          Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 12:35 +0100
            Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 12:43 +0100
              Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 12:45 +0100
            Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-01-05 20:21 +0100
              Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 20:27 +0100
                Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 20:29 +0100
                  Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-01-05 20:47 +0100
                    Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 21:12 +0100
                      Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 21:17 +0100
                Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-06 08:49 +0100
                  Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 14:06 +0100
                    Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 14:10 +0100
                      Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 14:24 +0100
      Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-04 14:07 +0100
    Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2017-01-04 23:32 +0100
      Fast am Ziel: OT Bitte um Rechnerempfehlung Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-05 17:51 +0100
        Re: Fast am Ziel: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 18:42 +0100
          Re: Fast am Ziel: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 18:43 +0100
          Re: Fast am Ziel: OT Bitte um Rechnerempfehlung Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-01-06 03:35 +0100
            Re: Fast am Ziel: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 14:38 +0100
        Re: Fast am Ziel: OT Bitte um Rechnerempfehlung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-05 21:13 +0100
          Re: Fast am Ziel: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 21:27 +0100
            Re: Fast am Ziel: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 21:59 +0100
              Re: Fast am Ziel: OT Bitte um Rechnerempfehlung Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-06 08:55 +0100
                Re: Fast am Ziel: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 10:40 +0100
                  Re: Fast am Ziel: OT Bitte um Rechnerempfehlung Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-06 10:49 +0100
                Re: Fast am Ziel: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 14:48 +0100
            Re: Fast am Ziel: OT Bitte um Rechnerempfehlung Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2017-01-07 16:37 +0100
              Re: Fast am Ziel: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 21:23 +0100
        Re: Fast am Ziel: OT Bitte um Rechnerempfehlung Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-01-06 03:27 +0100
          Re: Fast am Ziel: OT Bitte um Rechnerempfehlung Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-06 09:00 +0100
            Re: Fast am Ziel: OT Bitte um Rechnerempfehlung Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-01-08 01:00 +0100
        Re: Fast am Ziel: OT Bitte um Rechnerempfehlung Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2017-01-07 16:32 +0100
    Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Holger <me@privacy.org> - 2017-01-05 13:21 +0100
      Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-01-05 19:33 +0100
        Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-05 19:50 +0100
          Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-01-05 21:01 +0100
            Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 21:46 +0100
            Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-06 09:41 +0100
              Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:06 +0100
        Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-01-06 09:25 +0100
          Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-01-06 11:40 +0100
            Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-01-06 14:46 +0100
            Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:09 +0100
    Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-01-05 10:04 -0800
      Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-06 08:45 +0100
        Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:13 +0100
    Re: OT Bitte um Rechnerempfehlung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-05 22:52 +0100

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#219817

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-04 12:40 +0100
Message-ID	<o4in23$5l4$1@news.albasani.net>
In reply to	#219798

Am 04.01.2017 um 12:09 schrieb Albrecht Mehl:
>
>
> Am 04.01.2017 um 11:51 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 04.01.2017 um 11:34 schrieb Albrecht Mehl:
>
>>> 1. SSD auf _jeden_ Fall
>>>
>>> 2. HD eher nicht, da ich nicht weiß, wozu sie gut sein sollte:
>>> Keine Videos, keine unübersichtlich vielen Bilder usw. Erfordert
>>> nur viel Netzteil und Strom. Macht den Rechner wohl empfindlich
>>> gegen unbeabsichtigte Stöße beim Staubsaugen.
>>
>> Quatsch.
>>
>
> Was ist weswegen Quatsch?

1. Videos und Bilder erfodern mit aktueller Hardware nicht zwangsläfug 
"viel Netzteil und Strom"

Beispiel meine Kiste: Bei voller Auslastung (alle 4 CPU-Kerne 100%) >~ 
100W.

2. Die von dir befürchete "mechanische Überempfindlichkeit" der 
Festplatten. Wenn die schon die Grätsche macht, wenn du mal mit dem 
Staubsauger ans Gehäuse stößt, dann hat sie einen Herstellungsfehler. 
(So eine hatte ich allerdings auch mal - neu und nach 1 Monat kaputt. 
Hat mir der Händler aber problemlos ersetzt.

>> Man könnte dir ja vielleicht was raten, wenn man überhaupt wüsste,
>> was du eigentlich damit machen willst. Bis jetzt lese ich immer nur,
>> was nicht. ;)
>
> Mit ein bisschen Fantasie kann man sich das vorstellen: meine Frau will
> das, was übrig bleibt, wenn man die nicht vorkommenden Fälle
> unberücksichtigt lässt. Also
>
>    - Thunderbird
>    - Firefox
>    - pdf-Dateien
>    - Bilder u. Videos anschauen, nicht bearbeiten
>    - MS-Office
>
> und andere, hinsichtlich des Verbrauchs nicht übermässig anspruchsvolle
> Programme.

Naja, oben schriebst du noch "keine Videos" - also was denn nun? ;)

>
> A. Mehl


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219843

From	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date	2017-01-04 14:00 +0100
Message-ID	<ed4a08Fo4r1U1@mid.individual.net>
In reply to	#219798

Am 04.01.2017 um 12:09 schrieb Albrecht Mehl:

> Mit ein bisschen Fantasie kann man sich das vorstellen: meine Frau will
> das, was übrig bleibt, wenn man die nicht vorkommenden Fälle
> unberücksichtigt lässt. Also
>
>   - Thunderbird
>   - Firefox
>   - pdf-Dateien
>   - Bilder u. Videos anschauen, nicht bearbeiten
>   - MS-Office

Wenn man MS-Office durch Open-Office & Co ersetzen kann wäre bis dahin 
ein Linux-System die bessere Wahl:
- Kein Ärger mit Lizenzen
- Keine Microsoft-Quälereien mit Updates
- Weniger Ärger mit Viren & Co




> und andere, hinsichtlich des Verbrauchs nicht übermässig anspruchsvolle
> Programme.
Wenn es ganz unverzichtbare Programme (bei mir für die Steuererklärung) 
gibt die nur unter MS laufen geht das fast immer auch mit Virtual-Box.


Gerald

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#219845

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-04 14:05 +0100
Message-ID	<o4is1n$qos$1@news.albasani.net>
In reply to	#219843

Am 04.01.2017 um 14:00 schrieb Gerald Oppen:
> Am 04.01.2017 um 12:09 schrieb Albrecht Mehl:
>
>> Mit ein bisschen Fantasie kann man sich das vorstellen: meine Frau will
>> das, was übrig bleibt, wenn man die nicht vorkommenden Fälle
>> unberücksichtigt lässt. Also
>>
>>   - Thunderbird
>>   - Firefox
>>   - pdf-Dateien
>>   - Bilder u. Videos anschauen, nicht bearbeiten
>>   - MS-Office
>
> Wenn man MS-Office durch Open-Office & Co ersetzen kann wäre bis dahin
> ein Linux-System die bessere Wahl:

Völlig korrekt. (OpenOffice heißt jetzt "LibreOffice".) Nachteil 
gegenüber MS Office: Beherrscht kein VBA. Das sollte aber für Albrechts 
bessere Hälfte nicht so tragisch sein.

> - Kein Ärger mit Lizenzen
> - Keine Microsoft-Quälereien mit Updates

Überhaupt kein überflüssiges Klickibunti - eine Wohltat!

Vorausgesetzt, du verwendest das "richtige" GUI - da wäre Mate nur zu 
empfehlen.

(O-Ton Linus Torvalds zu Gnome: "Wenn ihr die User wie Idioten 
behandelt, werden auch nur Idioten eure Software nutzen.")

> - Weniger Ärger mit Viren & Co

Sowas kenne ich nicht überhaupt nicht mehr, seit ich mit Linux arbeite.

> Wenn es ganz unverzichtbare Programme (bei mir für die Steuererklärung)
> gibt die nur unter MS laufen geht das fast immer auch mit Virtual-Box.

Völlig korrekt. Und wenn's nur der Scannertreiber ist, wie bei mir. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219855

From	"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date	2017-01-04 14:57 +0000
Message-ID	<ed4gr5Fpl8dU1@mid.individual.net>
In reply to	#219845

Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
>Am 04.01.2017 um 14:00 schrieb Gerald Oppen:
>> Am 04.01.2017 um 12:09 schrieb Albrecht Mehl:
>>
>>> Mit ein bisschen Fantasie kann man sich das vorstellen: meine Frau will
>>> das, was übrig bleibt, wenn man die nicht vorkommenden Fälle
>>> unberücksichtigt lässt. Also
>>>
>>>   - Thunderbird
>>>   - Firefox
>>>   - pdf-Dateien
>>>   - Bilder u. Videos anschauen, nicht bearbeiten
>>>   - MS-Office
>>
>> Wenn man MS-Office durch Open-Office & Co ersetzen kann wäre bis dahin
>> ein Linux-System die bessere Wahl:

>Völlig korrekt. (OpenOffice heißt jetzt "LibreOffice".) Nachteil 
>gegenüber MS Office: Beherrscht kein VBA. Das sollte aber für Albrechts 
>bessere Hälfte nicht so tragisch sein.
Das Fehlen von VBA würde ich nicht unbedingt als Nachteil sehen. Kompatible
Makroviren braucht man nicht unbedingt. 

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#219801

From	Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date	2017-01-04 12:14 +0100
Message-ID	<586CD91B.1485ADB4@B.Maus.De>
In reply to	#219785

Albrecht Mehl wrote:
> 1. SSD auf _jeden_ Fall

Mein zuletzt gekaufter Rechner hat eine und ich kann keinen Vorteil
erkennen. Er bootet von allen meinen Rechnern am längsten, wohl weil er
als einziger kein "völlig veraltetes" Betriebssystem hat. Gekauft wurde
er wegen das als Tablet abnehmbaren Displays als PDF-Reader und dabei
ist der geringe Stromverbrauch der SSD ein Vorteil. Aber im Desktop?

> 4. i5 CPU mit vier Kernen

Wohl weil ich neben dem völlig veralteten Betriebssystem auch völlig
veraltete Programme verwende sind meine alten Einkerner in der Anwendung
auch deutlich schneller als der neue.

> 5. Kein Eigenbau ganz sicher

Also für mich ist das Einsetzen eines Boards mit genormten Maßen und
Anschlüssen nicht schwieriger als das Einsetzen eines neuen Beutels im
Staubsauger - eher umgekehrt.

Just my two cents, your mileage may vary.

-- 
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#219818

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-04 12:42 +0100
Message-ID	<o4in6f$5l4$2@news.albasani.net>
In reply to	#219801

Am 04.01.2017 um 12:14 schrieb Axel Berger:

> Also für mich ist das Einsetzen eines Boards mit genormten Maßen und
> Anschlüssen nicht schwieriger als das Einsetzen eines neuen Beutels im
> Staubsauger - eher umgekehrt.

Dann bist du ein Wunderkind.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219848

From	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date	2017-01-04 14:13 +0100
Message-ID	<ed4ao2FoaquU1@mid.individual.net>
In reply to	#219801

Am 04.01.2017 um 12:14 schrieb Axel Berger:
> Albrecht Mehl wrote:
>> 1. SSD auf _jeden_ Fall
>
> Mein zuletzt gekaufter Rechner hat eine und ich kann keinen Vorteil
> erkennen. Er bootet von allen meinen Rechnern am längsten, wohl weil er
> als einziger kein "völlig veraltetes" Betriebssystem hat. Gekauft wurde
> er wegen das als Tablet abnehmbaren Displays als PDF-Reader und dabei
> ist der geringe Stromverbrauch der SSD ein Vorteil. Aber im Desktop?
Fühlt sich einfach deutlich schneller an, schon alleine der schnellere 
Start nach dem Hochfahren ist es Wert.

>> 4. i5 CPU mit vier Kernen
>
> Wohl weil ich neben dem völlig veralteten Betriebssystem auch völlig
> veraltete Programme verwende sind meine alten Einkerner in der Anwendung
> auch deutlich schneller als der neue.
Unter W7 sollte man bei einer "Neu"anschaffung nicht mehr gehen...

>> 5. Kein Eigenbau ganz sicher
>
> Also für mich ist das Einsetzen eines Boards mit genormten Maßen und
> Anschlüssen nicht schwieriger als das Einsetzen eines neuen Beutels im
> Staubsauger - eher umgekehrt.

Für jemand der es das erste mal macht und vielleicht die Komponenten 
nicht optimal abgestimmt sind sieht das anders aus.

Gerald

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#219850

From	Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date	2017-01-04 14:35 +0100
Message-ID	<586CFA3E.B6FEA375@B.Maus.De>
In reply to	#219848

Gerald Oppen wrote:
> Fühlt sich einfach deutlich schneller an,

Was genau an "ich kann davon nicht das geringste erkennen" hast Du nicht
verstanden? Mag sein, daß sich SSD und OS gegenseitig kompensieren,
erkenn- und spürbar ist nichts.

> Für jemand der es das erste mal macht

Ungefähr das traf beim Staubsauger für mich zu. Würdest Du "das ist mir
zu kompliziert, den trage ich zum Handwerker und lasse es da machen" als
akzeptables Argument akzeptieren? Wieso gelten für Rechner immer ganz
andere Maßstäbe als sonst? Für mich ist die einzige Erklärung ein
magisches Weltbild.

> und vielleicht die Komponenten
> nicht optimal abgestimmt sind sieht das anders aus.

Stimmte früher mal. Heute ist bis auf die Laufwerke auf dem Board alles
drauf, was man braucht. RAM bestellt man beim gleichen Händler mit, dann
sollte das auch passen.

Axel

-- 
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#219889

From	Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de>
Date	2017-01-04 22:04 +0100
Message-ID	<o4jnte$4mo$1@dont-email.me>
In reply to	#219801

On 01/04/2017 12:14 PM, Axel Berger wrote:
> Mein zuletzt gekaufter Rechner hat eine und ich kann keinen Vorteil
> erkennen. Er bootet von allen meinen Rechnern am längsten, wohl weil er
> als einziger kein "völlig veraltetes" Betriebssystem hat. Gekauft wurde
> er wegen das als Tablet abnehmbaren Displays als PDF-Reader und dabei
> ist der geringe Stromverbrauch der SSD ein Vorteil. Aber im Desktop?

Da läuft bei dir mit absoluter Sicherheit was falsch :P

Ich habe sowohl Desktop als auch Laptop auf SSD umgerüstet. In beiden 
ist keine Festplatte mehr verbaut. Beide booten jetzt gefühlt 10 mal so 
schnell. Auch die Programme starten entsprechend schneller.

Nein, es liegt nicht an einer Neuinstallation. Ich habe das unveränderte 
Linux-System von Festplatte auf SSD umgezogen.

Festplatten lohnen meiner Meinung nach heute nurnoch zum Archivieren 
großer Datenmengen. Im HTPC habe ich zum Beispiel neben der SSD für das 
System noch eine Festplatte für TV-Aufnahmen.

Gruß

Manuel

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#219992

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-05 12:35 +0100
Message-ID	<o4lb4q$cbm$1@news.albasani.net>
In reply to	#219889

Am 04.01.2017 um 22:04 schrieb Manuel Reimer:
> On 01/04/2017 12:14 PM, Axel Berger wrote:
>> Mein zuletzt gekaufter Rechner hat eine und ich kann keinen Vorteil
>> erkennen. Er bootet von allen meinen Rechnern am längsten, wohl weil er
>> als einziger kein "völlig veraltetes" Betriebssystem hat. Gekauft wurde
>> er wegen das als Tablet abnehmbaren Displays als PDF-Reader und dabei
>> ist der geringe Stromverbrauch der SSD ein Vorteil. Aber im Desktop?
>
> Da läuft bei dir mit absoluter Sicherheit was falsch :P
>
> Ich habe sowohl Desktop als auch Laptop auf SSD umgerüstet. In beiden
> ist keine Festplatte mehr verbaut. Beide booten jetzt gefühlt 10 mal so
> schnell. Auch die Programme starten entsprechend schneller.

Geschenkt, wie gesagt. Die Hardware, die unserem Ratsuchenden so 
vorschwebt, dürfte das auch mit Festplatten ihn ähnlichen 
Größenordnungen packen wie meine:

https://www.asus.com/de/Motherboards/H97ME/

http://ark.intel.com/de/products/77488/Intel-Core-i3-4160-Processor-3M-Cache-3_60-GHz

Also nochmal: Bootet mein Debian in 10s, eine VM mit Windows drauf ist 
in jeweils 3s "eingefroren" und wieder "aufgetaut", und Programmstart? 
Einmal angeklickt und das Fenster ist offen.

(Übrigens ist auch eine komplette Systempartition von 10GB in weniger 
als 1min abgezogen oder wiederhersgestellt - von einer Festpaltte auf 
die andere)

Nicht böse sein - bei den heutigen Preisen ist eine SSD also wirklich 
'rausgeschmissenen Geld.

> Festplatten lohnen meiner Meinung nach heute nurnoch zum Archivieren
> großer Datenmengen.

Korrekt. Aber die sind schnell erreicht - auch wenn man anfangs meint 
"so viel brauche ich nun wirklich nicht" - und dann erst nach und nach 
die Möglichkeiten entdeckt ...

Ich habe früher auch "mit den Cents gerechnet" - mit dem Ergebnis, dass 
meine Festplatten immer schnell "voll" waren. Dann mir vor einem Jahr 
eine mit 1TB "geleistet" - die werde ich wohl im Leben nicht vollkriegen 
- oder vielleicht doch ...

(Aussage des Verkäufers: "Wir haben auch schon größere verkauft." ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219994

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-05 12:43 +0100
Message-ID	<o4lbkb$at8$1@news.albasani.net>
In reply to	#219992

Am 05.01.2017 um 12:35 schrieb Hartmut Kraus:

> (Übrigens ist auch eine komplette Systempartition von 10GB in weniger
> als 1min abgezogen oder wiederhersgestellt - von einer Festpaltte auf
> die andere)

Und zwar nicht etwa mit dd & Co, sondern dateiweise (bei laufendem 
System erstellte Snapshots, mit rsync - also ein paar 100.000 Dateien - 
es lebe btrfs). ;)

Noch irgendwelche Argumente gegen Festplatten? ;) Das einzige, was des 
öfteren vernachlässigt wird, dürfte allerdings die Kühlung sein, also 
dementsprechend sie im Gehäuse so plazieren, dass sie mit im Luftstom 
liegen. Auf die Art werkeln meine zweie jetzt gerade so mit ~ 40 °C vor 
sich hin - das dürfte vetretbar sein.


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219995

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-05 12:45 +0100
Message-ID	<o4lbnp$at8$2@news.albasani.net>
In reply to	#219994

Am 05.01.2017 um 12:43 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 05.01.2017 um 12:35 schrieb Hartmut Kraus:
>
>> (Übrigens ist auch eine komplette Systempartition von 10GB in weniger
>> als 1min abgezogen oder wiederhersgestellt - von einer Festpaltte auf
>> die andere)
>
> Und zwar nicht etwa mit dd & Co, sondern dateiweise (bei laufendem
> System erstellte Snapshots, mit rsync - also ein paar 100.000 Dateien -
> es lebe btrfs). ;)
>
> Noch irgendwelche Argumente gegen Festplatten? ;) Das einzige, was des
> öfteren vernachlässigt wird, dürfte allerdings die Kühlung sein, also
> dementsprechend sie im Gehäuse so plazieren, dass sie mit im Luftstom
> liegen. Auf die Art werkeln meine zweie jetzt gerade so mit ~ 40 °C vor
> sich hin - das dürfte vetretbar sein.

Ach ja - und manche machen auch bei allem technischen Fortschritt noch 
ziemliche Geräusche, aber wirklich nur noch manche. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220029

From	Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de>
Date	2017-01-05 20:21 +0100
Message-ID	<o4m681$id6$1@dont-email.me>
In reply to	#219992

On 01/05/2017 12:35 PM, Hartmut Kraus wrote:
> Geschenkt, wie gesagt. Die Hardware, die unserem Ratsuchenden so
> vorschwebt, dürfte das auch mit Festplatten ihn ähnlichen
> Größenordnungen packen wie meine:

Und die deutliche Geschwindigkeitssteigerung bei meinen Systemen bilde 
ich mir natürlich nur ein.

Gruß

Manuel

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#220032

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-05 20:27 +0100
Message-ID	<o4m6or$dk3$3@news.albasani.net>
In reply to	#220029

Am 05.01.2017 um 20:21 schrieb Manuel Reimer:
> On 01/05/2017 12:35 PM, Hartmut Kraus wrote:
>> Geschenkt, wie gesagt. Die Hardware, die unserem Ratsuchenden so
>> vorschwebt, dürfte das auch mit Festplatten ihn ähnlichen
>> Größenordnungen packen wie meine:
>
> Und die deutliche Geschwindigkeitssteigerung bei meinen Systemen bilde
> ich mir natürlich nur ein.

Mit Sicherheit nicht. Aber ob die Kiste nun zum Booten (also für "Otto 
Normalverbraucher" so 1mal am Tag oder in der Woche) 10s oder 1s 
braucht, und ein Programm 1s oder 0,1s, wäre mir das 20fache Geld für 
eine SSD wahrlich nicht wert.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220033

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-05 20:29 +0100
Message-ID	<o4m6sa$dk3$4@news.albasani.net>
In reply to	#220032

Am 05.01.2017 um 20:27 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 05.01.2017 um 20:21 schrieb Manuel Reimer:
>> On 01/05/2017 12:35 PM, Hartmut Kraus wrote:
>>> Geschenkt, wie gesagt. Die Hardware, die unserem Ratsuchenden so
>>> vorschwebt, dürfte das auch mit Festplatten ihn ähnlichen
>>> Größenordnungen packen wie meine:
>>
>> Und die deutliche Geschwindigkeitssteigerung bei meinen Systemen bilde
>> ich mir natürlich nur ein.
>
> Mit Sicherheit nicht. Aber ob die Kiste nun zum Booten (also für "Otto
> Normalverbraucher" so 1mal am Tag oder in der Woche) 10s oder 1s
> braucht, und ein Programm 1s oder 0,1s, wäre mir das 20fache Geld für
> eine SSD wahrlich nicht wert.

Übrigens belegt z.B. Libre Office auch schon einige Gigabytchen - viel 
Spaß beim SSD-Kauf. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220036

From	Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de>
Date	2017-01-05 20:47 +0100
Message-ID	<o4m7q4$oi4$1@dont-email.me>
In reply to	#220033

On 01/05/2017 08:29 PM, Hartmut Kraus wrote:
> Übrigens belegt z.B. Libre Office auch schon einige Gigabytchen - viel
> Spaß beim SSD-Kauf. ;)

500GB SSD. Und ich spiele auch mit dem System. Lade also Spiele über 
Steam herunter. Wenn man nicht alles auf einmal installiert reicht das 
locker!

Ja, ich weiß wovon ich rede. Es war vorher eine 250GB Platte verbaut. 6 
Jahre lang. Und der Platz ist nie eng geworden. Jetzt doppelt soviel Platz!

Gruß

Manuel

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#220043

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-05 21:12 +0100
Message-ID	<o4m9dt$7ur$1@news.albasani.net>
In reply to	#220036

Am 05.01.2017 um 20:47 schrieb Manuel Reimer:
> On 01/05/2017 08:29 PM, Hartmut Kraus wrote:
>> Übrigens belegt z.B. Libre Office auch schon einige Gigabytchen - viel
>> Spaß beim SSD-Kauf. ;)
>
> 500GB SSD.

Kostenpunkt? (EIne HD in dieser Größenordnung vielleicht noch 40 €)

> Ja, ich weiß wovon ich rede. Es war vorher eine 250GB Platte verbaut. 6
> Jahre lang. Und der Platz ist nie eng geworden. Jetzt doppelt soviel Platz!

Mein Gott, guck' dir mal meine Kiste an:

http://hkraus.eu/stand_26_02_11.jpg

(Ok, das ist ein uralter Stand, inzwischen ist sie in der Tiefe dank dem 
neuen Board und ohne Wechselrahmen nochmal um 1/3 gechrumpft. Enger 
geht's nimmer - und trotzdem noch jede Menge Luft drin.)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220045

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-05 21:17 +0100
Message-ID	<o4m9mb$8bg$1@news.albasani.net>
In reply to	#220043

Am 05.01.2017 um 21:12 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 05.01.2017 um 20:47 schrieb Manuel Reimer:
>> On 01/05/2017 08:29 PM, Hartmut Kraus wrote:
>>> Übrigens belegt z.B. Libre Office auch schon einige Gigabytchen - viel
>>> Spaß beim SSD-Kauf. ;)
>>
>> 500GB SSD.
>
> Kostenpunkt? (EIne HD in dieser Größenordnung vielleicht noch 40 €)
>
>> Ja, ich weiß wovon ich rede. Es war vorher eine 250GB Platte verbaut. 6
>> Jahre lang. Und der Platz ist nie eng geworden. Jetzt doppelt soviel
>> Platz!
>
> Mein Gott, guck' dir mal meine Kiste an:
>
> http://hkraus.eu/stand_26_02_11.jpg
>
> (Ok, das ist ein uralter Stand, inzwischen ist sie in der Tiefe dank dem
> neuen Board und ohne Wechselrahmen nochmal um 1/3 gechrumpft. Enger
> geht's nimmer

Doch, schon. ;) Wenn ich nämlich das DVD-Laufwerk 'rausschmeiße - die 
Dinger werden ja auch langsam aber sicher Auslaufmodelle - die 
USB-Sticks greifen um sich. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220076

From	Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid>
Date	2017-01-06 08:49 +0100
Message-ID	<ed90frFsrgaU2@mid.individual.net>
In reply to	#220032


Am 05.01.2017 um 20:27 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 05.01.2017 um 20:21 schrieb Manuel Reimer:
>> On 01/05/2017 12:35 PM, Hartmut Kraus wrote:
>
> Mit Sicherheit nicht. Aber ob die Kiste nun zum Booten (also für "Otto
> Normalverbraucher" so 1mal am Tag oder in der Woche) 10s oder 1s
> braucht, und ein Programm 1s oder 0,1s, wäre mir das 20fache Geld für
> eine SSD wahrlich nicht wert.

Da haben Sie falsche Vorstellungen von der Normalverbraucherin Mehl. 
Entweder halbe Tage laufen lassen oder mehrere Male hochfahren. Ich 
ziehe das Zweite vor, und da macht die SSD schon einen Unterschied.

A. Mehl
-- 
eBriefe an|mehlBEIfreundePUNKTtu-darmstadtPUNKTde|Spätestens seit der
Fukush.-Katastrophe sollten wir uns alle darüber im Klaren sein, dass
Energie nicht länger endlos zur Verfügung steht, ... Wir werden uns
daran gewöhnen müssen, die anfallenden Kosten zu bedenken, bevor wir ein
elektrisches Gerät in Betrieb nehmen wollen, bzw. bevor wir unser Auto
in Bewegung setzen. Dies wird in den nächsten Jahren ein schmerzhafter,
aber unvermeidlicher Prozess des Umdenkens werden, anders haben unsere
Gesellschaft und unser Planet keine Überlebenschance.
Leserbrf. - nicht von mir - FAZ 26.8.2013

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#220121

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-06 14:06 +0100
Message-ID	<o4o4r6$6f8$1@news.albasani.net>
In reply to	#220076

Am 06.01.2017 um 08:49 schrieb Albrecht Mehl:
>
>
> Am 05.01.2017 um 20:27 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 05.01.2017 um 20:21 schrieb Manuel Reimer:
>>> On 01/05/2017 12:35 PM, Hartmut Kraus wrote:
>>
>> Mit Sicherheit nicht. Aber ob die Kiste nun zum Booten (also für "Otto
>> Normalverbraucher" so 1mal am Tag oder in der Woche) 10s oder 1s
>> braucht, und ein Programm 1s oder 0,1s, wäre mir das 20fache Geld für
>> eine SSD wahrlich nicht wert.
>
> Da haben Sie falsche Vorstellungen von der Normalverbraucherin Mehl.
> Entweder halbe Tage laufen lassen oder mehrere Male hochfahren. Ich
> ziehe das Zweite vor,

Und warum? Dass häufiges Ein- und Ausschalten die Lebensdauer 
drastischer verkürzen kann als Dauerbetrieb, ist schon klar, oder?

Und zwischen "oben" und "ganz aus" gibt's noch einige Zustände. Für 
Pausen empfiehlt sich "Bereitschaft" ("Suspend to RAM" - praktisch alles 
andere abgeschaltet), da ist er "auf Knopfdruck" sofort wieder voll da. 
Und statt Runterfahren schicke ich ihn üblicherweise in den 
"Ruhezustand" ("Suspend to Disk").

 > und da macht die SSD schon einen Unterschied.

Na, mach doch nur. Des Menschen Wille ist sein Himmelreich. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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