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Groups > de.sci.electronics > #219114 > unrolled thread
| Started by | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
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| First post | 2016-12-26 19:34 +0100 |
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Chinese Engineering Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-26 19:34 +0100
Re: Chinese Engineering Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2016-12-26 20:36 +0000
Re: Chinese Engineering "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-26 21:54 +0100
Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-26 22:06 +0100
Re: Chinese Engineering "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-26 22:26 +0100
Re: Chinese Engineering Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-12-26 22:13 +0100
Re: Chinese Engineering "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-26 22:58 +0100
Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-26 23:49 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-26 23:52 +0100
Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 00:16 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 00:17 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 00:22 +0100
Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 00:27 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 00:29 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 11:33 +0100
Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 17:27 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 17:36 +0100
Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 19:33 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 20:21 +0100
Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 20:27 +0100
Re: Chinese Engineering Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-28 10:08 +0100
Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-27 22:36 +0100
Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 17:52 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 18:07 +0100
Re: Chinese Engineering Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2016-12-28 17:24 +0000
Re: Chinese Engineering "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-28 18:30 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 18:38 +0100
Re: Chinese Engineering "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-28 18:44 +0100
Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 20:56 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 16:31 +0100
Re: Chinese Engineering Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-29 13:30 +0100
Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 00:26 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 00:27 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 00:36 +0100
Re: Chinese Engineering point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-27 01:16 +0100
Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-27 09:43 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 10:06 +0100
Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-27 10:22 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 10:28 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 10:54 +0100
Re: Chinese Engineering Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-27 12:22 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 14:29 +0100
Re: Chinese Engineering Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-12-27 23:49 +0100
Re: Chinese Engineering Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-12-27 14:14 +0100
Re: Chinese Engineering Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-12-27 15:44 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 15:53 +0100
Re: Chinese Engineering Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-27 16:29 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 17:26 +0100
Re: Chinese Engineering Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-27 20:50 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 21:13 +0100
Re: Chinese Engineering Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-28 00:11 +0100
Re: Chinese Engineering Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-28 01:46 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 16:20 +0100
Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 20:57 +0100
Re: Chinese Engineering Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-29 12:10 +0100
Re: Chinese Engineering Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-27 20:40 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 22:14 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 17:25 +0100
Re: Chinese Engineering Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-29 10:21 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 10:32 +0100
Re: Chinese Engineering Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-12-29 11:09 +0100
Re: Chinese Engineering Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-29 11:16 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 10:57 +0100
Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-30 19:09 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-30 19:22 +0100
Re: Chinese Engineering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-12-31 23:34 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-31 23:57 +0100
Re: Chinese Engineering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-12-31 23:31 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-31 23:53 +0100
Re: Chinese Engineering point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-01-01 00:14 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 00:15 +0100
Re: Chinese Engineering point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-01-01 00:31 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 00:49 +0100
Re: Chinese Engineering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2017-01-04 23:16 +0100
Re: Chinese Engineering point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-01-05 03:35 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 11:56 +0100
Re: Chinese Engineering "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-05 09:04 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 11:59 +0100
Re: Chinese Engineering Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-05 11:32 +0100
Re: Chinese Engineering Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-05 11:55 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 12:02 +0100
Re: Chinese Engineering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2017-01-04 23:15 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 12:09 +0100
Re: Chinese Engineering v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-05 08:01 +0000
Re: Chinese Engineering Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-05 09:45 +0100
Re: Chinese Engineering Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-01-05 10:21 +0100
Re: Chinese Engineering Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-05 10:28 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 12:15 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-31 23:56 +0100
Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-30 19:06 +0100
Re: Chinese Engineering Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-31 10:21 +0100
Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-31 17:07 +0100
Re: Chinese Engineering Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-31 17:43 +0100
Re: Chinese Engineering Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-01-02 19:55 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-31 20:09 +0100
Re: Chinese Engineering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-12-31 23:22 +0100
Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 21:04 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 21:20 +0100
Re: Chinese Engineering Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-12-27 18:32 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 18:46 +0100
Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-27 19:35 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 20:29 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 20:38 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 20:54 +0100
Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-27 22:39 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 22:51 +0100
Re: Chinese Engineering Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-27 23:10 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 08:19 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 23:04 +0100
Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-28 09:21 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 10:43 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 09:07 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 09:09 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 12:26 +0100
Re: Chinese Engineering Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-12-27 19:25 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 20:58 +0100
Re: Chinese Engineering Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-27 22:20 +0100
Re: Chinese Engineering Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-12-27 23:54 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 08:12 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 14:37 +0100
Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-27 22:38 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 23:09 +0100
Re: Chinese Engineering Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2016-12-27 19:50 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 21:00 +0100
Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 21:11 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 22:04 +0100
Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 22:29 +0100
Re: Chinese Engineering Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-12-27 23:55 +0100
Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-28 00:10 +0100
Re: Chinese Engineering Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-28 10:15 +0100
Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-28 11:03 +0100
Re: Chinese Engineering Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-28 11:44 +0100
Re: Chinese Engineering Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2016-12-28 03:59 +0100
Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-27 22:45 +0100
Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-27 22:31 +0100
Re: Chinese Engineering Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-27 00:42 +0100
Re: Chinese Engineering Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-12-27 00:49 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 11:19 +0100
Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 17:58 +0100
Re: Chinese Engineering "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-28 18:09 +0100
Re: Chinese Engineering Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-28 18:12 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 17:38 +0100
Re: Chinese Engineering "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-29 07:55 -0300
Re: Chinese Engineering Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-30 09:13 +0100
Re: Chinese Engineering Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-30 17:30 +0100
Re: Chinese Engineering Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-31 10:22 +0100
Re: Chinese Engineering "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-31 10:37 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 00:49 +0100
Re: Chinese Engineering point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-27 01:16 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 09:36 +0100
Re: Chinese Engineering Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-27 16:23 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 17:33 +0100
Re: Chinese Engineering Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-28 00:08 +0100
Re: Chinese Engineering Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 10:50 +0100
Re: Chinese Engineering "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-28 11:46 +0100
Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 18:04 +0100
Re: Chinese Engineering Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 21:55 +0100
Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-29 17:25 +0100
Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 17:44 +0100
Re: Chinese Engineering Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-30 19:02 +0100
Re: Chinese Engineering "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-29 07:57 -0300
Re: Chinese Engineering Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2016-12-27 19:59 +0100
Re: Chinese Engineering Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-27 22:17 +0100
Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-27 22:34 +0100
Re: Chinese Engineering point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-28 05:46 +0100
Re: Chinese Engineering Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-28 07:33 +0100
Re: Chinese Engineering Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-30 05:10 +0100
Re: Chinese Engineering Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-30 19:02 +0100
Re: Chinese Engineering Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-31 08:52 +0100
Re: Chinese Engineering Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-28 00:16 +0100
Re: Chinese Engineering Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-12-29 01:51 +0100
Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-27 22:52 +0100
Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-12-28 08:50 +0100
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 18:28 +0100
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-12-29 09:42 +0100
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 11:03 +0100
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-01-01 09:17 +0100
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-01 09:54 +0100
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 11:26 +0100
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 11:54 +0100
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-01-01 16:18 +0100
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 16:49 +0100
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-01-01 17:09 +0100
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 17:52 +0100
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Andreas Graebe <andreasgraebe@yahoo.de> - 2017-01-02 18:50 +0000
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 19:55 +0100
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Andreas Graebe <andreasgraebe@yahoo.de> - 2017-01-02 19:10 +0000
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 20:11 +0100
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 20:14 +0100
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Andreas Graebe <andreasgraebe@yahoo.de> - 2017-01-02 19:24 +0000
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 20:49 +0100
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Andreas Graebe <andreasgraebe@yahoo.de> - 2017-01-02 20:16 +0000
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 21:32 +0100
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-03 01:18 +0100
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Andreas Graebe <andreasgraebe@yahoo.de> - 2017-01-03 03:53 +0000
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-03 08:07 +0100
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 10:29 +0100
Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-01-03 12:11 +0100
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-29 07:57 -0300 |
| Message-ID | <Dso2+GqzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #219286 |
On 28 Dec 16 at group /de/sci/electronics in article o40r8i$d7d$1@dont-email.me <rolfnospambombach@invalid.invalid> (Rolf Bombach) wrote: > Martin Gerdes schrieb: >> Peter Thoms <dl6lat@darc.de> schrieb: >> >>>> Aber ein wenig bedenklich finde ich den Versuchsaufbau... >> >>> ja, der Aufbau entspricht nicht den der "Vorschriften", welche in >>> Wahrheit nur Empfehlungen sind. >> >>> Hier bei uns ist gefälligst nach Vorschriften zu agieren: >>> Sex nach Vorschrift, Heirat nach Vorschrift, geboren werden nach >>> Vorschrift, zwischendurch Testen nach Vorschrift und am Schluß dumm >>> sterben nach Vorschrift. >> >> Ein guter Deutscher fühlt sich nicht wohl, wenn etwas nicht eindeutig >> erlaubt oder eindeutig verboten ist. > Ich auch nicht. Andererseits ist das in der Schweiz einfacher, da ist > im grossen und ganzen aller prinzipiell verboten, aber mit den richtigen > Beziehungen bekommst du problemlos eine Sonderbewilligung. > Beispiel/Resultat: Viele Strassen mit Allgemeinem Fahrverbot sind genau > gleich stark befahren wie andere Strassen in der Gegend. > Am Institut schätze ich mal, dass um 80% der Installationen, insbesondere > auf dem Druckgassektor, im Rahmen von Ausnahmebewilligungen erstellt > wurden. Fluchttür öffnet auf die falsche Seite? Angeblich liegt eine > telefonische(!) Sonderbewilligung vor. Völlig irre. Dann gibts wohl bald auch wirrtuelle Sonderbewilligungen oder gar geheime Sonderbewilligungen. Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-27 19:59 +0100 |
| Message-ID | <o3udjc$jl3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #219114 |
Am 26.12.2016 um 19:34 schrieb Thomas Heger: > Hi NG > > hier was zur Erheiterung: > > https://img.alicdn.com/imgextra/i2/121163002/TB2u2o0cFXXXXbRXXXXXXXXXXXX_!!121163002.jpg > > > Das Gerät selber finde ich eigentlich ganz gut. Es ist auch recht > preiswert: > http://www.ebay.com/itm/4-in-1-AC-Volt-Amp-kWh-Watt-Power-Monitor-Tester-Digital-Electrical-Combo-Meter-/192022698031 > > > Aber ein wenig bedenklich finde ich den Versuchsaufbau... Mein Testaufbau nach dem Ebay-Erwerb eines solchen Messmoduls sah ähnlich aus. No Problem. W.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-27 22:17 +0100 |
| Message-ID | <ecg431FrhmrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #219220 |
Am 27.12.2016 19:59, schrieb Wolf gang P u f f e: >> hier was zur Erheiterung: >> >> https://img.alicdn.com/imgextra/i2/121163002/TB2u2o0cFXXXXbRXXXXXXXXXXXX_!!121163002.jpg >> >> >> >> Das Gerät selber finde ich eigentlich ganz gut. Es ist auch recht >> preiswert: >> http://www.ebay.com/itm/4-in-1-AC-Volt-Amp-kWh-Watt-Power-Monitor-Tester-Digital-Electrical-Combo-Meter-/192022698031 >> >> >> >> Aber ein wenig bedenklich finde ich den Versuchsaufbau... > > Mein Testaufbau nach dem Ebay-Erwerb eines solchen Messmoduls sah > ähnlich aus. No Problem. > Tatsächlich mach' ich sowas auch gelegentlich so. Aber ich würde kaum so einen Verhau photographieren und das Bild dann zu Werbezwecken benutzen. Im übrigen benutze ich einen Trenntrafo für derartige Messungen. Aber falls man wirklich mal was 'fliegend' unter Strom setzen möchte, dann wäre das mindeste etwas Isolierband um die Krodilklemmen, ein richtiger Stecker und eine schaltbare Steckdosenleiste. So wie das da abgebildet ist fragt man sich schon, wie der Benutzer das Gerät ohne Schmerzen wieder vom Netz bekommen möchte, während dieses einem brav mitteilt, wieviel Spannung gerade anliegt. TH
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-27 22:34 +0100 |
| Message-ID | <nnd$52e64d6f$00851218@7cc41c44612960d9> |
| In reply to | #219234 |
Thomas Heger schrieb:
> Tatsächlich mach' ich sowas auch gelegentlich so.
>
> Aber ich würde kaum so einen Verhau photographieren und das Bild dann zu
> Werbezwecken benutzen.
Naja, Werbung darf ja auch mal ehrlich sein ;-)
> Im übrigen benutze ich einen Trenntrafo für derartige Messungen.
Weichei :-) Gelegentlicher Schlag stärkt die Nerven.
Anekdote3: Als im Gartenhaus bei meinen ELtern die Stromverteilung
abgebrannt ist (Nachspeicheröfen und el. Durchaluferhitzer an Installation
der 70er Jahre) kamen Vatter und Sohn Elektromeister vorbei um das neu
aufzubauen. Der Alte hockte auf einer Aluleiter (auf Teppichboden) und
führte den blanken Schraubendreher mit der nackten linken Hand während die
rechte die Schrauben an den Phasenklemmen zudrehte. Der Sohn ermahnte seinen
Vater wenigstens eine Holzleiter zu nehmen (das Dingen war unter Spannung!).
Der Alte meinte nur "Ich habe trockene Hände und das bisschen Gekribbel
macht mich wacher als Kaffee."
Der alte nahm auch keinen Lügenstift. Ein Zeigefinger reichte ihm als
Phasenprüfer.
> Aber falls man wirklich mal was 'fliegend' unter Strom setzen möchte, dann
> wäre das mindeste etwas Isolierband um die Krodilklemmen, ein richtiger
> Stecker und eine schaltbare Steckdosenleiste.
Solange kein Unbedarfter fummelt oder gefährdet wird ist doch alles gut.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-3221-1143516
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| From | point@tipota.de (Siegfrid Breuer) |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 05:46 +0100 |
| Message-ID | <DskjUKEUnYB@tipota.de> |
| In reply to | #219238 |
xotzil@gmx.de (Andreas Bockelmann) schrieb: > Der Alte meinte nur "Ich habe trockene Hände und das bisschen > Gekribbel macht mich wacher als Kaffee." Lang, lang ist her, Ende der Sechziger des letzten Jahrhunderts, wo ich mich ueber einen vermeintlich fehlerhaften Aufbau einer Bastelschaltung aergerte, weil an der Stelle, wo ich versehentlich beruehrt hatte, ich keinen gewischt bekommen hatte, obwohl das bei fehlerfreiem Aufbau so haette sein muessen. Das war der Tag, an dem ich rausfand, dass mir 220V nix tun, wenn ich nicht grad mit nackten Fuessen im Wasser stehe. Ich hatte dann danach auf Parties grosse Erfolge mit der Auffuehrung, dass ein Kumpel den Phasenpruefer an meiner Nase zum Leuchten brachte, waehrend ich hinterruecks einen in die Steckdose gesteckten Nagel beruehrte. ...was man nicht alles so macht in jugendlichem Leichtsinn. ;) > Der alte nahm auch keinen Lügenstift. Ein Zeigefinger reichte ihm > als Phasenprüfer. Das ist mir heute noch zu unsicher. Wegen Fehlmessung. ;)) -- > Ein geringer Prozentsatz einer Bevoelkerung ist immer durchgeknallt [untermauert Ohlemacher seine Existenzberechtigung in <1tsbldjy1wfzt.1kd0hqhuwg2cz.dlg@40tude.net>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 07:33 +0100 |
| Message-ID | <ech4mhF3vs1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #219238 |
Am 27.12.2016 22:34, schrieb Andreas Bockelmann: >> Tatsächlich mach' ich sowas auch gelegentlich so. >> >> Aber ich würde kaum so einen Verhau photographieren und das Bild dann zu >> Werbezwecken benutzen. > > Naja, Werbung darf ja auch mal ehrlich sein ;-) Nein, eigentlich nicht. Wo kämen wir hin .... > >> Im übrigen benutze ich einen Trenntrafo für derartige Messungen. > Weichei :-) Gelegentlicher Schlag stärkt die Nerven. Ich halte das zwar für inhaltlich korrekt, aber nur, wenn man den Stromschlag auch überlebt. Nun würde ich nicht empfehlen, sowas ohne Not auszuprobieren, denn im Zweifel muß damit rechnen, daß Strom einen auch töten kann. 220 Volt reichen dafür problemlos aus. Allerdings kommt es weniger auf die Spannung an als auf den Strom, der dann letztlich durch den Körper fließt. Nun hat man zwar einen gewissen Widerstand gegen das Erdpotential. Aber falls man sich auch nur ein klein wenig dabei verschätzt, dann reicht auch der Haushaltsstrom für den Exitus. TH
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-30 05:10 +0100 |
| Message-ID | <ecm51sFai40U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #219238 |
Am 27.12.2016 22:34, schrieb Andreas Bockelmann: >> Tatsächlich mach' ich sowas auch gelegentlich so. >> >> Aber ich würde kaum so einen Verhau photographieren und das Bild dann zu >> Werbezwecken benutzen. > > Naja, Werbung darf ja auch mal ehrlich sein ;-) > >> Im übrigen benutze ich einen Trenntrafo für derartige Messungen. > Weichei :-) Gelegentlicher Schlag stärkt die Nerven. > > Anekdote3: Als im Gartenhaus bei meinen ELtern die Stromverteilung > abgebrannt ist (Nachspeicheröfen und el. Durchaluferhitzer an > Installation der 70er Jahre) kamen Vatter und Sohn Elektromeister vorbei > um das neu aufzubauen. Der Alte hockte auf einer Aluleiter (auf > Teppichboden) und führte den blanken Schraubendreher mit der nackten > linken Hand während die rechte die Schrauben an den Phasenklemmen > zudrehte. Der Sohn ermahnte seinen Vater wenigstens eine Holzleiter zu > nehmen (das Dingen war unter Spannung!). Der Alte meinte nur "Ich habe > trockene Hände und das bisschen Gekribbel macht mich wacher als Kaffee." > https://de.wikipedia.org/wiki/Stromunfall "Als Stromunfall, Elektrounfall auch elektrischer Schlag oder Stromschlag wird eine Verletzung durch die Einwirkung elektrischen Stromes auf den Menschen oder auf Tiere bezeichnet. Das Ausmaß der Schädigung wird dabei durch mehrere Faktoren bestimmt. Die häufigsten Folgen bei Stromunfällen sind chemische und thermische Auswirkungen (Verbrennungen), neurologische Effekte, Muskelreizungen (z. B. Muskelverkrampfungen, tetanische Muskelkontraktionen) oder Muskellähmungen.[1] Letztere wiederum können unter anderem zu lebensbedrohlichen Herzrhythmusstörungen wie etwa Herzkammerflimmern sowie Herzstillstand und Kreislaufstillstand oder Atemlähmung mit tödlichem Ausgang führen. Nicht zu unterschätzen sind auch indirekt verursachte Unfälle wie Stürze mit erheblichen Folgen." und "In Deutschland sterben jährlich zwischen 50 und 120 Personen[50] an den Folgen von Elektrounfällen, wobei ca. 90 % durch Niederspannung und 10 % durch Hochspannung verursacht werden.[51] Etwa 30 % der Hoch- und 3 % der Niederspannungsunfälle führen zum Tod" Haushaltsstrom gehört zum Bereich 'Niederspannung' und daher sind 'nur' 3% der dabei auftretenden Unfälle tödlich. Und demnach hat man 97% Überlebende. Aber wenn man zu den 3% gehört, dann kann man den Versuch nicht wiederholen. TH
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-30 19:02 +0100 |
| Message-ID | <v9cc6c1uocans6k04jq5l468bbk3545ll1@4ax.com> |
| In reply to | #219351 |
Thomas Heger <ttt_heg@web.de> schrieb: >> Anekdote3: Als im Gartenhaus bei meinen Eltern die Stromverteilung >> abgebrannt ist ... kamen Vatter und Sohn Elektromeister vorbei, >> um das neu aufzubauen. ... Der Sohn ermahnte seinen Vater, wenigstens >> eine Holzleiter zu nehmen (das Dingen war unter Spannung!). Der >> Alte meinte nur "Ich habe trockene Hände und das bisschen Gekribbel >> macht mich wacher als Kaffee." >https://de.wikipedia.org/wiki/Stromunfall >"Als Stromunfall, Elektrounfall auch elektrischer Schlag oder >Stromschlag wird eine Verletzung durch die Einwirkung elektrischen >Stromes auf den Menschen oder auf Tiere bezeichnet. Ach! >"In Deutschland sterben jährlich zwischen 50 und 120 Personen[50] an den >Folgen von Elektrounfällen, wobei ca. 90% durch Niederspannung und 10% >durch Hochspannung verursacht werden.[51] Etwa 30% der Hoch- und 3% >der Niederspannungsunfälle führen zum Tod" >Haushaltsstrom gehört zum Bereich 'Niederspannung' In einer einschlägigen .sci-Gruppe kennt man die Kategorien: Kleinspannung, Niederspannung, Hochspannung. >und daher sind 'nur' 3% der dabei auftretenden Unfälle tödlich. Vermutlich noch weniger, der Dunkelziffer wegen. Wenn "nichts passiert", wird der Unfall nicht registriert, fällt somit statistisch nicht auf. Das kenne ich von den Nadelstichverletzungen, von denen wohl auch nur ein Bruchteil in den einschlägigen Unfallbüchern landet. >Und demnach hat man 97% Überlebende. Vermutlich mehr. >Aber wenn man zu den 3% gehört, dann kann man den Versuch nicht wiederholen.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-31 08:52 +0100 |
| Message-ID | <ecp6dkF239kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #219395 |
Am 30.12.2016 19:02, schrieb Martin Gerdes: >> https://de.wikipedia.org/wiki/Stromunfall > >> "Als Stromunfall, Elektrounfall auch elektrischer Schlag oder >> Stromschlag wird eine Verletzung durch die Einwirkung elektrischen >> Stromes auf den Menschen oder auf Tiere bezeichnet. > > Ach! > >> "In Deutschland sterben jährlich zwischen 50 und 120 Personen[50] an den >> Folgen von Elektrounfällen, wobei ca. 90% durch Niederspannung und 10% >> durch Hochspannung verursacht werden.[51] Etwa 30% der Hoch- und 3% >> der Niederspannungsunfälle führen zum Tod" > >> Haushaltsstrom gehört zum Bereich 'Niederspannung' > > In einer einschlägigen .sci-Gruppe kennt man die Kategorien: > Kleinspannung, Niederspannung, Hochspannung. > >> und daher sind 'nur' 3% der dabei auftretenden Unfälle tödlich. > > Vermutlich noch weniger, der Dunkelziffer wegen. Wenn "nichts passiert", > wird der Unfall nicht registriert, fällt somit statistisch nicht auf. > > Das kenne ich von den Nadelstichverletzungen, von denen wohl auch nur > ein Bruchteil in den einschlägigen Unfallbüchern landet. > >> Und demnach hat man 97% Überlebende. > > Vermutlich mehr. OK Nehmen wir 99% Überlebende. Aber das heißt nicht, daß Strom im Haushalt deswegen ungefährlich wäre. Am besten man geht vorsichtig mit den Stromleitungen um und vermeidet die Gefahr von Stromschläge wo immer möglich. Wenn man etwas zuviel Sicherheit hat, dann ist das deutlich besser als nur ein klein wenig Sicherheit zuwenig. Und nun wäre die Frage, wofür man werben würde. Für blanke Krokodilklemmen mit Netzspannung darauf würde ich jedenfalls nicht werben. TH
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 00:16 +0100 |
| Message-ID | <5862F63E.7EAB60D0@B.Maus.De> |
| In reply to | #219234 |
Thomas Heger wrote: > dann wäre das mindeste etwas Isolierband um die Krodilklemmen, Nö. > und eine schaltbare Steckdosenleiste. Sowieso. Und darauf ein 10 mA FI als Zwischenstecker. Hilft nichts dagegen, zwei Drähte gleichzeitig anzufassen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-29 01:51 +0100 |
| Message-ID | <20161229015146.2ad8b5a5@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #219234 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Tue, 27 Dec 2016 22:17:15 +0100: > Im übrigen benutze ich einen Trenntrafo für derartige Messungen. > > Aber falls man wirklich mal was 'fliegend' unter Strom setzen möchte, > dann wäre das mindeste etwas Isolierband um die Krodilklemmen, ein > richtiger Stecker und eine schaltbare Steckdosenleiste. > > So wie das da abgebildet ist fragt man sich schon, wie der Benutzer das > Gerät ohne Schmerzen wieder vom Netz bekommen möchte, während dieses > einem brav mitteilt, wieviel Spannung gerade anliegt. Ja, wenn Du als erstes die Krokodile abklemmst, dann beissen die... Es geht aber auch ohne. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-12-27 22:52 +0100 |
| Message-ID | <o3unno$nul$1@dont-email.me> |
| In reply to | #219114 |
Thomas Heger schrieb: > > Aber ein wenig bedenklich finde ich den Versuchsaufbau... Achgottle. Ich betreibe gelegentlich Entladungslampen, für die keine Vorschaltgeräte mehr auffindbar sind. Mein Motto: Jedes induktive Vorschaltgerät kann mit einer Serie- und/oder Parallelschaltung von 40W-KVGn emuliert werden. Notfalls halt mit einem Dutzend von den Dingern. Die hab ich zum Glück bei der Grossen Umstellung[tm] noch rechtzeitig aus dem Müll gefischt. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 08:50 +0100 |
| Subject | Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering |
| Message-ID | <ech968F4uihU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #219114 |
Die vielen, vielen Anekdoten sind ja ganz hübsch. Aber man sollte lieber
http://srv.deutschlandradio.de/themes/dradio/script/aod/index.html?audioMode=3&audioID=510391&state=
hören, darüber nachdenken und dann hier kommentieren. Ich jedenfalls
finde das Ganze ziemlich beunruhigend hinsichtlich der
Zukunftsaussichten von Deutschland.
Am 26.12.2016 um 19:34 schrieb Thomas Heger:
> Hi NG
>
> hier was zur Erheiterung:
>
> https://img.alicdn.com/imgextra/i2/121163002/TB2u2o0cFXXXXbRXXXXXXXXXXXX_!!121163002.jpg
>
> Das Gerät selber finde ich eigentlich ganz gut. Es ist auch recht
> preiswert:
> http://www.ebay.com/itm/4-in-1-AC-Volt-Amp-kWh-Watt-Power-Monitor-Tester-Digital-Electrical-Combo-Meter-/192022698031
>
> Aber ein wenig bedenklich finde ich den Versuchsaufbau...
A. Mehl - elektronisch ziemlich ungebildet, nur Physiker
An Deutschland in 20 Jahren interessiert, obwohl ich
das kaum mehr erleben werde.
--
eBriefe an|mehlBEIfreundePUNKTtu-darmstadtPUNKTde|Spätestens seit der
Fukush.-Katastrophe sollten wir uns alle darüber im Klaren sein, dass
Energie nicht länger endlos zur Verfügung steht, ... Wir werden uns
daran gewöhnen müssen, die anfallenden Kosten zu bedenken, bevor wir ein
elektrisches Gerät in Betrieb nehmen wollen, bzw. bevor wir unser Auto
in Bewegung setzen. Dies wird in den nächsten Jahren ein schmerzhafter,
aber unvermeidlicher Prozess des Umdenkens werden, anders haben unsere
Gesellschaft und unser Planet keine Überlebenschance.
Leserbrf. - nicht von mir - FAZ 26.8.2013
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 18:28 +0100 |
| Subject | Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering |
| Message-ID | <o40skg$hpf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #219265 |
Albrecht Mehl schrieb: > Die vielen, vielen Anekdoten sind ja ganz hübsch. Aber man sollte lieber > > http://srv.deutschlandradio.de/themes/dradio/script/aod/index.html?audioMode=3&audioID=510391&state= > > hören, darüber nachdenken und dann hier kommentieren. Ich jedenfalls finde das Ganze ziemlich beunruhigend hinsichtlich der Zukunftsaussichten von Deutschland. Der Vanadium-Redox-Akkumulator ist ein "gutes" Beispiel dafür, wie Patente eine sinnvolle Anwendung 20 Jahre lang blockieren können. Da sehe ich jetzt keine Ortsabhängigkeit, ausser, dass sich gewisse Gegenden weniger um Patente kümmern. In Europa sehe ich ein Problem in der Überreglementierung, die, rein zufällig, oft so ausfällt, dass Grossunternehmen damit besser klarkommen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-12-29 09:42 +0100 |
| Subject | Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering |
| Message-ID | <eck0k8Foud5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #219291 |
Am 28.12.2016 um 18:28 schrieb Rolf Bombach: > Albrecht Mehl schrieb: >> Die vielen, vielen Anekdoten sind ja ganz hübsch. Aber man sollte lieber >> >> http://srv.deutschlandradio.de/themes/dradio/script/aod/index.html?audioMode=3&audioID=510391&state= >> >> hören, darüber nachdenken und dann hier kommentieren. Ich jedenfalls finde das Ganze ziemlich beunruhigend hinsichtlich der Zukunftsaussichten von Deutschland. > > Der Vanadium-Redox-Akkumulator ist ein "gutes" Beispiel dafür, > wie Patente eine sinnvolle Anwendung 20 Jahre lang blockieren > können. Da sehe ich jetzt keine Ortsabhängigkeit, ausser, dass > sich gewisse Gegenden weniger um Patente kümmern. > > In Europa sehe ich ein Problem in der Überreglementierung, die, > rein zufällig, oft so ausfällt, dass Grossunternehmen damit > besser klarkommen. Ich entschuldige mich dafür, dass ich bei meinem vorigen Beitrag nicht deutlicher war. Mir war es ganz selbstverständlich, worum es geht, was eine Bedrohung der Zukunftsaussichten Deutschlands darstellt. Also: in China arbeitet man anscheinend besser vernetzt, schneller und zu geringeren Kosten. Die Gefahr, dass Umsatz und damit Arbeitsplätze ins Reich der Mitte wandern, ist wohl nicht von der Hand zu weisen. Wenn zu diesem Thema in der Gruppe hier nichts geschrieben wird, sehr wohl aber über vergangene Zeiten Beitrag auf Beitrag erscheint, zeigt das, dass Ingenieure offensichtlich auf ihrem Gebiet gut sind, aber kaum über diesen Tellerrand hinaus blicken. A. Mehl -- eBriefe an|mehlBEIfreundePUNKTtu-darmstadtPUNKTde|Spätestens seit der Fukush.-Katastrophe sollten wir uns alle darüber im Klaren sein, dass Energie nicht länger endlos zur Verfügung steht, ... Wir werden uns daran gewöhnen müssen, die anfallenden Kosten zu bedenken, bevor wir ein elektrisches Gerät in Betrieb nehmen wollen, bzw. bevor wir unser Auto in Bewegung setzen. Dies wird in den nächsten Jahren ein schmerzhafter, aber unvermeidlicher Prozess des Umdenkens werden, anders haben unsere Gesellschaft und unser Planet keine Überlebenschance. Leserbrf. - nicht von mir - FAZ 26.8.2013
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-29 11:03 +0100 |
| Subject | Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering |
| Message-ID | <o42n48$7dt$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #219313 |
Am 29.12.2016 um 09:42 schrieb Albrecht Mehl: > > > Am 28.12.2016 um 18:28 schrieb Rolf Bombach: >> Albrecht Mehl schrieb: >>> Die vielen, vielen Anekdoten sind ja ganz hübsch. Aber man sollte lieber >>> >>> http://srv.deutschlandradio.de/themes/dradio/script/aod/index.html?audioMode=3&audioID=510391&state= >>> >>> >>> hören, darüber nachdenken und dann hier kommentieren. Ich jedenfalls >>> finde das Ganze ziemlich beunruhigend hinsichtlich der >>> Zukunftsaussichten von Deutschland. >> >> Der Vanadium-Redox-Akkumulator ist ein "gutes" Beispiel dafür, >> wie Patente eine sinnvolle Anwendung 20 Jahre lang blockieren >> können. Da sehe ich jetzt keine Ortsabhängigkeit, ausser, dass >> sich gewisse Gegenden weniger um Patente kümmern. >> >> In Europa sehe ich ein Problem in der Überreglementierung, die, >> rein zufällig, oft so ausfällt, dass Grossunternehmen damit >> besser klarkommen. > > Ich entschuldige mich dafür, dass ich bei meinem vorigen Beitrag nicht > deutlicher war. Mir war es ganz selbstverständlich, worum es geht, was > eine Bedrohung der Zukunftsaussichten Deutschlands darstellt. > > Also: in China arbeitet man anscheinend besser vernetzt, schneller und > zu geringeren Kosten. Die Gefahr, dass Umsatz und damit Arbeitsplätze > ins Reich der Mitte wandern, ist wohl nicht von der Hand zu weisen. "Gefahr" ist gut. In diese Globalisierungsfalle ist das bekloppte Deutschland bereits vor Jahrzehnten getappt. S. a. meine Ausführungen auf meiner "Baustelle Webseite" (Link in meiner Signatur) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Wolfgang <wsc.allmail@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-01 09:17 +0100 |
| Subject | Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering |
| Message-ID | <o4adv4$l9g$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #219265 |
Am 28.12.2016 um 08:50 schrieb Albrecht Mehl: > Die vielen, vielen Anekdoten sind ja ganz hübsch. Aber man sollte lieber > > > http://srv.deutschlandradio.de/themes/dradio/script/aod/index.html?audioMode=3&audioID=510391&state= > > > hören, darüber nachdenken und dann hier kommentieren. Ich jedenfalls > finde das Ganze ziemlich beunruhigend hinsichtlich der > Zukunftsaussichten von Deutschland. > Es gibt inzwischen ganze Industriefelder, die praktisch ausschließlich aus Fernost, vorzugsweise China, beliefert werden. Daneben kauft China Stück für Stück westliche Schlüsselindustrien auf. Und es gibt immer noch eine Menge "teutscher Ingenieure", die der Meinung sind, den Absturz dadurch verhindern zu können, daß sie (durchaus vorhandene) Schwachstellen ins lächerliche ziehen.
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-01 09:54 +0100 |
| Subject | Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering |
| Message-ID | <ecrueqFm7qdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #219461 |
Am 01.01.2017 um 09:17 schrieb Wolfgang: > Es gibt inzwischen ganze Industriefelder, die praktisch ausschließlich > aus Fernost, vorzugsweise China, beliefert werden. > Daneben kauft China Stück für Stück westliche Schlüsselindustrien auf. Wenn die Chinesen klug sind. Denn von dem was als Geld bezeichet wird, haben sie ja mehr als genug. > Und es gibt immer noch eine Menge "teutscher Ingenieure", die der > Meinung sind, den Absturz dadurch verhindern zu können, daß sie > (durchaus vorhandene) Schwachstellen ins lächerliche ziehen. > Die Schwachstellen der Chinesen sind hinlänglich bekannt, daß muß aber nicht so bleiben. Man schaue sich einmal an, woher die Geräte für DSL & Mobilphon inzwischen kommen. Unzweifelhaft ist, das die Chinesen aufholen, zumal die in ihrem eignen Land einen sehr großen Absatzmarkt vorfinden. Die Asiaten selbst sind ja sehr technikaffin. Kein Grund also für den abendländischen Überheblichkeiten. -- ---hdw---
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-01 11:26 +0100 |
| Subject | Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering |
| Message-ID | <o4aljj$1cv$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #219462 |
Am 01.01.2017 um 09:54 schrieb horst.d.winzler: > Am 01.01.2017 um 09:17 schrieb Wolfgang: > >> Es gibt inzwischen ganze Industriefelder, die praktisch ausschließlich >> aus Fernost, vorzugsweise China, beliefert werden. >> Daneben kauft China Stück für Stück westliche Schlüsselindustrien auf. > > Wenn die Chinesen klug sind. Denn von dem was als Geld bezeichet wird, > haben sie ja mehr als genug. > >> Und es gibt immer noch eine Menge "teutscher Ingenieure", die der >> Meinung sind, den Absturz dadurch verhindern zu können, daß sie >> (durchaus vorhandene) Schwachstellen ins lächerliche ziehen. >> > > Die Schwachstellen der Chinesen sind hinlänglich bekannt, daß muß aber > nicht so bleiben. Man schaue sich einmal an, woher die Geräte für DSL & > Mobilphon inzwischen kommen. Unzweifelhaft ist, das die Chinesen > aufholen, zumal die in ihrem eignen Land einen sehr großen Absatzmarkt > vorfinden. Die Asiaten selbst sind ja sehr technikaffin. Kein Grund also > für den abendländischen Überheblichkeiten. Da muss ich doch an einen der "Namensgeber" für mein Projekt "Melina" denken: "li" wie "Lindemann audiotechnik", die saßen damals gleich hier um die Ecke, denen hab' ich's auch mal vorgestellt. Nee, die machten lieber weiter ihre "Klimmzüge und Kopfstände" (ihre eigenen Worte). Muss man wohl auch, wenn man auf dem HiFi - Sektor noch was ausrichten will. ;) Die erzählten mir doch nach einer Messe ernsthaft, sie wollten sich in Fernost einen neuen Markt erschließen, hätten Aufträge aus Japan(!) Da ging's um Endstufen und Boxen - die sie aber erst noch entwickeln müssten. Da haben sie sich wohl schön verarschen lassen - hätten sie mal lieber Holz in den Wald geschmissen, das wäre sicher erfolgversprechender. ;) Zum Dank für ihre (wohl "typisch deutsche") Ignoranz hab' ich ihnen mal ihre Träume gelassen - das böse Erwachen dürfte inzwischen gekommen sein. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-01 11:54 +0100 |
| Subject | Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering |
| Message-ID | <o4an7k$sbc$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #219466 |
Am 01.01.2017 um 11:26 schrieb Hartmut Kraus: > Am 01.01.2017 um 09:54 schrieb horst.d.winzler: >> Am 01.01.2017 um 09:17 schrieb Wolfgang: >> >>> Es gibt inzwischen ganze Industriefelder, die praktisch ausschließlich >>> aus Fernost, vorzugsweise China, beliefert werden. >>> Daneben kauft China Stück für Stück westliche Schlüsselindustrien auf. >> >> Wenn die Chinesen klug sind. Denn von dem was als Geld bezeichet wird, >> haben sie ja mehr als genug. >> >>> Und es gibt immer noch eine Menge "teutscher Ingenieure", die der >>> Meinung sind, den Absturz dadurch verhindern zu können, daß sie >>> (durchaus vorhandene) Schwachstellen ins lächerliche ziehen. >>> >> >> Die Schwachstellen der Chinesen sind hinlänglich bekannt, daß muß aber >> nicht so bleiben. Man schaue sich einmal an, woher die Geräte für DSL & >> Mobilphon inzwischen kommen. Unzweifelhaft ist, das die Chinesen >> aufholen, zumal die in ihrem eignen Land einen sehr großen Absatzmarkt >> vorfinden. Die Asiaten selbst sind ja sehr technikaffin. Kein Grund also >> für den abendländischen Überheblichkeiten. > > Da muss ich doch an einen der "Namensgeber" für mein Projekt "Melina" > denken: "li" wie "Lindemann audiotechnik", die saßen damals gleich hier > um die Ecke, denen hab' ich's auch mal vorgestellt. Nee, die machten > lieber weiter ihre "Klimmzüge und Kopfstände" (ihre eigenen Worte). Muss > man wohl auch, wenn man auf dem HiFi - Sektor noch was ausrichten will. ;) > > Die erzählten mir doch nach einer Messe ernsthaft, sie wollten sich in > Fernost einen neuen Markt erschließen, hätten Aufträge aus Japan(!) Da > ging's um Endstufen und Boxen - die sie aber erst noch entwickeln > müssten. Da haben sie sich wohl schön verarschen lassen - hätten sie mal > lieber Holz in den Wald geschmissen, das wäre sicher > erfolgversprechender. ;) > > Zum Dank für ihre (wohl "typisch deutsche") Ignoranz ... ... ach ja, und für ihr "großzügiges Angebot" im Gegenzug: Einen Arbeitsplatz in ihrer Montage, aber mit der Option: "Ich mache Ihnen wenig Hoffnung" ;) > hab' ich ihnen mal > ihre Träume gelassen - das böse Erwachen dürfte inzwischen gekommen sein. > -- http://www.hkraus.eu/
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