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Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen?

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  Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-21 12:56 +0100
    Re: Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-21 14:11 +0100
      Re: Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-21 18:35 +0100
        Re: Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-21 18:56 +0100
        Re: Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? Matthias Taube <no_html.max50kb@nurfuerspam.de> - 2016-12-21 20:03 +0100
          Re: Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-21 20:13 +0100
          Re: Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-21 20:21 +0100
      Re: Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-12-21 19:36 +0000
        Re: Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-21 21:29 +0100
          Re: Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-21 21:33 +0100
          Re: Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-12-22 09:18 +0000
            Re: Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-12-22 09:29 +0000
              Re: Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-23 18:49 +0100
            Re: Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-27 00:01 +0100
        Re: Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-12-22 21:45 +0000
          Re: Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-12-22 22:48 +0000
          Re: Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-23 18:52 +0100
            Re: Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-26 22:50 +0100
              Re: Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-26 23:20 +0100
                Re: Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 21:44 +0100
                  Re: Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-29 13:40 +0100
              Re: Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-27 05:54 +0100
                Re: Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 10:59 +0100

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#218877 — Peripherie vom PC-Netzteil mit versorgen?

Hallo,

was spricht dagegen, einen LCD-Monitor und einen USB-Scanner mit aus
dem PC-Netzteil zu versorgen? Für beide Geräte fehlt das Netzteil.

Ist das Bezugspotential bei

USB
VGA
DVI

durchgezogen oder sind die Signale erdfrei wie bei Twisted Pair
Ethernet?

Und was, wenn die Massen verbunden wären - würde es stören, wenn
dort ein Teil des Versorgungsstromes zurückfließen würde?


Die andere Frage ist, wie man feststellt, wie viel Reserve das
Netzteil noch hat. Die Stromaufnahme des Mainboards mit
integrierter Grafik wird ja meist nicht spezifiziert und bei
Festplatten stellt sich die Frage, ob der hohe Anlaufstrom voll
berücksichtigt werden muss, oder ob die kurzzeitige Überlastung von
den Netzteilen aufgefangen wird.
-- 
Gruß Werner       Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke seiner
  Befreiung, sondern als ein besiegter Feindstaat. JCS 1067, 1945.
  Wir in Deutschland sind seit dem 8. Mai 1945 zu keinem Zeitpunkt
  mehr voll souverän gewesen. Wolfgang Schäuble, 2011.

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#218880

On 12/21/2016 12:56 PM, Werner Holtfreter wrote:
> Hallo,
>
> was spricht dagegen, einen LCD-Monitor und einen USB-Scanner mit aus
> dem PC-Netzteil zu versorgen? Für beide Geräte fehlt das Netzteil.

Nicht viel. Ich mache das hier so mit einem kleinen LCD-Panel (Pollin 
120 916) mit VGA-Eingang an meinem Server. Einfach 12V vom Netzteil 
abgegriffen und fertig. Das braucht aber nur ein paar hundert mA.

Die Leistung muss natürlich passen. Beim USB-Scanner sehe ich da wenig 
Probleme, die kommen meist mit 1-2A aus und das sollte das Netzteil 
bringen. Beim LCD solltest du erstmal nach der Spannung schauen, ohne 
Nachbearbeitung bringt dein PC nur +12V und +5V. Oft brauchen LCDs mehr 
Spannung. Als nächstes nach dem Strom schauen.

Ansonsten könnte auch Pollin 351 164 interessant sein. 6-15V, 60W.


> Ist das Bezugspotential bei
>
> USB
> VGA
> DVI
>
> durchgezogen oder sind die Signale erdfrei wie bei Twisted Pair
> Ethernet?

Nein, GND ist verbunden. Die Signale sind bei USB und DVI hingegen 
differental.


> Und was, wenn die Massen verbunden wären - würde es stören, wenn
> dort ein Teil des Versorgungsstromes zurückfließen würde?

Nein. Aber bei der Versorgung nicht nur die +12V oder +5V verbinden 
sondern auch GND.



> Die andere Frage ist, wie man feststellt, wie viel Reserve das
> Netzteil noch hat. Die Stromaufnahme des Mainboards mit
> integrierter Grafik wird ja meist nicht spezifiziert und bei
> Festplatten stellt sich die Frage, ob der hohe Anlaufstrom voll
> berücksichtigt werden muss, oder ob die kurzzeitige Überlastung von
> den Netzteilen aufgefangen wird.

Netzteile können kurzzeitig Überlast abfangen.

  Gerrit

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#218887

Gerrit Heitsch wrote:

> On 12/21/2016 12:56 PM, Werner Holtfreter wrote:

>> was spricht dagegen, einen LCD-Monitor und einen USB-Scanner mit
>> aus dem PC-Netzteil zu versorgen? Für beide Geräte fehlt das
>> Netzteil.
> 
> Nicht viel. Ich mache das hier so mit einem kleinen LCD-Panel
> (Pollin 120 916) mit VGA-Eingang an meinem Server. Einfach 12V vom
> Netzteil abgegriffen und fertig. Das braucht aber nur ein paar
> hundert mA.

Schön zu hören, dass es positive Erfahrungen gibt.

>> Die andere Frage ist, wie man feststellt, wie viel Reserve das
>> Netzteil noch hat. Die Stromaufnahme des Mainboards mit
>> integrierter Grafik wird ja meist nicht spezifiziert und bei
>> Festplatten stellt sich die Frage, ob der hohe Anlaufstrom voll
>> berücksichtigt werden muss, oder ob die kurzzeitige Überlastung
>> von den Netzteilen aufgefangen wird.
> 
> Netzteile können kurzzeitig Überlast abfangen.

Gut. Aber wie kann man feststellen, ob die Grenze überschritten ist?
Es sind ja meist viele Leitungen, über die der Strom fließt und
wenn es wird, muss man die Summe der Leistung aller Spannungsebenen
betrachten. Alle Adern nacheinander auftrennen ist wenig
praktikabel. Spannungen messen, evtl. oszillografisch, und schauen,
ob sie noch im Sollbereich liegen? Oder braucht man wirklich eine
DC-Strommesszange?
-- 
Gruß Werner       Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke seiner
  Befreiung, sondern als ein besiegter Feindstaat. JCS 1067, 1945.
  Wir in Deutschland sind seit dem 8. Mai 1945 zu keinem Zeitpunkt
  mehr voll souverän gewesen. Wolfgang Schäuble, 2011.

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#218888

On 12/21/2016 06:35 PM, Werner Holtfreter wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>
>> On 12/21/2016 12:56 PM, Werner Holtfreter wrote:
>
>>> was spricht dagegen, einen LCD-Monitor und einen USB-Scanner mit
>>> aus dem PC-Netzteil zu versorgen? Für beide Geräte fehlt das
>>> Netzteil.
>>
>> Nicht viel. Ich mache das hier so mit einem kleinen LCD-Panel
>> (Pollin 120 916) mit VGA-Eingang an meinem Server. Einfach 12V vom
>> Netzteil abgegriffen und fertig. Das braucht aber nur ein paar
>> hundert mA.
>
> Schön zu hören, dass es positive Erfahrungen gibt.
>
>>> Die andere Frage ist, wie man feststellt, wie viel Reserve das
>>> Netzteil noch hat. Die Stromaufnahme des Mainboards mit
>>> integrierter Grafik wird ja meist nicht spezifiziert und bei
>>> Festplatten stellt sich die Frage, ob der hohe Anlaufstrom voll
>>> berücksichtigt werden muss, oder ob die kurzzeitige Überlastung
>>> von den Netzteilen aufgefangen wird.
>>
>> Netzteile können kurzzeitig Überlast abfangen.
>
> Gut. Aber wie kann man feststellen, ob die Grenze überschritten ist?
> Es sind ja meist viele Leitungen, über die der Strom fließt und
> wenn es wird, muss man die Summe der Leistung aller Spannungsebenen
> betrachten. Alle Adern nacheinander auftrennen ist wenig
> praktikabel. Spannungen messen, evtl. oszillografisch, und schauen,
> ob sie noch im Sollbereich liegen? Oder braucht man wirklich eine
> DC-Strommesszange?

Wenn man es übertreibt läuft das Netzteil nicht an oder schaltet ab. 
Typischerweise haben PC-Netzteile einen Überlastschutz.

  Gerrit

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#218889

Am 21.12.2016 um 18:35 schrieb Werner Holtfreter:

>> Netzteile können kurzzeitig Überlast abfangen.
>
> Gut. Aber wie kann man feststellen, ob die Grenze überschritten ist?
> Es sind ja meist viele Leitungen, über die der Strom fließt und
> wenn es wird, muss man die Summe der Leistung aller Spannungsebenen
> betrachten. Alle Adern nacheinander auftrennen ist wenig

PC-Netzteile können nicht nur Überlast abfangen, sondern sind sogar 
i.d.R. kurzschlussfest.

Ein sicheres Anzeichen von Überlast ist wenn das Netzteil abschaltet 
oder nicht anläuft.

Bei kurzzeitiger Überlast schaltet das Netzteil nicht ab, aber die 
Spannung bricht ggf. ein. Meist wirst Du da Störungen beim über langes 
Kabel angeschlossener Peripherie und nicht beim Rechner selber haben.

Ich würde es einfach probieren und nicht groß ausmessen.

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#218890

Matthias Taube wrote:

> Ein sicheres Anzeichen von Überlast ist wenn das Netzteil
> abschaltet oder nicht anläuft.

Demnach schützt es sich bei allen Lastfällen selbst?
-- 
Gruß Werner       Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke seiner
  Befreiung, sondern als ein besiegter Feindstaat. JCS 1067, 1945.
  Wir in Deutschland sind seit dem 8. Mai 1945 zu keinem Zeitpunkt
  mehr voll souverän gewesen. Wolfgang Schäuble, 2011.

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#218891

On 12/21/2016 08:03 PM, Matthias Taube wrote:
> Am 21.12.2016 um 18:35 schrieb Werner Holtfreter:
>
>>> Netzteile können kurzzeitig Überlast abfangen.
>>
>> Gut. Aber wie kann man feststellen, ob die Grenze überschritten ist?
>> Es sind ja meist viele Leitungen, über die der Strom fließt und
>> wenn es wird, muss man die Summe der Leistung aller Spannungsebenen
>> betrachten. Alle Adern nacheinander auftrennen ist wenig
>
> PC-Netzteile können nicht nur Überlast abfangen, sondern sind sogar
> i.d.R. kurzschlussfest.
>
> Ein sicheres Anzeichen von Überlast ist wenn das Netzteil abschaltet
> oder nicht anläuft.
>
> Bei kurzzeitiger Überlast schaltet das Netzteil nicht ab, aber die
> Spannung bricht ggf. ein. Meist wirst Du da Störungen beim über langes
> Kabel angeschlossener Peripherie und nicht beim Rechner selber haben.
>
> Ich würde es einfach probieren und nicht groß ausmessen.

Wobei man beim LCD nachsehen sollte, was es denn haben will. Es gibt 
welche die 50W (also 12V, 4,xA) sehen wollen und das kann, je nach 
PC-Netzteil, schon interessant werden.

  Gerrit

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#218892

On 2016-12-21, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>
> Nicht viel. Ich mache das hier so mit einem kleinen LCD-Panel (Pollin 
> 120 916) mit VGA-Eingang an meinem Server. Einfach 12V vom Netzteil 
> abgegriffen und fertig. Das braucht aber nur ein paar hundert mA.

Ich würde eine passende Sicherung oder Polyfuse spendieren - so ein
PC-Netzteil liefert ja gerne 30A, das dürfte im Kurzschlussfall zu viel für
das herausgeführte Kabel werden.

cu
Michael

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#218894

Michael Schwingen wrote:

> On 2016-12-21, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>
>> Nicht viel. Ich mache das hier so mit einem kleinen LCD-Panel
>> (Pollin 120 916) mit VGA-Eingang an meinem Server. Einfach 12V
>> vom Netzteil abgegriffen und fertig. Das braucht aber nur ein
>> paar hundert mA.
> 
> Ich würde eine passende Sicherung oder Polyfuse spendieren - so
> ein PC-Netzteil liefert ja gerne 30A, das dürfte im
> Kurzschlussfall zu viel für das herausgeführte Kabel werden.

Falls der Kurzschlussstrom dauernd fließt. Mit foldback wäre der
Kurzschluss kein Problem.
-- 
Gruß Werner       Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke seiner
  Befreiung, sondern als ein besiegter Feindstaat. JCS 1067, 1945.
  Wir in Deutschland sind seit dem 8. Mai 1945 zu keinem Zeitpunkt
  mehr voll souverän gewesen. Wolfgang Schäuble, 2011.

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#218895

On 12/21/2016 09:29 PM, Werner Holtfreter wrote:
> Michael Schwingen wrote:
>
>> On 2016-12-21, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>
>>> Nicht viel. Ich mache das hier so mit einem kleinen LCD-Panel
>>> (Pollin 120 916) mit VGA-Eingang an meinem Server. Einfach 12V
>>> vom Netzteil abgegriffen und fertig. Das braucht aber nur ein
>>> paar hundert mA.
>>
>> Ich würde eine passende Sicherung oder Polyfuse spendieren - so
>> ein PC-Netzteil liefert ja gerne 30A, das dürfte im
>> Kurzschlussfall zu viel für das herausgeführte Kabel werden.
>
> Falls der Kurzschlussstrom dauernd fließt. Mit foldback wäre der
> Kurzschluss kein Problem.

Er hat insofern recht, daß die Controllerplatine des Displays keine 
Sicherung enthält. Die von den größeren Displaysets mit 
HDMI/DVI-Eingängen hingegen schon.

  Gerrit

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#218916

On 2016-12-21, Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> wrote:
>
> Falls der Kurzschlussstrom dauernd fließt. Mit foldback wäre der
> Kurzschluss kein Problem.

Foldback wo? im PC-Netzteil? Das liefert 30A dauerhaft, ohne mit der Wimper
zu zucken.

Wenn Du da Leitungen dranhast, die für die 1-2A Last ausreichend dick sind,
kokeln die wunderbar, lange bevor das PC-Netzteil ans Abschalten denkt.

cu
Michael

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#218917

Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> wrote:
>On 2016-12-21, Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> wrote:
>>
>> Falls der Kurzschlussstrom dauernd fließt. Mit foldback wäre der
>> Kurzschluss kein Problem.

>Foldback wo? im PC-Netzteil? Das liefert 30A dauerhaft, ohne mit der Wimper
>zu zucken.

>Wenn Du da Leitungen dranhast, die für die 1-2A Last ausreichend dick sind,
>kokeln die wunderbar, lange bevor das PC-Netzteil ans Abschalten denkt.

BTST: In ein altes MB habe ich vor längerer Zeit mal eine Netzwerkkarte
gesteckt. Einer der Tantalelkos war bei seinem plötzlichen Ableben so
niederohmig geworden, daß die 12 V Leiterbahn auf dem MB durchbrannte.
Ich konnte die Leiterbahn mit Draht flicken, aber die Netzwerkkarte hab
ich dann gleich entsorgt.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#218975

On 22.12.16 10.29, Peter Heitzer wrote:
> BTST: In ein altes MB habe ich vor längerer Zeit mal eine Netzwerkkarte
> gesteckt. Einer der Tantalelkos war bei seinem plötzlichen Ableben so
> niederohmig geworden, daß die 12 V Leiterbahn auf dem MB durchbrannte.

Och, das ist noch harmlos. Ich habe mal einen SGI Workstation nach 10 
Jahren Keller eingeschaltet. Dabei haben 2 Tantals nach kurzer Zeit mit 
einer halben Meter langen Stichflamme durchgestartet. Das hat die 
Maschine allerdings noch nicht einmal beim booten gestört - gusseiserne 
Technik, das alte Zeug.


Marcel

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#219148

Michael Schwingen wrote:

> On 2016-12-21, Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> wrote:
>>
>> Falls der Kurzschlussstrom dauernd fließt. Mit foldback wäre der
>> Kurzschluss kein Problem.
> 
> Foldback wo? im PC-Netzteil? Das liefert 30A dauerhaft, ohne mit
> der Wimper zu zucken.
> 
> Wenn Du da Leitungen dranhast, die für die 1-2A Last ausreichend
> dick sind, kokeln die wunderbar, lange bevor das PC-Netzteil ans
> Abschalten denkt.

Ich beschrieb ausdrücklich den Kurzschlussfall. Auch wenn der an
einer einzelnen Leitung auftritt, fließt ein sehr hoher Strom, der
aber unverzüglich abgeschaltet wird und keinen Schaden anrichtet,
wenn das Netzteil das so vorsieht.

Selbiges kennt man auch in der Starkstromtechnik: Der Überlastschutz
darf am Anfang oder Ende der geschützten Leitung sitzen, der
Kurzschlussschutz nur am Anfang.
-- 
Gruß Werner       Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke seiner
  Befreiung, sondern als ein besiegter Feindstaat. JCS 1067, 1945.
  Wir in Deutschland sind seit dem 8. Mai 1945 zu keinem Zeitpunkt
  mehr voll souverän gewesen. Wolfgang Schäuble, 2011.

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#218955

Michael Schwingen wrote:
> On 2016-12-21, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> >
> > Nicht viel. Ich mache das hier so mit einem kleinen LCD-Panel (Pollin 
> > 120 916) mit VGA-Eingang an meinem Server. Einfach 12V vom Netzteil 
> > abgegriffen und fertig. Das braucht aber nur ein paar hundert mA.
> 
> Ich würde eine passende Sicherung oder Polyfuse spendieren - so ein
> PC-Netzteil liefert ja gerne 30A, das dürfte im Kurzschlussfall zu viel für
> das herausgeführte Kabel werden.

Das Kabel _ist_ die Sicherung.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#218956

On 2016-12-22, Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> wrote:
> Das Kabel _ist_ die Sicherung.

Bei (un-)passendem Widerstand glüht es dabei erstmal längere Zeit vor sich
hin ...

cu
Michael

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#218977

On 22.12.16 22.45, Volker Borchert wrote:
>> Ich würde eine passende Sicherung oder Polyfuse spendieren - so ein
>> PC-Netzteil liefert ja gerne 30A, das dürfte im Kurzschlussfall zu viel für
>> das herausgeführte Kabel werden.
>
> Das Kabel _ist_ die Sicherung.

Nicht wirklich. Die PVC-Isolierung geht dabei in Flammen auf, und das 
Zeug brennt wie Kerzenwachs. Das will man nicht in der Wohnung haben.

Es passiert genau dann nichts, wenn der Maximalstrom des Netzteils 
kurzzeitig überschritten wird. Dann schaltet selbiges nämlich ab.


Marcel

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#219130

Marcel Mueller schrieb:
> On 22.12.16 22.45, Volker Borchert wrote:
>>> Ich würde eine passende Sicherung oder Polyfuse spendieren - so ein
>>> PC-Netzteil liefert ja gerne 30A, das dürfte im Kurzschlussfall zu viel für
>>> das herausgeführte Kabel werden.
>>
>> Das Kabel _ist_ die Sicherung.
>
> Nicht wirklich. Die PVC-Isolierung geht dabei in Flammen auf, und das Zeug brennt wie Kerzenwachs. Das will man nicht in der Wohnung haben.

Das brennende PVC setzt Salzsäure frei. Die Feuerwehrhelme aus Nylon
schmelzen chemisch. Was kein Problem ist, da man dann neue kaufen kann.
(Diskussionen in Richtung anderes Material für Helme waren irgendwie hoffnungslos)
Es war allerdings ein grösserer Kabelbrand primärseitig 3P.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#219137

Rolf Bombach schrieb:

> Das brennende PVC setzt Salzsäure frei.

Ja, aber nicht in riesiger Menge

> Die Feuerwehrhelme aus Nylon schmelzen chemisch. Was kein Problem ist, da 
> man dann neue kaufen kann.

Nun ja, es ist vor allem auch deshalb kein Problem, weil man dieses Helm-
Problem in der Regel nicht mal bemerkt. Auch nicht bei einem Kabelbrand. Und 
auch nicht, wenn die Kabel mit PVC ummantelt und/oder isoliert waren. 
Angesichts der zu erwartenden Konzentrationen in der Luft und der 
Wirkungsmöglichkeiten in der Luft befindlicher Schadstoffe auf die Helme der 
Einsatzkräfte wäre ja nichtmal theoretisch ein Effekt zu erwarten.

> (Diskussionen in Richtung anderes Material für Helme waren irgendwie
> hoffnungslos) Es war allerdings ein grösserer Kabelbrand primärseitig 3P.

Warum sollte man man über derart absurde Ideen diskutieren wollen? Wieviele 
Einsätze der Feuerwehr bei Chemie-Unfällen und/oder Bränden mit 
Schadstoffentwicklung hast du eigentlich schon mitgemacht oder zumindest im 
Nachhinein analysiert?
Es geht recht selten was kaputt, was nicht schon durch Übungsbetrieb und 
Alter den Geist aufgegeben hätte

MfG
Rupert

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#219298

Rupert Haselbeck schrieb:
> Rolf Bombach schrieb:
>
>> Das brennende PVC setzt Salzsäure frei.
>
> Ja, aber nicht in riesiger Menge
>
>> Die Feuerwehrhelme aus Nylon schmelzen chemisch. Was kein Problem ist, da
>> man dann neue kaufen kann.
>
> Nun ja, es ist vor allem auch deshalb kein Problem, weil man dieses Helm-
> Problem in der Regel nicht mal bemerkt. Auch nicht bei einem Kabelbrand. Und
> auch nicht, wenn die Kabel mit PVC ummantelt und/oder isoliert waren.
> Angesichts der zu erwartenden Konzentrationen in der Luft und der
> Wirkungsmöglichkeiten in der Luft befindlicher Schadstoffe auf die Helme der
> Einsatzkräfte wäre ja nichtmal theoretisch ein Effekt zu erwarten.

Theoretische Effekte interessieren mich nicht, wenn ein halbes Dutzend
Helme offensichtlichen Totalschaden hatten.

>> (Diskussionen in Richtung anderes Material für Helme waren irgendwie
>> hoffnungslos) Es war allerdings ein grösserer Kabelbrand primärseitig 3P.
>
> Warum sollte man man über derart absurde Ideen diskutieren wollen? Wieviele
> Einsätze der Feuerwehr bei Chemie-Unfällen und/oder Bränden mit
> Schadstoffentwicklung hast du eigentlich schon mitgemacht oder zumindest im
> Nachhinein analysiert?

Was soll hier eine Idee sein und was soll hier absurd sein? Irgendwie
redest du in Rätseln.

Kumuliert war ich ca. 25 Jahre Atemschutz-Off resp Vizechef, dito im Strahlenschutz,
Chemiewehrausbildung und diverses mehr.
Genau diesen Vorfall haben wir analysiert und diskutiert, was angesichts
der zerstörten Helme ja auch naheliegend war. Und nein, ich bin nicht
autorisiert, nähere Umstände mitzuteilen.

> Es geht recht selten was kaputt, was nicht schon durch Übungsbetrieb und
> Alter den Geist aufgegeben hätte

Hinter dieser Aussage kann ich keine Logik erkennen. Sachen, die im
Übungsbetrieb kaputt gehen, werden nicht mehr verwendet. Und bei
Übungen werden nicht grosse Mengen PVC abgefackelt, schon gar nicht
indoor.

-- 
mfg Rolf Bombach

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