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Autoakku Selbstentladung

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  Autoakku Selbstentladung Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-12-16 09:12 +0100
    Re: Autoakku Selbstentladung Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-12-16 08:17 +0000
      Re: Autoakku Selbstentladung Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-16 09:24 +0100
        Re: Autoakku Selbstentladung Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-16 09:28 +0100
    Re: Autoakku Selbstentladung Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-16 09:19 +0100
    Re: Autoakku Selbstentladung Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-12-16 09:41 +0100
    Re: Autoakku Selbstentladung Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-12-16 10:44 +0100
    Re: Autoakku Selbstentladung Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-12-16 11:02 +0100
    Re: Autoakku Selbstentladung Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2016-12-16 16:46 +0100
      Re: Autoakku Selbstentladung Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2016-12-17 00:37 +0100
        Re: Autoakku Selbstentladung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-17 01:14 +0100
        Re: Autoakku Selbstentladung Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-12-19 10:35 +0000

#218584 — Autoakku Selbstentladung

Zwei Fragen zu einem Auto, das mehr Stehzeug als Fahrzeug ist:

1. Unterscheiden sich die Selbstentladegeschwindigkeiten zwischen
    Winter auf der einen Seite, Frühjahr bis Herbst auf der anderen
    Seite _merklich_?

2. In welchem zeitlichen Abstand sollte man den Akku an ein Ladegerät
    hängen, um sicher zu sein, dass er nicht Schaden nimmt?

A. Mehl
-- 
eBriefe an|mehlBEIfreundePUNKTtu-darmstadtPUNKTde|Spätestens seit der
Fukush.-Katastrophe sollten wir uns alle darüber im Klaren sein, dass
Energie nicht länger endlos zur Verfügung steht, ... Wir werden uns
daran gewöhnen müssen, die anfallenden Kosten zu bedenken, bevor wir ein
elektrisches Gerät in Betrieb nehmen wollen, bzw. bevor wir unser Auto
in Bewegung setzen. Leserbrf. - nicht von mir - FAZ 26.8.2013

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#218587

Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid>:

> Zwei Fragen zu einem Auto, das mehr Stehzeug als Fahrzeug ist:
> 
> 1. Unterscheiden sich die Selbstentladegeschwindigkeiten zwischen
>     Winter auf der einen Seite, Frühjahr bis Herbst auf der anderen
>     Seite _merklich_?
> 
> 2. In welchem zeitlichen Abstand sollte man den Akku an ein Ladegerät
>     hängen, um sicher zu sein, dass er nicht Schaden nimmt?

Das hängt davon ab, was dein Auto so zieht. Ein herumstehender Bleiakku - 
ohne etwas angeschlossenses dran - hat eine recht geringe Selbstentladerate. 
Ihmo 3 Jahre oder so....

M.
-- 

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#218589

Matthias Weingart wrote:
> Ein herumstehender Bleiakku -
> ohne etwas angeschlossenses dran - hat eine recht geringe
> Selbstentladerate. Ihmo 3 Jahre oder so....

Iirc zog der Trabant damals gar nichts. Beim Autoradio bin ich mir nicht
ganz sicher, eines von der achtziger Jahre Generation mit 20 mA und
Totalamnesie bei Stromausfall war es aber nicht.

Axel

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#218591

Axel Berger wrote:
> Beim Autoradio bin ich mir nicht ganz sicher

Korrektur: Es hing zusammen mit einem Voltmeter über ein Relais direkt
an der Batterie um für das eine Störungen und das andere
Spannungsabfälle zu minimieren. Durch das Relais war dessen Aufnahme
also auch null.

Axel

-- 
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#218588

Albrecht Mehl wrote:
> 1. Unterscheiden sich die Selbstentladegeschwindigkeiten zwischen
>     Winter auf der einen Seite, Frühjahr bis Herbst auf der anderen
>     Seite _merklich_?

Gute Frage. Die alte Faustregel für Chemie ist, iirc (nicht mein Fach),
Verdoppelung alle 10 K. Ansonsten fehlt da was in Deiner Frage. Hier im
Rheinland mit kalten verregneten Sommern und lauwarmen Wintern ziemlich
sicher gar nicht.

> 2. In welchem zeitlichen Abstand sollte man den Akku an ein Ladegerät
>     hängen, um sicher zu sein, dass er nicht Schaden nimmt?

Bei intaktem Akku sollte einmal alle zwei Monate gut ausreichen. Nach
einem Dreivierteljahr sprang ein Trabant beim ersten Versuch an. Für
einen zweiten hätte es möglicherweise nicht mehr gereicht. Bei einem
Viertakter, der viel schwerer dreht, vermutlich gar nicht.

Axel

-- 
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#218593

Am 16.12.2016 um 09:12 schrieb Albrecht Mehl:
> Zwei Fragen zu einem Auto, das mehr Stehzeug als Fahrzeug ist:
>
> 1. Unterscheiden sich die Selbstentladegeschwindigkeiten zwischen
>    Winter auf der einen Seite, Frühjahr bis Herbst auf der anderen
>    Seite _merklich_?
>
> 2. In welchem zeitlichen Abstand sollte man den Akku an ein Ladegerät
>    hängen, um sicher zu sein, dass er nicht Schaden nimmt?
>
> A. Mehl

Bei einem aktuellen Fahrzeug ist die Bordelektronik das Problem. Selbst 
bei meinem Moped ist die Batterie nach max. 2 Wochen leer - die 
Selbstentladung kannst Du dem gegenüber vergessen...

-- 
www.headless-brewing.com

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#218596

Am 16.12.2016 um 09:12 schrieb Albrecht Mehl:
> Zwei Fragen zu einem Auto, das mehr Stehzeug als Fahrzeug ist:
>
> 1. Unterscheiden sich die Selbstentladegeschwindigkeiten zwischen
>     Winter auf der einen Seite, Frühjahr bis Herbst auf der anderen
>     Seite _merklich_?
>
> 2. In welchem zeitlichen Abstand sollte man den Akku an ein Ladegerät
>     hängen, um sicher zu sein, dass er nicht Schaden nimmt?

Das moderne computerverteuerte Auto ist mit seiner normalen Batterie im 
Alter von einigen Jahren ia nach 2-3 Monaten leer. Die Neudinger im 
Showroom hängen alle an Netzgeräten und trotzdem kann man die Batterie 
dann, wenn sie länger gestanden haben, im dritten Winter entsorgen.

Besser gleich eine größere nehmen, die hält dann ia 6 Monate durch.

-- 

Roland Franzius

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#218597

Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> wrote:

>2. In welchem zeitlichen Abstand sollte man den Akku an ein Ladegerät
>    hängen, um sicher zu sein, dass er nicht Schaden nimmt?

Um sich darum nicht weiter kümmern zu müssen, hatte meine Tochter für
ihr Motorrad etwas Ähnliches wie
http://www.reichelt.de/Ladegeraete-fuer-Bleiakkus/AL-300-PRO/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=47581&GROUPID=4193&artnr=AL+300+PRO&SEARCH=ladeger%25E4t%2Bakku%2Bmotorrad

Das blieb im Winter durchgehend angeschlossen und sie konnte das
Motorrad im Frühjahr immer beim ersten Versuch starten.

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#218611

Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> schrieb:
> Zwei Fragen zu einem Auto, das mehr Stehzeug als Fahrzeug ist:
> 
> 1. Unterscheiden sich die Selbstentladegeschwindigkeiten zwischen
>    Winter auf der einen Seite, Frühjahr bis Herbst auf der anderen
>    Seite _merklich_?

IMHO nicht, wegen der niedrigeren Temperatur im Winter müßte
die Selbstentladung geringer als im Sommer sein. Gemessen
habe ich das nicht.

> 
> 2. In welchem zeitlichen Abstand sollte man den Akku an ein Ladegerät
>    hängen, um sicher zu sein, dass er nicht Schaden nimmt?

Als Regel gilt, dass ein Autoakku, wenn er ein konventioneller
Akku mit flüssigem Elektrolyt ist, nicht unter 40% seiner Kapazität
entladen werden soll. Das ist bei etwa 1,9 V Zellenspannung der
Fall. Ein 12 V-Akku sollte also nicht dauerhaft unter 11,4 V
entladen werden. Nachdem die Selbstentladung von mehereren Faktoren
abhängig ist, kann man keine pauschale Empfehlung geben, in welchem
Abstand nachzuladen ist. Der muss durch Messen der Spannung
bestimmt werden. Um einen Richtwert zu geben: Ich lade den Akku
meines Wohnwagens (88 Ah, Bleiakku mit flüssigem Elektrolyt) einmal
im Wintermonat auf. Da passen dann etwa 3-4 Ah rein.

					Ronald.

-- 
Wer immer schon mal wissen wollte, wie "das mit den Nazis" in Deutschland
"damals einfach so passieren konnte", lebt in der richtigen Zeit.

			Jan Böhmermann, Fernsehmoderator

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#218631

On Fri, 16 Dec 2016 16:46:33 +0100, Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> wrote:

>Als Regel gilt, dass ein Autoakku, wenn er ein konventioneller
>Akku mit flüssigem Elektrolyt ist, nicht unter 40% seiner Kapazität
>entladen werden soll. Das ist bei etwa 1,9 V Zellenspannung der
>Fall. Ein 12 V-Akku sollte also nicht dauerhaft unter 11,4 V
>entladen werden.

Nun gelten ja diese Spannungsangaben für eine Temperatur von 25° C.
Bis jetzt konnte ich nur finden, dass man die *Ladespannung* an die
Akkutemperatur anpassen soll mit 4mV/K und Zelle.

Gibt es irgendwo Tabellen, die die Abhängigkeit der Leerlaufspannung
von der Temperatur angeben?

Norbert

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#218632

Am 17.12.2016 um 00:37 schrieb Norbert Hahn:

> Gibt es irgendwo Tabellen, die die Abhängigkeit der Leerlaufspannung
> von der Temperatur angeben?

Etwa 1,8mV/K pro Zelle.


Gruß Dieter

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#218731

Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid>:

> On Fri, 16 Dec 2016 16:46:33 +0100, Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> wrote:
> 
>>Als Regel gilt, dass ein Autoakku, wenn er ein konventioneller
>>Akku mit flüssigem Elektrolyt ist, nicht unter 40% seiner Kapazität
>>entladen werden soll. Das ist bei etwa 1,9 V Zellenspannung der
>>Fall. Ein 12 V-Akku sollte also nicht dauerhaft unter 11,4 V
>>entladen werden.
> 
> Nun gelten ja diese Spannungsangaben für eine Temperatur von 25° C.
> Bis jetzt konnte ich nur finden, dass man die *Ladespannung* an die
> Akkutemperatur anpassen soll mit 4mV/K und Zelle.
> 
> Gibt es irgendwo Tabellen, die die Abhängigkeit der Leerlaufspannung
> von der Temperatur angeben?

https://na.industrial.panasonic.com/sites/default/pidsa/files/downloads/files
/panasonic_vrla_chargingmethods.pdf

(link bitte wieder zusammenbasteln)

M.
-- 

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