Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #218405 > unrolled thread

Lebensdauer EMR

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-13 03:35 -0800
    Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-13 13:28 +0100
      Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-13 04:54 -0800
      Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-13 20:29 +0100
        Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-13 21:04 +0100
          Re: Lebensdauer EMR Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-13 21:49 +0100
            Re: Lebensdauer EMR Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-13 22:08 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-14 00:14 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-14 01:20 +0100
                  Re: Lebensdauer EMR Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-15 00:54 +0100
            Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-13 22:57 +0100
            Re: Lebensdauer EMR Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-12-14 11:48 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-15 01:25 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-15 07:09 +0100
                  Re: Lebensdauer EMR Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-15 09:37 +0100
          Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-13 22:32 +0100
            Re: Lebensdauer EMR Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-13 23:09 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-14 16:30 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-14 20:52 +0100
                  Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-14 22:36 +0100
                    Re: Lebensdauer EMR "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-12-15 09:18 +0000
                      Re: Lebensdauer EMR Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-15 10:21 +0100
                    Re: Lebensdauer EMR Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-12-16 00:39 +0100
                      Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-16 08:53 +0100
                    Re: Lebensdauer EMR Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-19 20:17 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-15 01:02 +0100
                Re: Lebensdauer EMR "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-15 05:20 +0100
            Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-13 23:04 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-12-13 23:56 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-14 13:47 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-14 16:21 +0100
                  Re: Lebensdauer EMR "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-12-14 15:54 +0000
                    Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-14 08:07 -0800
                      Re: Lebensdauer EMR "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-12-14 16:19 +0000
                    Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-17 11:15 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-17 11:12 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-17 12:27 +0100
                  Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-17 21:27 +0100
                    Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-18 23:15 +0100
                      Re: Lebensdauer EMR Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-12-19 08:56 +0100
                        Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-19 10:37 +0100
                          Re: Lebensdauer EMR Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-12-19 12:26 +0100
                      Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-19 10:31 +0100
            Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-18 23:09 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-19 08:25 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-19 18:31 +0100
                  Re: Lebensdauer EMR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-19 19:00 +0100
                    Re: Lebensdauer EMR Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-19 20:33 +0100
                      Re: Lebensdauer EMR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-20 17:24 +0100
                      Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-23 21:53 +0100
    Re: Lebensdauer EMR Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-13 21:55 +0100
      Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-14 00:51 -0800
        Re: Lebensdauer EMR Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-15 00:04 +0100
          Re: Lebensdauer EMR Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-12-15 08:39 +0100
    Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-13 22:10 +0100
      Re: Lebensdauer EMR Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-13 22:12 +0100
        Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-15 22:24 +0100
          Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-16 00:26 -0800
      Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-14 00:52 -0800
    Re: Lebensdauer EMR "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-14 00:02 +0100
      Re: Lebensdauer EMR "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-13 21:01 -0300
      Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-14 00:48 -0800
    Re: Lebensdauer EMR Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-13 15:27 -0800
      Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-14 00:57 -0800
        Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-15 22:27 +0100
          Re: Lebensdauer EMR Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-12-16 08:10 +0100

Page 2 of 4 — ← Prev page 1 [2] 3 4  Next page →

#218559

Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>Ich frag mich aber ob man da nicht mittlerweile OptoMos einsetzen
>kann. Da gibt es bereits relativ kleine Schnuckel in SOT23-5 die
>unter 1Ohm liegen. Da kommt man zumindest langsam in Bereich wo man
>drueber nachdenken koennte.
Haben die nicht auch eine parasitäre Bodydiode, die bei AC störend
sein könnte?


-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#218560

Am 15.12.2016 um 10:18 schrieb Peter Heitzer:
> Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>> Ich frag mich aber ob man da nicht mittlerweile OptoMos einsetzen
>> kann. Da gibt es bereits relativ kleine Schnuckel in SOT23-5 die
>> unter 1Ohm liegen. Da kommt man zumindest langsam in Bereich wo man
>> drueber nachdenken koennte.

> Haben die nicht auch eine parasitäre Bodydiode, die bei AC störend
> sein könnte?

Deshalb sind dann zwei antiseriell geschaltet.


Gruß Dieter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#218579

Hallo Olaf,

Du schriebst am Wed, 14 Dec 2016 22:36:13 +0100:

> Ich frag mich aber ob man da nicht mittlerweile OptoMos einsetzen
> kann. Da gibt es bereits relativ kleine Schnuckel in SOT23-5 die
> unter 1Ohm liegen. Da kommt man zumindest langsam in Bereich wo man
> drueber nachdenken koennte.

Bei ca. 8Ohm Lautsprecherimpedanz und darunter? Was halten die denn als
Verlustleistung aus? Immerhin müssen die da sowas um 10% der
Lautsprecherleistung verbraten, wenn das mal 10W 'rauskommen, also schon
um 1W. Ein SOT23 dürfte sich da schon fast auslöten.
Bei < 100mOhm könnte man eher dran denken, besser _viel_ kleiner.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#218582

Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@schs.de> wrote:


 >Bei ca. 8Ohm Lautsprecherimpedanz und darunter? Was halten die denn als
 >Verlustleistung aus? Immerhin müssen die da sowas um 10% der
 >Lautsprecherleistung verbraten, wenn das mal 10W 'rauskommen, also schon
 >um 1W. Ein SOT23 dürfte sich da schon fast auslöten.
 >Bei < 100mOhm könnte man eher dran denken, besser _viel_ kleiner.

Ich hatte eigentlich angenommen wenn man SOT23 mit <1Ohm bekommt, dann
gibt es auch ein DPAK mit <0.1ohm, war aber zu faul selber danach zu
suchen. Dieser komplexe Zusammenhang wurde mit 'man koennte fast mal
drueber nachdenken' ausgedrueckt. .-) 

Olaf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#218818

Am 14.12.2016 um 22:36 schrieb Olaf Kaluza:
> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
>
>   >Was heißt nun "unter normalen Industriebedingungen"? Herrschen die in
>
> Naja, das heisst nur wir wissen es auch nicht so genau. :-)
>
>   >einem üblichen Verstärker? Und in gekapselten (also quasi luftdicht
>   >abgeschlossenen) Relais - schwer vorstellbar, dass Gold da überhaupt
>   >nennenswert oxidiert ... Und "ausreichende Zuverlässigkeit" - naja, nun
>   >ein sehr dehnbarer Begriff ...
>
> Wieso Gold? Falls da ueberhaubt Gold drauf war dann nicht ewig. Auch
> wenn die Relais in einem Verstaerker meistens lastlos schalten,
> manchmal schalten sie aber auch wenn gerade doch mal Musik uebertragen
> wird. Dann brennt dir so eine Schutzschicht weg.
>
> Es ist wohl moeglich Relais zu bauen die immer nur wenig schalten, und
> man kann auch welche bauen die immer viel schalten. Bloss wenn sie
> beides machen sollen wird es problematisch.

Stimmt. ;) In meinem Eigenbau - Amp produziert der rechte Kanal immer 
mal hörbare Verzerrungen - bei kleinen Pegeln. Da brauche ich also nicht 
mehr zu suchen - nach ein paar Stunden "Einspielzeit" klang er Sa. abend 
wieder "sauber" - das dürfte also das Relais sein.

-- 
http://www.hkraus.eu/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#218548

Am 13.12.2016 um 23:09 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 13.12.2016 um 22:32 schrieb Martin Klaiber:
>> Oxidieren sie, weil ein geringer Strom fließt, oder würden sie auch
>> ohne Strom oxidieren?
>
> Oder so: Wie sollte ein stärkerer Strom die Oxydation verhindern? Ist ja
> wohl Quatsch.

Eigene Erfahrung vor mehr als 25 Jahren:
Ich wollte mit einem handelsüblichen Feuchtraum-Taster einen uC-Eingang 
ansteuern. Das hat erst zuverlässig funktioniert nach dem ich per 
zusätzlichen Lastwiderstand einen höheren Strom über den Taster 
geschickt habe.

Gerald

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#218550

Am 15.12.2016 um 01:02 schrieb Gerald Oppen:
> Am 13.12.2016 um 23:09 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 13.12.2016 um 22:32 schrieb Martin Klaiber:
>
>> Oder so: Wie sollte ein stärkerer Strom die Oxydation verhindern? Ist ja
>> wohl Quatsch.
>
> Ich wollte mit einem handelsüblichen Feuchtraum-Taster einen uC-Eingang
> ansteuern. Das hat erst zuverlässig funktioniert nach dem ich per
> zusätzlichen Lastwiderstand einen höheren Strom über den Taster
> geschickt habe.

Für Kontaktmaterialien zB Relaiskontakte gibt es min. Vorgaben bezüglich 
Strom & Spannung der Hersteller um sicheres Arbeiten zu gewährleisten.
-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#218455

Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> wrote:

 >Das Putzen hält 10 Jahre? Nicht schlecht. Versiegelst Du die Kontakte

Ja, so grob. Ich kuck nicht genau auf den Kalender. Ich musste das bis
jetzt zweimal machen. Das letzte mal war erst dieses Jahr. Kuck mal
von wann der A700 ist. :-) 

 >nach dem Putzen irgendwie? Und wie putzt Du? Mechanisch oder chemisch?

1200er Schmirgel und etwas Kontakt60.

 >Oxidieren sie, weil ein geringer Strom fließt, oder würden sie auch
 >ohne Strom oxidieren?

Kontakte brauchen ueblicherweise einen Mindeststrom um sich wieder
freizubrennen. Es gibt aber unterschiedliche Kontaktmaterialien und
das ganze ist auch eine Wissenschaft fuer sich.

 >Quecksilber ist halt ein ziemlich schlechter Leiter. Aber wie wäre es
 >mit einem Vakuum- oder Schutzgasrelais? Oder würde das auch oxidieren?

Vermutlich zu teuer. Sicherlich wuerde man es besser hin bekommen,
aber 10Jahre(mindestens) haelt es ja jetzt schon. 
Ausserdem kommen irgendwann auch andere Wehwehchen. Ich musste bei
meinem A700 auch schon einmal die Potis oeffnen und von innen
putzen. Zum Glueck nur einmal. War eine Schweinearbeit.

Die Elkos sind im uebrigen noch original. Dabei hab ich den frueher
oft im A-Betrieb laufen gehabt.

Olaf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#218465

Am 13.12.2016 um 23:04 schrieb Olaf Kaluza:

> Ausserdem kommen irgendwann auch andere Wehwehchen. Ich musste bei
> meinem A700 auch schon einmal die Potis oeffnen und von innen
> putzen. Zum Glueck nur einmal. War eine Schweinearbeit.
Wichtigste Aktion dabei:
Nach dem Reinigen einfetten, gaaanz wichtig!


Butzo

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#218505

Olaf Kaluza wrote:

> Ich musste bei meinem A700 auch schon einmal die Potis oeffnen
> und von innen putzen. 

Bevor du es wieder machst ist folgendes einen Versuch wert: Eine
Minute lang das Poti schnell hin und herbewegen. Das hat mir schon
oft geholfen.
-- 
Gruß Werner
<www.parldok.thueringen.de/ParlDok/dokument/55347/zusch%C3%BCsse-f%C3%BCr-fahrten-zu-gegendemonstrationen-bei-rechten-aufm%C3%A4rschen.pdf>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#218514

Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> wrote:

 >Bevor du es wieder machst ist folgendes einen Versuch wert: Eine
 >Minute lang das Poti schnell hin und herbewegen. Das hat mir schon
 >oft geholfen.

DAs ist totaler Quatsch. Haelt so 1h bis 1Monat, aber keine
10Jahre. Noch duemmer ist es nur da Kontakt60 reinzuspritzen und drin
zu lassen.


Olaf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#218518

Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> wrote:

> >Bevor du es wieder machst ist folgendes einen Versuch wert: Eine
> >Minute lang das Poti schnell hin und herbewegen. Das hat mir schon
> >oft geholfen.

>DAs ist totaler Quatsch. Haelt so 1h bis 1Monat, aber keine
>10Jahre. Noch duemmer ist es nur da Kontakt60 reinzuspritzen und drin
>zu lassen.
Vielleicht reicht es aus, die Boxen durch 4R7 Hochlastwiderstände zu
ersetzen und mit voll aufgedrehter Lautstärke ein paar mal ein und
aus zu schalten. Eine grosse Drossel könnte auch für einen reinigenden
Lichtbogen sorgen :-)

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#218519

Am Mittwoch, 14. Dezember 2016 16:54:42 UTC+1 schrieb Peter Heitzer:
> Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
> >Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> wrote:
> 
> > >Bevor du es wieder machst ist folgendes einen Versuch wert: Eine
> > >Minute lang das Poti schnell hin und herbewegen. Das hat mir schon
> > >oft geholfen.
> 
> >DAs ist totaler Quatsch. Haelt so 1h bis 1Monat, aber keine
> >10Jahre. Noch duemmer ist es nur da Kontakt60 reinzuspritzen und drin
> >zu lassen.
> Vielleicht reicht es aus, die Boxen durch 4R7 Hochlastwiderstände zu
> ersetzen und mit voll aufgedrehter Lautstärke ein paar mal ein und
> aus zu schalten. Eine grosse Drossel könnte auch für einen reinigenden
> Lichtbogen sorgen :-)

Ein Lichtbogen am Poti ??? :-) Und wozu überhaupt der Widerstand, einfacher wäre wohl ein Gehörschutz.

Bernd

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#218521

news.bernd.nebendahl@gmail.com wrote:
>Am Mittwoch, 14. Dezember 2016 16:54:42 UTC+1 schrieb Peter Heitzer:
>> Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>> >Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> wrote:
>> 
>> > >Bevor du es wieder machst ist folgendes einen Versuch wert: Eine
>> > >Minute lang das Poti schnell hin und herbewegen. Das hat mir schon
>> > >oft geholfen.
>> 
>> >DAs ist totaler Quatsch. Haelt so 1h bis 1Monat, aber keine
>> >10Jahre. Noch duemmer ist es nur da Kontakt60 reinzuspritzen und drin
>> >zu lassen.
>> Vielleicht reicht es aus, die Boxen durch 4R7 Hochlastwiderstände zu
>> ersetzen und mit voll aufgedrehter Lautstärke ein paar mal ein und
>> aus zu schalten. Eine grosse Drossel könnte auch für einen reinigenden
>> Lichtbogen sorgen :-)

>Ein Lichtbogen am Poti ??? :-) Und wozu überhaupt der Widerstand, einfacher wäre wohl ein Gehörschutz.
Ich dachte, es ginge um das Relais, das die LS zuschaltet.
Kratzende Lautstärkepotis kann man bei ausgeschaltetem Verstärker drehen.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#218634

Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

> Vielleicht reicht es aus, die Boxen durch 4R7 Hochlastwiderstände
> zu ersetzen und mit voll aufgedrehter Lautstärke ein paar mal ein
> und aus zu schalten. Eine grosse Drossel könnte auch für einen
> reinigenden Lichtbogen sorgen :-)

Ich hatte das mal versucht. Es hilft für kurze Zeit. Bald fangen die
Probleme aber wieder an. Daher hatte ich mich über die 10 Jahre bei
Olaf gewundert. Aber vielleicht macht es wirklich einen Unterschied,
wenn man die Kontakte gründlich reinigt.

Gruß, Martin

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#218635

Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
> Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> wrote:

>> Und wie putzt Du? Mechanisch oder chemisch?

> 1200er Schmirgel und etwas Kontakt60.

Danke, dann versuche ich das auch mal so. Ich habe auch gerade ein
Relais in einem Verstärker, das kaum noch leitet.

>> Oxidieren sie, weil ein geringer Strom fließt, oder würden sie auch
>> ohne Strom oxidieren?

> Kontakte brauchen ueblicherweise einen Mindeststrom um sich wieder
> freizubrennen.

Ja, das kenne ich. Mir ging es um die Frage, ob geringe Ströme die
Kontakte schneller oxidieren lassen, als wenn gar kein Strom fließt.

Ich habe den Eindruck, dass Relais, die jahre- und jahrzehntelang in
der Bastelkiste liegen, auf Anhieb problemlos funktionieren. Daher mein
Eindruck, dass sie durch geringe Ströme schneller altern (oxidieren)
als durch bloßes Liegen. Aber vielleicht täusche ich mich, das waren
keine repräsentativen Beobachtungen.

Gruß, Martin

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#218636

Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> wrote:



 >Ich habe den Eindruck, dass Relais, die jahre- und jahrzehntelang in
 >der Bastelkiste liegen, auf Anhieb problemlos funktionieren. Daher mein

Die Frage ist ja immer was genau fuer Relais. Da gibt es ja riesige
Unterschiede. Also Kontaktform, Material, Kraft.

 >Eindruck, dass sie durch geringe Ströme schneller altern (oxidieren)
 >als durch bloßes Liegen. Aber vielleicht täusche ich mich, das waren
 >keine repräsentativen Beobachtungen.

Tja, Kontakte gehoeren wohl zu den letzten Geheimnissen der
Menschheit. :-)

Ich hab gerade einen alten Sony D-99 ueberholt. Der hat auf der
Oberseite vier Knoepfe. Vorspulen, Zurueckspulen, Stop und Play. 
Er hatte (neben einer Liste anderer Probleme) ein Kontaktproblem im
Play-taster. 
Man musste die Play-Taste machmal 2-3mal druecken. Die Playtaste hatte
einen Uebergangswiderstand bei gedrueckter Taste von 10Ohm. Die
anderen Tasten lagen so bei 0.2Ohm. Allerdings sollte man meinen das
10Ohm auch kein Problem darstellt. Das stimmt aber nicht weil dieser
Widerstand stark von Spannung/Strom abhaengt.
Da CD-Player aus der Zeit noch relativ teuer waren konnte man die
Taster oeffnen!

Der Kontakt in der Playtaste war deutlich schwarz angelaufen. In der
Stoptaste war das auch zu beobachten, aber weniger stark. Die beiden
anderen Taster sahen innen noch wie neu aus.

Wie kann das sein das die so unterschiedlich sind? Wurde Play
haeufiger oder seltener gedrueckt als die Taste zum
vorspulen/weiterspringen?


Aber das absolut coolste an Fehler was ich jemals gesehen habe war der
Deckel. Der Metalldeckel des Sonys wird ueber einen kleinen Arm mit
Schleifer geerdet. Der hatte auch einen schlechen
Kontaktwiderstand. Deshalb koppelt man dann da 50Hz ein sobald man den
beruehrte. Das fuehrte SOFORT dazu das er Leseprobleme bekam. Ich
dachte erst das sind Trackingprobleme. War aber nicht.
Dann gab es noch ein Problem mit dem Fett auf der Achse und
kontaktprobleme im Endschalter und Deckelschalter. Ausserdem
natuerlich muss die Lineout und die Stereobuchse gereinigt
werden. (ausloeten, in Kontakt60 einlegen, spuelen)

Elektronik, Laserdiode und Elkos (jaja!) waren wie neu.

Jetzt spielt er wieder. :-)

Olaf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#218642

Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

> Die Frage ist ja immer was genau fuer Relais. Da gibt es ja riesige
> Unterschiede. Also Kontaktform, Material, Kraft.

Ja. Das ist auch der Grund, warum ich das Relais noch nicht gewechselt
habe. Ich habe keine Ahnung, was man für Lautsprecher nimmt. Aber nun
reinige ich es erstmal und hoffe, dass das bei mir auch so gute
Ergebnisse ergibt wie bei Dir.

> Tja, Kontakte gehoeren wohl zu den letzten Geheimnissen der
> Menschheit. :-)

Vorallem die zwischenmenschlichen... Wobei ein Verschweißen hier eher
als Ideal betrachtet wird ;-)

> Wie kann das sein das die so unterschiedlich sind? Wurde Play
> haeufiger oder seltener gedrueckt als die Taste zum
> vorspulen/weiterspringen?

Ich würde vermuten, Play wurde am Häufigsten gedrückt: CD rein, Play
drücken, CD bis zum Ende spielen. CD raus. Das ist jedenfalls bei mir
die weit überwiegende Betriebsart.

Das würde dann dafür sprechen, dass Kontakte durch moderate Last eher
oxidieren als ohne Last. Ergibt das chemisch-physikalisch Sinn?

> Aber das absolut coolste an Fehler was ich jemals gesehen habe war der
> Deckel. Der Metalldeckel des Sonys wird ueber einen kleinen Arm mit
> Schleifer geerdet. Der hatte auch einen schlechen Kontaktwiderstand.
> Deshalb koppelt man dann da 50Hz ein sobald man den beruehrte. Das
> fuehrte SOFORT dazu das er Leseprobleme bekam.

Erstaunlich, dass das so weit koppelt. Zwischen Deckel und Elektronik
liegt ja noch das Laufwerk. Oder war schon das Laufwerk gestört?

Der merkwürdigste Fehler, den ich kenne, hat ein Marantz-CD-Spieler.
Er lässt sich an normaler Netzspannung nicht einschalten. Wenn man die
Spannung am Regeltrafo um etwa 10 bis 20 Volt absenkt, funktioniert er
einwandfrei. Ich habe den Fehler noch nicht gefunden, aber auch noch
nicht lange gesucht. Ich dachte erst an eine Art Überspannungsschutz
im Netzteil, der zu früh anspricht, aber da ist nichts. Im Netzteil
sind alle Spannungen normal, auch bei Nennspannung. Mein Hauptproblem
ist aber, dass ich keine Idee habe, um was für eine Art Fehler es sich
handeln könnte und ich deshalb nicht weiß, wo ich suchen soll. Naja,
eilt auch nicht. Aber falls jemand eine Idee hat...

Gruß, Martin

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#218699

Martin Klaiber schrieb:
>
> Ich würde vermuten, Play wurde am Häufigsten gedrückt: CD rein, Play
> drücken, CD bis zum Ende spielen. CD raus. Das ist jedenfalls bei mir
> die weit überwiegende Betriebsart.
>
> Das würde dann dafür sprechen, dass Kontakte durch moderate Last eher
> oxidieren als ohne Last. Ergibt das chemisch-physikalisch Sinn?

Nicht wirklich, da die Last anzunehmenderweise eher "digital" war und
damit winzig. Vielleicht wäre es besser gewesen, stärkere Pullups zu
verwenden. Möglicherweise ist es auch kein elektrisches oder elektro-
chemisches Problem. Durch das viele Drücken "atmet" der Schalter auch
mehr, eventuell hatte jemand auch Salz (Erdnüsse, Chips...), Fett
oder Zwiebel/Knoblauch am Finger, letzteres wegen schwefelhaltiger
Verbindungen absolutes Gift für Silberkontakte.

> Der merkwürdigste Fehler, den ich kenne, hat ein Marantz-CD-Spieler.
> Er lässt sich an normaler Netzspannung nicht einschalten. Wenn man die
> Spannung am Regeltrafo um etwa 10 bis 20 Volt absenkt, funktioniert er
> einwandfrei. Ich habe den Fehler noch nicht gefunden, aber auch noch
> nicht lange gesucht. Ich dachte erst an eine Art Überspannungsschutz
> im Netzteil, der zu früh anspricht, aber da ist nichts. Im Netzteil
> sind alle Spannungen normal, auch bei Nennspannung. Mein Hauptproblem
> ist aber, dass ich keine Idee habe, um was für eine Art Fehler es sich
> handeln könnte und ich deshalb nicht weiß, wo ich suchen soll. Naja,
> eilt auch nicht. Aber falls jemand eine Idee hat...

Hat er einen Umschalter (typischerweise an/mit der Sicherung) für 220/240?

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#218714

Rolf Bombach wrote:
>> Der merkwürdigste Fehler, den ich kenne, hat ein Marantz-CD-Spieler.
>> Er lässt sich an normaler Netzspannung nicht einschalten. Wenn man die
>> Spannung am Regeltrafo um etwa 10 bis 20 Volt absenkt, funktioniert er
>> einwandfrei.

Hat der denn überhaupt einen richtigen Schalter oder ist das so ein
Standby-Dingens? Im letzteren Fall lässt sich der vielleicht nicht
einschalten, weil sich der Player schon für eingeschaltet hält, z.B.
weil irgendwo eine Spannung über Spannungsteiler kontrolliert wird und
da die Spannung zu hoch für den Aus-Zustand ist.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 2 of 4 — ← Prev page 1 [2] 3 4  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web