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Groups > de.sci.electronics > #218405 > unrolled thread

Lebensdauer EMR

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Contents

  Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-13 03:35 -0800
    Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-13 13:28 +0100
      Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-13 04:54 -0800
      Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-13 20:29 +0100
        Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-13 21:04 +0100
          Re: Lebensdauer EMR Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-13 21:49 +0100
            Re: Lebensdauer EMR Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-13 22:08 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-14 00:14 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-14 01:20 +0100
                  Re: Lebensdauer EMR Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-15 00:54 +0100
            Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-13 22:57 +0100
            Re: Lebensdauer EMR Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-12-14 11:48 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-15 01:25 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-15 07:09 +0100
                  Re: Lebensdauer EMR Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-15 09:37 +0100
          Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-13 22:32 +0100
            Re: Lebensdauer EMR Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-13 23:09 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-14 16:30 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-14 20:52 +0100
                  Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-14 22:36 +0100
                    Re: Lebensdauer EMR "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-12-15 09:18 +0000
                      Re: Lebensdauer EMR Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-15 10:21 +0100
                    Re: Lebensdauer EMR Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-12-16 00:39 +0100
                      Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-16 08:53 +0100
                    Re: Lebensdauer EMR Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-19 20:17 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-15 01:02 +0100
                Re: Lebensdauer EMR "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-15 05:20 +0100
            Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-13 23:04 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-12-13 23:56 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-14 13:47 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-14 16:21 +0100
                  Re: Lebensdauer EMR "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-12-14 15:54 +0000
                    Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-14 08:07 -0800
                      Re: Lebensdauer EMR "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-12-14 16:19 +0000
                    Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-17 11:15 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-17 11:12 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-17 12:27 +0100
                  Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-17 21:27 +0100
                    Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-18 23:15 +0100
                      Re: Lebensdauer EMR Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-12-19 08:56 +0100
                        Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-19 10:37 +0100
                          Re: Lebensdauer EMR Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-12-19 12:26 +0100
                      Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-19 10:31 +0100
            Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-18 23:09 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-19 08:25 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-19 18:31 +0100
                  Re: Lebensdauer EMR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-19 19:00 +0100
                    Re: Lebensdauer EMR Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-19 20:33 +0100
                      Re: Lebensdauer EMR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-20 17:24 +0100
                      Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-23 21:53 +0100
    Re: Lebensdauer EMR Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-13 21:55 +0100
      Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-14 00:51 -0800
        Re: Lebensdauer EMR Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-15 00:04 +0100
          Re: Lebensdauer EMR Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-12-15 08:39 +0100
    Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-13 22:10 +0100
      Re: Lebensdauer EMR Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-13 22:12 +0100
        Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-15 22:24 +0100
          Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-16 00:26 -0800
      Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-14 00:52 -0800
    Re: Lebensdauer EMR "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-14 00:02 +0100
      Re: Lebensdauer EMR "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-13 21:01 -0300
      Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-14 00:48 -0800
    Re: Lebensdauer EMR Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-13 15:27 -0800
      Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-14 00:57 -0800
        Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-15 22:27 +0100
          Re: Lebensdauer EMR Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-12-16 08:10 +0100

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#218724

Edzard Egberts <news@edzeg.net> wrote:

> Hat der denn überhaupt einen richtigen Schalter oder ist das so ein
> Standby-Dingens? Im letzteren Fall lässt sich der vielleicht nicht
> einschalten, weil sich der Player schon für eingeschaltet hält, z.B.
> weil irgendwo eine Spannung über Spannungsteiler kontrolliert wird und
> da die Spannung zu hoch für den Aus-Zustand ist.

Sorry, hätte ich dazuschreiben sollen. Er hat einen mechanischen Ein-/
Ausschalter. Es ist ein Marantz CD53 Mk-II. Er lief auch mal an 230V.

Als er dann nicht mehr ging, hatte ich ihn auf dem Werktisch an den
Regeltrafo angeschlossen und beim Hochdrehen der Spannung bemerkt,
dass er bei reduzierter Netzspannung lief. Das war also eine eher
zufällige Entdeckung.

Gruß, Martin

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#218735

On Mon, 19 Dec 2016 10:37:12 +0100, Martin Klaiber wrote:
>>> [MArantz CD-53 Mk-II, der nur an reduzierter Netzspannung läuft]
> Sorry, hätte ich dazuschreiben sollen. Er hat einen mechanischen Ein-/
> Ausschalter. Es ist ein Marantz CD53 Mk-II. Er lief auch mal an 230V.
> Als er dann nicht mehr ging, hatte ich ihn auf dem Werktisch an den
> Regeltrafo angeschlossen und beim Hochdrehen der Spannung bemerkt,
> dass er bei reduzierter Netzspannung lief. Das war also eine eher
> zufällige Entdeckung.

Dürfte sich auf alle Fälle lohnen, das Gerät zu reparieren. Ich habe daheim
den CD-63SE stehen. War vor 20 Jahren schon Spitzenklasse, günstig im
Schlußverkauf erstanden. Vergleichbares gibt gegenwärtig doch sowieso
nicht mehr neu, wenn man mal von irgendwelchem Highend-Kram absieht.

Naja, der Marantz CD5005 vielleicht. Oder ein Denon DCD-720AE. Keine
Ahnung, ob die (noch) was taugen.

Zu Deinem Problem: Ein Halbleiter vielleicht, der oberhalb einer gewissen
Spannung durchsteuert, obwohl er nicht sollte? Kann sowas bei
Gleichrichterdioden passieren? So kompliziert ist das Ding doch nicht, als
daß man nicht ein bisserl herummessen könnte, welche Spannungen wo
ankommen.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#218725

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

[CD-Spieler lässt sich nur bei abgesenkter Netzspannung einschalten]

> Hat er einen Umschalter (typischerweise an/mit der Sicherung) für 220/240?

Nein. Er ist ausgelegt für 230V. Er hat daran auch mal funktioniert,

Gruß, Martin

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#218697

Martin Klaiber schrieb:
> Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>
>> Wundert mich eigentlich das es keine Highend-Endstufe mit einem
>> Quecksilberschalter gibt der durch einen Motor gekippt wird. Das
>> waere doch ziemlich cool oder?
>
> Quecksilber ist halt ein ziemlich schlechter Leiter. Aber wie wäre es
> mit einem Vakuum- oder Schutzgasrelais? Oder würde das auch oxidieren?

Da das Quecksilber flächig und nicht nur punktförmig Kontakt gibt, ist
die Leitfähigkeit sekundär. Quecksilberbenetzte Kontakte wären natürlich
noch besser als die Glasröhrchen mit dem rumschwappenden Hg. Wegen
schlechten Schalteigenschaften hat man die eh nur für geringe Leistungen
genommen.
Quecksilber ist halt nahe an einem Edelgas. Flüssig bei Raumtemperatur
sollte einem bei einem Schwermetall schon stutzig machen; auch löst es
sich gut in Vakuum.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#218713

On 12/18/2016 11:09 PM, Rolf Bombach wrote:
> Martin Klaiber schrieb:
>> Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>>
>>> Wundert mich eigentlich das es keine Highend-Endstufe mit einem
>>> Quecksilberschalter gibt der durch einen Motor gekippt wird. Das
>>> waere doch ziemlich cool oder?
>>
>> Quecksilber ist halt ein ziemlich schlechter Leiter. Aber wie wäre es
>> mit einem Vakuum- oder Schutzgasrelais? Oder würde das auch oxidieren?
>
> Da das Quecksilber flächig und nicht nur punktförmig Kontakt gibt, ist
> die Leitfähigkeit sekundär. Quecksilberbenetzte Kontakte wären natürlich
> noch besser als die Glasröhrchen mit dem rumschwappenden Hg. Wegen
> schlechten Schalteigenschaften hat man die eh nur für geringe Leistungen
> genommen.

So, meinst du... Ich kenne diese Quecksilberschalter noch aus alten 
Boilern, die Dinger die man im Bad an der Wand hatte um Heisswasser für 
die Wohnung zu erzeugen. Nicht diese kleinen Untertischboiler.

Da wurde ordentlich Leistung geschaltet. Die Schalter waren auch etwas 
größer, die Glasröhre war um die 7cm lang.

  Gerrit

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#218772

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 12/18/2016 11:09 PM, Rolf Bombach wrote:
>> Martin Klaiber schrieb:
>>> Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>>>
>>>> Wundert mich eigentlich das es keine Highend-Endstufe mit einem
>>>> Quecksilberschalter gibt der durch einen Motor gekippt wird. Das
>>>> waere doch ziemlich cool oder?
>>>
>>> Quecksilber ist halt ein ziemlich schlechter Leiter. Aber wie wäre es
>>> mit einem Vakuum- oder Schutzgasrelais? Oder würde das auch oxidieren?
>>
>> Da das Quecksilber flächig und nicht nur punktförmig Kontakt gibt, ist
>> die Leitfähigkeit sekundär. Quecksilberbenetzte Kontakte wären natürlich
>> noch besser als die Glasröhrchen mit dem rumschwappenden Hg. Wegen
>> schlechten Schalteigenschaften hat man die eh nur für geringe Leistungen
>> genommen.
>
> So, meinst du... Ich kenne diese Quecksilberschalter noch aus alten Boilern, die Dinger die man im Bad an der Wand hatte um Heisswasser für die Wohnung zu
> erzeugen. Nicht diese kleinen Untertischboiler.
>
> Da wurde ordentlich Leistung geschaltet. Die Schalter waren auch etwas größer, die Glasröhre war um die 7cm lang.

Das ist mutig. Problem war die Bogenbildung, daher dann wohl auch die Länge.
Ohne Schütz dazwischen war das damals wohl die billigste Lösung, grusel.
Andererseits ein Hinweis darauf, dass die niedere Leitfähigkeit von
Quecksilber da kein Problem war.
Viel Spass bei der Entsorgung :-[

-- 
mfg Rolf Bombach

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#218780

On 12/19/2016 06:31 PM, Rolf Bombach wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 12/18/2016 11:09 PM, Rolf Bombach wrote:
>>> Martin Klaiber schrieb:
>>>> Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>>>>
>>>>> Wundert mich eigentlich das es keine Highend-Endstufe mit einem
>>>>> Quecksilberschalter gibt der durch einen Motor gekippt wird. Das
>>>>> waere doch ziemlich cool oder?
>>>>
>>>> Quecksilber ist halt ein ziemlich schlechter Leiter. Aber wie wäre es
>>>> mit einem Vakuum- oder Schutzgasrelais? Oder würde das auch oxidieren?
>>>
>>> Da das Quecksilber flächig und nicht nur punktförmig Kontakt gibt, ist
>>> die Leitfähigkeit sekundär. Quecksilberbenetzte Kontakte wären natürlich
>>> noch besser als die Glasröhrchen mit dem rumschwappenden Hg. Wegen
>>> schlechten Schalteigenschaften hat man die eh nur für geringe Leistungen
>>> genommen.
>>
>> So, meinst du... Ich kenne diese Quecksilberschalter noch aus alten
>> Boilern, die Dinger die man im Bad an der Wand hatte um Heisswasser
>> für die Wohnung zu
>> erzeugen. Nicht diese kleinen Untertischboiler.
>>
>> Da wurde ordentlich Leistung geschaltet. Die Schalter waren auch etwas
>> größer, die Glasröhre war um die 7cm lang.
>
> Das ist mutig. Problem war die Bogenbildung, daher dann wohl auch die
> Länge.

Dafür war er verschleissfrei... Zusammen mit Bimetall usw. keine 
schlechte Idee für einen Thermostaten der täglich mehrfach Leistung 
schalten darf.


> Ohne Schütz dazwischen war das damals wohl die billigste Lösung, grusel.

Wie lange hätte ein Schütz das mitgemacht?


> Andererseits ein Hinweis darauf, dass die niedere Leitfähigkeit von
> Quecksilber da kein Problem war.

Da war eine Menge Quecksilber drin, der 'Querschnitt' der leitenden 
Verbindung war so bei deutlich über 4mm^2.


> Viel Spass bei der Entsorgung :-[

Den hatte der Elektriker der sie ausgetauscht hat, nicht ich.

BTW: So ungefähr sahen die Teile aus:

https://cache.willhaben.at/mmo/4/181/873/984_406846212.jpg

(natürlich montiert mit den Kontakten nach unten)

  Gerrit

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#218827

Am 19.12.2016 um 19:00 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/19/2016 06:31 PM, Rolf Bombach wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 12/18/2016 11:09 PM, Rolf Bombach wrote:
>>>> Martin Klaiber schrieb:
>>>>> Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>>>>>
>>>>>> Wundert mich eigentlich das es keine Highend-Endstufe mit einem
>>>>>> Quecksilberschalter gibt der durch einen Motor gekippt wird. Das
>>>>>> waere doch ziemlich cool oder?
>>>>>
>>>>> Quecksilber ist halt ein ziemlich schlechter Leiter. Aber wie wäre es
>>>>> mit einem Vakuum- oder Schutzgasrelais? Oder würde das auch oxidieren?
>>>>
>>>> Da das Quecksilber flächig und nicht nur punktförmig Kontakt gibt, ist
>>>> die Leitfähigkeit sekundär. Quecksilberbenetzte Kontakte wären
>>>> natürlich
>>>> noch besser als die Glasröhrchen mit dem rumschwappenden Hg. Wegen
>>>> schlechten Schalteigenschaften hat man die eh nur für geringe
>>>> Leistungen
>>>> genommen.
>>>
>>> So, meinst du... Ich kenne diese Quecksilberschalter noch aus alten
>>> Boilern, die Dinger die man im Bad an der Wand hatte um Heisswasser
>>> für die Wohnung zu
>>> erzeugen. Nicht diese kleinen Untertischboiler.
>>>
>>> Da wurde ordentlich Leistung geschaltet. Die Schalter waren auch etwas
>>> größer, die Glasröhre war um die 7cm lang.
>>
>> Das ist mutig. Problem war die Bogenbildung,

Wohl eher weniger, wenn eine rein ohmsche Last geschaltet wird, und das 
ist ein Heizkörper ja.


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#218831

On 12/19/2016 08:33 PM, Hartmut Kraus wrote:
> Am 19.12.2016 um 19:00 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/19/2016 06:31 PM, Rolf Bombach wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> On 12/18/2016 11:09 PM, Rolf Bombach wrote:
>>>>> Martin Klaiber schrieb:
>>>>>> Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Wundert mich eigentlich das es keine Highend-Endstufe mit einem
>>>>>>> Quecksilberschalter gibt der durch einen Motor gekippt wird. Das
>>>>>>> waere doch ziemlich cool oder?
>>>>>>
>>>>>> Quecksilber ist halt ein ziemlich schlechter Leiter. Aber wie wäre es
>>>>>> mit einem Vakuum- oder Schutzgasrelais? Oder würde das auch
>>>>>> oxidieren?
>>>>>
>>>>> Da das Quecksilber flächig und nicht nur punktförmig Kontakt gibt, ist
>>>>> die Leitfähigkeit sekundär. Quecksilberbenetzte Kontakte wären
>>>>> natürlich
>>>>> noch besser als die Glasröhrchen mit dem rumschwappenden Hg. Wegen
>>>>> schlechten Schalteigenschaften hat man die eh nur für geringe
>>>>> Leistungen
>>>>> genommen.
>>>>
>>>> So, meinst du... Ich kenne diese Quecksilberschalter noch aus alten
>>>> Boilern, die Dinger die man im Bad an der Wand hatte um Heisswasser
>>>> für die Wohnung zu
>>>> erzeugen. Nicht diese kleinen Untertischboiler.
>>>>
>>>> Da wurde ordentlich Leistung geschaltet. Die Schalter waren auch etwas
>>>> größer, die Glasröhre war um die 7cm lang.
>>>
>>> Das ist mutig. Problem war die Bogenbildung,
>
> Wohl eher weniger, wenn eine rein ohmsche Last geschaltet wird, und das
> ist ein Heizkörper ja.

Es sei denn, es ist eine Heizspirale. ;)

  Gerrit

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#218985

Hartmut Kraus schrieb:

[Quecksilberschalter für Leistung]

> On 12/19/2016 06:31 PM, Rolf Bombach wrote:
>> Das ist mutig. Problem war die Bogenbildung,
>
> Wohl eher weniger, wenn eine rein ohmsche Last geschaltet wird, und das ist ein Heizkörper ja.

Ja, hast recht. Ich hab das verwechselt, ich hatte DC.
Bei AC dürfte der Nulldurchgang für Löschung reichen,
offensichtlich.
Ich hatte für einige Sekunden eine Quecksilberlampe
und kurz danach ein Entsorgungsproblem.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#218436

Am 13.12.2016 um 12:35 schrieb news.bernd.nebendahl@gmail.com:
> Hallo,
>
> in einer Funksteckdose(FS20 ST) ist ein elektromechanisches Relais verbaut. Leider macht der Hersteller keine Angaben zur Lebensdauer. Das Relais wird vermutlich um die 30.000 Zyklen pro Jahr machen. Laut Datenblatt können Leistungen bis 3680 W (also 16 A) geschaltet werden. Im konkreten Anwendungsfall wird ein Schaltnetzteil (Ausgang 24 VDC, Strom 2A) geschaltet. Die Angaben zur Lebensdauer von EMRs sind schwankend, aber eine Lebensdauer von 100.000 Zyklen scheint mir relativ sicher erreichbar. D.h. die Steckdose kommt schon nach drei Jahren in den Bereich wo ein Ausfall wahrscheinlich werden könnte.
>
> Folgende Fragen ergeben sich:
>
> 1. Erhöht sich bei der erwarteten Leistung von unter 100W die Lebensdauer und wenn ja um wieviel?
>
> 2. Was passiert am Ende der Lebensdauer (Widerstand steigt an, Relais schliesst oder öffnet nicht mehr)? Ein nicht öffnen sollte nach Möglichkeit vermieden werden (es stirbt niemand, aber im schlimmsten Fall könnte ein Wasserschaden entstehen).
>
> Soweit ich erkennen konnte, kann man das Relais ausbauen und durch ein solid state relais ersetzen. Bei diesen scheint die Lebensdauer im zulässigen Bereich hauptsächlich von der Lebensdauer der LED im Optokoppler begrenzt. D.h. sind nicht die Zyklen sondern die angeschaltete Zeit entscheidend. Da immer nur für wenige Sekunden angeschaltet wird, kommem pro Jahr nur rund 100h zusammen.
>
> Um die Betriebssicherheit zu verbessern kann man also das EMR regelmäßig ersetzen (ist nicht schön, aber würde gehen, vor allem wenn das Wechselintervall wegen der niedrigeern Belastung größer als 3 Jahre wird). Ein SSR einsetzen. Würde es helfen die 24V Gleichstrom zu schalten (Last ist ein Bürstenmotor)? Einen zusätzlichen Timer vorsehen der nach einer gewissen Zeit die Verbindung auf jeden Fall unterbricht (Redundanz).
>
> Welche anderen Vorschläge gibt es noch unter den oben angegebenen Rahmenbedingungen?

Mein erster Ansatz wäre die FS20 ST zu ersetzen - die Wahrscheinlichkeit 
das während der Relaislebensdauer mal ein Funksignal nicht durchkommt 
ist relativ hoch.
Wobei Du die Teile ja zumindest so programmieren kannst dass sie nach 
einer definierten Zeit von alleine wieder abschalten - hilft dann aber 
noch nicht gegen ein klebendes Relais. Dafür dann vielleicht ein 
robustes Steckernetzteil einsetzen mit dem Du dann ein geeigneteres 
Relais ansteuerst.

Gerald

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#218484

Am Dienstag, 13. Dezember 2016 21:55:04 UTC+1 schrieb Gerald Oppen:
> Am 13.12.2016 um 12:35 schrieb news.bernd.nebendahl@gmail.com:
> > Hallo,
> >
> > in einer Funksteckdose(FS20 ST) ist ein elektromechanisches Relais verbaut. Leider macht der Hersteller keine Angaben zur Lebensdauer. Das Relais wird vermutlich um die 30.000 Zyklen pro Jahr machen. Laut Datenblatt können Leistungen bis 3680 W (also 16 A) geschaltet werden. Im konkreten Anwendungsfall wird ein Schaltnetzteil (Ausgang 24 VDC, Strom 2A) geschaltet. Die Angaben zur Lebensdauer von EMRs sind schwankend, aber eine Lebensdauer von 100.000 Zyklen scheint mir relativ sicher erreichbar. D.h. die Steckdose kommt schon nach drei Jahren in den Bereich wo ein Ausfall wahrscheinlich werden könnte.
> >
> > Folgende Fragen ergeben sich:
> >
> > 1. Erhöht sich bei der erwarteten Leistung von unter 100W die Lebensdauer und wenn ja um wieviel?
> >
> > 2. Was passiert am Ende der Lebensdauer (Widerstand steigt an, Relais schliesst oder öffnet nicht mehr)? Ein nicht öffnen sollte nach Möglichkeit vermieden werden (es stirbt niemand, aber im schlimmsten Fall könnte ein Wasserschaden entstehen).
> >
> > Soweit ich erkennen konnte, kann man das Relais ausbauen und durch ein solid state relais ersetzen. Bei diesen scheint die Lebensdauer im zulässigen Bereich hauptsächlich von der Lebensdauer der LED im Optokoppler begrenzt. D.h. sind nicht die Zyklen sondern die angeschaltete Zeit entscheidend. Da immer nur für wenige Sekunden angeschaltet wird, kommem pro Jahr nur rund 100h zusammen.
> >
> > Um die Betriebssicherheit zu verbessern kann man also das EMR regelmäßig ersetzen (ist nicht schön, aber würde gehen, vor allem wenn das Wechselintervall wegen der niedrigeern Belastung größer als 3 Jahre wird). Ein SSR einsetzen. Würde es helfen die 24V Gleichstrom zu schalten (Last ist ein Bürstenmotor)? Einen zusätzlichen Timer vorsehen der nach einer gewissen Zeit die Verbindung auf jeden Fall unterbricht (Redundanz).
> >
> > Welche anderen Vorschläge gibt es noch unter den oben angegebenen Rahmenbedingungen?
> 
> Mein erster Ansatz wäre die FS20 ST zu ersetzen - die Wahrscheinlichkeit 
> das während der Relaislebensdauer mal ein Funksignal nicht durchkommt 
> ist relativ hoch.
> Wobei Du die Teile ja zumindest so programmieren kannst dass sie nach 
> einer definierten Zeit von alleine wieder abschalten - hilft dann aber 
> noch nicht gegen ein klebendes Relais. 

Habe ich natürlich genau so gemacht. (Teil)ausfall der Funkverbindung führt dann nicht dazu, dass das Ding dauerhaft an ist. Mein (befürchtetes) Problem ist nur das klebende Relais. Wenn es sich nicht mehr einschalten lässt, ist das nicht dramatisch.

> Dafür dann vielleicht ein 
> robustes Steckernetzteil einsetzen mit dem Du dann ein geeigneteres 
> Relais ansteuerst.

Als da wäre?

Bernd

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#218546

Am 14.12.2016 um 09:51 schrieb news.bernd.nebendahl@gmail.com:

>> Dafür dann vielleicht ein
>> robustes Steckernetzteil einsetzen mit dem Du dann ein geeigneteres
>> Relais ansteuerst.
>
> Als da wäre?
Ich habe für sowas FINDER-Relais auf Hutschienen im Einsatz sowie für 
eine 1kW Gartenpumpe ein Solid-State-Modul das jetzt seit mehr als 20 
Jahren seinen Dienst tut.
Früher gab es mal per Schutzkleinspannung ansteuerbare 
Relais-Schuko-Zwischenstecker, aber die sind wohl zwischenzeitlich alle 
vom Markt verschwunden.

Gerald

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#218556

Am 2016-12-15 um 00:04 schrieb Gerald Oppen:
> Am 14.12.2016 um 09:51 schrieb news.bernd.nebendahl@gmail.com:
>
>>> Dafür dann vielleicht ein
>>> robustes Steckernetzteil einsetzen mit dem Du dann ein geeigneteres
>>> Relais ansteuerst.
>>
>> Als da wäre?
> Ich habe für sowas FINDER-Relais auf Hutschienen im Einsatz sowie für
> eine 1kW Gartenpumpe ein Solid-State-Modul das jetzt seit mehr als 20
> Jahren seinen Dienst tut.
> Früher gab es mal per Schutzkleinspannung ansteuerbare
> Relais-Schuko-Zwischenstecker, aber die sind wohl zwischenzeitlich alle
> vom Markt verschwunden.
>
> Gerald
>
Ja, Finder habe ich auch auf dem Schirm. Bei mir geht es um eine 
Hochdruckmembranpumpe die mit 24 V betrieben wird. Das (Schalt)netzteil 
hat 24V, 1.5A. Ich werde mal den Einschaltstrom des Netzteils (ja es 
kommt darauf an ob im Nulldurchgang oder am Maximum geschaltet wird) und 
den Anlaufstrom der Pumpe (kann aber vermutlich nicht viel über 1.5 A 
liegen) messen und dann das passende Relais raussuchen. Leider kann man 
das (Stecker)schaltnetzteil nicht zerstörungsfrei öffnen (war halt bei 
der Pumpe dabei).

Bernd

PS Vielleicht tut's ja auch ein passender NTC mit zusätzlicher Sicherung.

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#218439

news.bernd.nebendahl@gmail.com schrieb:
> Hallo,
>
> in einer Funksteckdose(FS20 ST) ist ein elektromechanisches Relais verbaut.
 > Leider macht der Hersteller keine Angaben zur Lebensdauer. Das Relais wird
 > vermutlich um die 30.000 Zyklen pro Jahr machen. Laut Datenblatt können Leistungen
 > bis 3680 W (also 16 A) geschaltet werden. Im konkreten Anwendungsfall wird ein
 > Schaltnetzteil (Ausgang 24 VDC, Strom 2A) geschaltet. Die Angaben zur Lebensdauer von
 > EMRs sind schwankend, aber eine Lebensdauer von 100.000 Zyklen scheint mir relativ
 > sicher erreichbar. D.h. die Steckdose kommt schon nach drei Jahren in den Bereich wo ein Ausfall wahrscheinlich werden könnte.
.....
 > Würde es helfen die 24V Gleichstrom zu schalten (Last ist ein Bürstenmotor)?

Ganz schlechte Konstellation.
Wird das SMPS primär geschaltet, gibt es, je nach Miesizitä[tm] von dem
Teil, Einschaltströme >>50 A. Also weit über den Specs. Erfahrungen mit
normalen mechanischen Schaltern zeigen, dass da schon nach wenigen 100
Schaltungen finito sein kann.
Wird sekundär geschaltet, gibts Ärger mit der induktiven Last beim
Abschalten. Bogenbildung dürfte garantiert sein, die Kontakte werden
nicht lange halten. Freilaufdiode wäre das mindeste, was man anwenden
müsste.
Genial wäre ein SMPS mit "Enable"-Eingang.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#218440

Am 13.12.2016 um 22:10 schrieb Rolf Bombach:

> Wird das SMPS primär geschaltet, gibt es, je nach Miesizitä[tm] von dem
> Teil, Einschaltströme >>50 A. Also weit über den Specs. Erfahrungen mit
> normalen mechanischen Schaltern zeigen, dass da schon nach wenigen 100
> Schaltungen finito sein kann.

Deshalb nimmt man da Relais mit zusätzlichem Wolframkontakt.



Gruß Dieter

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#218574

Dieter Wiedmann schrieb:
> Am 13.12.2016 um 22:10 schrieb Rolf Bombach:
>
>> Wird das SMPS primär geschaltet, gibt es, je nach Miesizitä[tm] von dem
>> Teil, Einschaltströme >>50 A. Also weit über den Specs. Erfahrungen mit
>> normalen mechanischen Schaltern zeigen, dass da schon nach wenigen 100
>> Schaltungen finito sein kann.
>
> Deshalb nimmt man da Relais mit zusätzlichem Wolframkontakt.

Wenn man findet. Ich würde gleich in Richtung Kleinschütz suchen.
(Etwa solche mit Kippkontakten, die zuerst grob kontaktieren und
dann erst auf die eigentlichen Kontakte kippen.)

-- 
mfg Rolf Bombach

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#218590

Am Donnerstag, 15. Dezember 2016 22:24:06 UTC+1 schrieb Rolf Bombach:
> Dieter Wiedmann schrieb:
> > Am 13.12.2016 um 22:10 schrieb Rolf Bombach:
> >
> >> Wird das SMPS primär geschaltet, gibt es, je nach Miesizitä[tm] von dem
> >> Teil, Einschaltströme >>50 A. Also weit über den Specs. Erfahrungen mit
> >> normalen mechanischen Schaltern zeigen, dass da schon nach wenigen 100
> >> Schaltungen finito sein kann.
> >
> > Deshalb nimmt man da Relais mit zusätzlichem Wolframkontakt.
> 
> Wenn man findet. Ich würde gleich in Richtung Kleinschütz suchen.
> (Etwa solche mit Kippkontakten, die zuerst grob kontaktieren und
> dann erst auf die eigentlichen Kontakte kippen.)
> 
> -- 
> mfg Rolf Bombach

Das klingt sehr vernünftig. Ich werde mich mal umsehen.

Bernd

PS Ich hatte vorhin geschrieben, dass das Problem gelöst sei (ich bezog mich da auf den möglichen Trockenlauf, nicht darauf, dass die Pumpe womöglich nicht mehr abschaltet)

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#218485

Am Dienstag, 13. Dezember 2016 22:10:07 UTC+1 schrieb Rolf Bombach:
> news.bernd.nebendahl@gmail.com schrieb:
> > Hallo,
> >
> > in einer Funksteckdose(FS20 ST) ist ein elektromechanisches Relais verbaut.
>  > Leider macht der Hersteller keine Angaben zur Lebensdauer. Das Relais wird
>  > vermutlich um die 30.000 Zyklen pro Jahr machen. Laut Datenblatt können Leistungen
>  > bis 3680 W (also 16 A) geschaltet werden. Im konkreten Anwendungsfall wird ein
>  > Schaltnetzteil (Ausgang 24 VDC, Strom 2A) geschaltet. Die Angaben zur Lebensdauer von
>  > EMRs sind schwankend, aber eine Lebensdauer von 100.000 Zyklen scheint mir relativ
>  > sicher erreichbar. D.h. die Steckdose kommt schon nach drei Jahren in den Bereich wo ein Ausfall wahrscheinlich werden könnte.
> .....
>  > Würde es helfen die 24V Gleichstrom zu schalten (Last ist ein Bürstenmotor)?
> 
> Ganz schlechte Konstellation.
> Wird das SMPS primär geschaltet, gibt es, je nach Miesizitä[tm] von dem
> Teil, Einschaltströme >>50 A. Also weit über den Specs. Erfahrungen mit
> normalen mechanischen Schaltern zeigen, dass da schon nach wenigen 100
> Schaltungen finito sein kann.
> Wird sekundär geschaltet, gibts Ärger mit der induktiven Last beim
> Abschalten. Bogenbildung dürfte garantiert sein, die Kontakte werden
> nicht lange halten. Freilaufdiode wäre das mindeste, was man anwenden
> müsste.
> Genial wäre ein SMPS mit "Enable"-Eingang.

Gar nicht so abwegig, ich sich mal was passendes.

Bernd

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#218467

<news.bernd.nebendahl@gmail.com> schrieb im Newsbeitrag 
news:a25bfbb1-dd21-4204-80f1-27fb1df4e924@googlegroups.com...

> Folgende Fragen ergeben sich:
> 1. Erhöht sich bei der erwarteten Leistung von unter 100W die Lebensdauer
> und wenn ja um wieviel?
> 2. Was passiert am Ende der Lebensdauer (Widerstand steigt an, Relais
> schliesst oder öffnet nicht mehr)?

Warum guckst du nicht einfach ins Datenblatt der üblicherweise
in Funksteckdosen verwendeten Relais ?
http://www.mycomkits.com/reference/Songle_SRD(T73)_Relay.pdf
Da steht alles drin, was der Hersteller weiss, alles weitere
wäre bloss Rätselraten.

> Ein nicht öffnen sollte nach Möglichkeit vermieden werden (es stirbt
> niemand, aber im schlimmsten Fall könnte ein Wasserschaden entstehen).

Tja nun, wenn du eine Garantie haben willst, brauchst du Relais
mit zwangsgeführten Kontakten. Ein Halbleiterrelais ist übrigens
niemals sicher getrennt, sondern legiert im Schadenfall (Überspannung)
normalerweise durch, ist also dauer-an. Daher fordert man bei
solchen Geräten auch noch einen richtigen Schalter (oder Relais)
davor.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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