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Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome

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  Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2016-12-11 19:41 +0100
    Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-11 22:46 +0100
    Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-11 23:47 +0100
      Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2016-12-12 09:06 +0100
        Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Christian Lotze <chrissi099@hotmail.com> - 2016-12-12 12:19 +0100
          Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2016-12-12 13:26 +0100
            Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-12 14:44 +0100
              Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2016-12-12 16:42 +0100
                Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-12 17:03 +0100
                  Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2016-12-12 18:07 +0100
                    Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-12 18:24 +0100
                      Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2016-12-12 18:55 +0100
                        Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-13 11:22 +0100
                          Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2016-12-14 13:20 +0100
                            Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-16 20:42 +0100
                    Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-12 19:15 +0100
                      Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-12 20:27 +0100
                        Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-12 21:19 +0100
                    Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-12-13 08:11 +0000
                      Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-12-13 09:18 +0100
                        Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-12-13 09:14 +0000
                          Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome OT Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-13 20:41 +0100
                      Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-18 23:23 +0100
                        Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-12-19 11:06 +0000
                  Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-12 18:26 +0100
                    Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-12 18:51 +0100
                      Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2016-12-12 18:56 +0100
                        Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-12 19:42 +0100
                      Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-12 20:29 +0100
                        Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-13 09:59 +0100
                          Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-12-16 20:43 +0100
                            Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-18 14:33 +0100
                              Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-12-21 10:06 +0100
                                Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-21 14:15 +0100
                      Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-12-12 14:16 -0800
                        Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-13 10:08 +0100
                          Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-12-13 09:38 +0000
                            Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-14 14:21 +0100
                        Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-13 20:50 +0100
                          Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-12-13 13:49 -0800
                Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-13 20:34 +0100
                Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-12-16 20:36 +0100
            Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Christian Lotze <chrissi099@hotmail.com> - 2016-12-13 07:42 +0100
    Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2016-12-12 18:55 +0100
      Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2016-12-12 20:51 +0100
        Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2016-12-12 23:12 +0100
    Re: Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-12-16 20:33 +0100

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#218277 — Suche Erfahrungen mit Fritz! Smarthome

Hallo Leute,

wer hat schon mal Erfahrungen mit den Smarthome-Tools von AVM für die 
Fritz!box gemacht und kann dazu was berichten?

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#218288

Am 11.12.2016 um 19:41 schrieb Jürgen Kanuff:
>
> Hallo Leute,
>
> wer hat schon mal Erfahrungen mit den Smarthome-Tools von AVM für die
> Fritz!box gemacht und kann dazu was berichten?

Hm, hier sicher kaum, hier geht's mehr um Elektronik. Versuch's doch mal 
in den einschlägigen Foren - als erstes Suchergebnis spuckt mir Google 
das aus, das sieht doch schon mal sehr gut aus:

http://www.ip-phone-forum.de/forumdisplay.php?f=444

Oder das:

http://www.router-forum.de/board-avm-fritz-61.html

Oder, oder ...

https://www.google.de/search?q=FritzbOx+Forum&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=BclNWIu7HtjowQKsiZjYBQ

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#218291

Am 11.12.2016 um 19:41 schrieb Jürgen Kanuff:
>
> Hallo Leute,
>
> wer hat schon mal Erfahrungen mit den Smarthome-Tools von AVM für die
> Fritz!box gemacht und kann dazu was berichten?

Hier oder in Heimwerken wurde schon mal über Erfahrungen mit dem 
Heizungsthermostaten berichtet (Ina Koys?).
Sonderlich viel scheint es da noch nicht zu geben. Schaltbare Steckdose 
und Strommessung, realisiert über DECT. Wenn man damit auskommt könnte 
man es in Betracht ziehen. Wenn man schon davon ausgehen kann dass man 
mehr machen möchte sollte man sich derzeit doch ehr andere Systeme ansehen.

Gerald

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#218297

Am 11.12.2016 um 23:47 schrieb Gerald Oppen:
> Am 11.12.2016 um 19:41 schrieb Jürgen Kanuff:
>>
>> Hallo Leute,
>>
>> wer hat schon mal Erfahrungen mit den Smarthome-Tools von AVM für die
>> Fritz!box gemacht und kann dazu was berichten?
>
> Hier oder in Heimwerken wurde schon mal über Erfahrungen mit dem
> Heizungsthermostaten berichtet (Ina Koys?).
> Sonderlich viel scheint es da noch nicht zu geben. Schaltbare Steckdose
> und Strommessung, realisiert über DECT. Wenn man damit auskommt könnte
> man es in Betracht ziehen. Wenn man schon davon ausgehen kann dass man
> mehr machen möchte sollte man sich derzeit doch ehr andere Systeme ansehen.
>
> Gerald
>
>
ich habe eine rel. neue fritzbox und brauche derzeit eigentlich nur eine 
schaltbare steckdose (kostet unter 50.-)
die ich aber übers Internet steuern muss weil die Reichweite für WLAN 
doch zu weit ist.

Meine Frage ist, funktioniert die AVM Fernsteuer-App zuverlässig,
gibt es einen Rückkanal für die Erfolgsmeldung,
was hat es mit dem ungewöhnlichen DECT dafür auf sich
(Vorteile / Nachteile) ?

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#218303

Am 12.12.2016 um 09:06 schrieb Jürgen Kanuff:
[....]
>
> Meine Frage ist, funktioniert die AVM Fernsteuer-App zuverlässig,
> gibt es einen Rückkanal für die Erfolgsmeldung,
> was hat es mit dem ungewöhnlichen DECT dafür auf sich
> (Vorteile / Nachteile) ?

Ich habe die Schaltsteckdose und Thermostate seit einigen Wochen im 
Einsatz und bin damit sehr zufrieden (Meine Anforderungen passen mit den 
Teilen ganz gut zusammen)

Ich habe FBSmart als App (nicht von AVM). Das tut das, was ich will 
(Kann auch Widgets für einzelne Aktoren)
Voraussetzung ist eine Verbindung zur Fritzbox in irgendeiner Art (Ich 
verbinde mich über VPN nach Hause und kann die App dann unter der 
lokalen Fritzbox-Adresse nutzen. Rückmeldung gibt es in dieser App.

Ich habe sonst noch das FS20-System im Einsatz, das ist verglichen damit 
äußerst instabil, man hat dort aber auch Schalter und andere Geräte zur 
Verfügung.
Gruß, Christian

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#218305

Am 12.12.2016 um 12:19 schrieb Christian Lotze:
> Am 12.12.2016 um 09:06 schrieb Jürgen Kanuff:
> [....]
>>
>> Meine Frage ist, funktioniert die AVM Fernsteuer-App zuverlässig,
>> gibt es einen Rückkanal für die Erfolgsmeldung,
>> was hat es mit dem ungewöhnlichen DECT dafür auf sich
>> (Vorteile / Nachteile) ?
>
> Ich habe die Schaltsteckdose und Thermostate seit einigen Wochen im
> Einsatz und bin damit sehr zufrieden (Meine Anforderungen passen mit den
> Teilen ganz gut zusammen)
>
> Ich habe FBSmart als App (nicht von AVM). Das tut das, was ich will
> (Kann auch Widgets für einzelne Aktoren)
> Voraussetzung ist eine Verbindung zur Fritzbox in irgendeiner Art (Ich
> verbinde mich über VPN nach Hause und kann die App dann unter der
> lokalen Fritzbox-Adresse nutzen. Rückmeldung gibt es in dieser App.
>
> Ich habe sonst noch das FS20-System im Einsatz, das ist verglichen damit
> äußerst instabil, man hat dort aber auch Schalter und andere Geräte zur
> Verfügung.
> Gruß, Christian

danke für die Info.

hört sich doch schon mal ganz gut an.

Ich suche eigentlich eine idiotensicher zu bedienende App
die man nur anklickt, dann auf eine Taste Licht-an oder Licht-aus
um einhändig eine Aussenbeleuchtung einzuschalten.

weist du ob das geht?

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#218311

Jürgen Kanuff wrote:

> Ich suche eigentlich eine idiotensicher zu bedienende App
> die man nur anklickt, dann auf eine Taste Licht-an oder Licht-aus
> um einhändig eine Aussenbeleuchtung einzuschalten.

Was gewinnt man damit gegenüber einer Lösung auf Basis von Schaltuhr
oder Dämmerungsschalter mit Bewegungsmelder?

Die Angreifbarkeit jeglicher Technik, die mit dem Internet verbunden
ist, sollte ja bekannt sein. Der daraus erwachsende permanente
Aufwand, Sicherheitsupdates einzuspielen auch.

Drahtlos und Internet kommt für mich nur dort in Frage, wo die
Vorteile bei der Lösung einer konkreten Aufgabe die geschilderten
Nachteile übersteigen.
-- 
Gruß Werner
<www.parldok.thueringen.de/ParlDok/dokument/55347/zusch%C3%BCsse-f%C3%BCr-fahrten-zu-gegendemonstrationen-bei-rechten-aufm%C3%A4rschen.pdf>

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#218322

Am 12.12.2016 um 14:44 schrieb Werner Holtfreter:
> Jürgen Kanuff wrote:
>
>> Ich suche eigentlich eine idiotensicher zu bedienende App
>> die man nur anklickt, dann auf eine Taste Licht-an oder Licht-aus
>> um einhändig eine Aussenbeleuchtung einzuschalten.
>
> Was gewinnt man damit gegenüber einer Lösung auf Basis von Schaltuhr
> oder Dämmerungsschalter mit Bewegungsmelder?
>
> Die Angreifbarkeit jeglicher Technik, die mit dem Internet verbunden
> ist, sollte ja bekannt sein. Der daraus erwachsende permanente
> Aufwand, Sicherheitsupdates einzuspielen auch.
>
> Drahtlos und Internet kommt für mich nur dort in Frage, wo die
> Vorteile bei der Lösung einer konkreten Aufgabe die geschilderten
> Nachteile übersteigen.
>
1. nur ICH will schalten (4000 W)
nicht Andere (z.B. Autos), die bekämen jedesmal einen Schock!

2. ein höheres Risiko als jemand die Lampen an- und ausmachen kann
fallen mir nicht ein;
siehst du sonst noch ein Risiko?

3. welche konkreten Nachteile?

wer ins Internet geht muss halt mit den unvermeidbaren Nachteilen leben ...

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#218325

Jürgen Kanuff wrote:

> Am 12.12.2016 um 14:44 schrieb Werner Holtfreter:
>> Jürgen Kanuff wrote:
>>
>>> Ich suche eigentlich eine idiotensicher zu bedienende App
>>> die man nur anklickt, dann auf eine Taste Licht-an oder
>>> Licht-aus um einhändig eine Aussenbeleuchtung einzuschalten.
>>
>> Was gewinnt man damit gegenüber einer Lösung auf Basis von
>> Schaltuhr oder Dämmerungsschalter mit Bewegungsmelder?
>>
>> Die Angreifbarkeit jeglicher Technik, die mit dem Internet
>> verbunden ist, sollte ja bekannt sein. Der daraus erwachsende
>> permanente Aufwand, Sicherheitsupdates einzuspielen auch.
>>
>> Drahtlos und Internet kommt für mich nur dort in Frage, wo die
>> Vorteile bei der Lösung einer konkreten Aufgabe die geschilderten
>> Nachteile übersteigen.
>>
> 1. nur ICH will schalten (4000 W)
> nicht Andere (z.B. Autos), die bekämen jedesmal einen Schock!
> 
> 2. ein höheres Risiko als jemand die Lampen an- und ausmachen kann
> fallen mir nicht ein;
> siehst du sonst noch ein Risiko?

Bei dieser Anwendung ist das Risiko auf die Betriebskosten
beschränkt, die durch unbefugte Einschaltung enstehen. Bei 14 Tagen
Abwesenheit immerhin:

4 kW * 24 h/d * 14 d * 0,25 €/kwh = 336 € 

> 3. welche konkreten Nachteile?

Schrieb ich doch: Lebenslang für Sicherheitsupdates sorgen.

Haushaltstechnik, die ihre Daten an den Server der Hersteller
schickt, ist natürlich ein wesentlich größeres Sicherheitsproblem.
Nur als Beispiel: Rückschlüsse auf die Anwesenheit der Bewohner.
-- 
Gruß Werner
<www.parldok.thueringen.de/ParlDok/dokument/55347/zusch%C3%BCsse-f%C3%BCr-fahrten-zu-gegendemonstrationen-bei-rechten-aufm%C3%A4rschen.pdf>

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#218327

Am 12.12.2016 um 17:03 schrieb Werner Holtfreter:
> Jürgen Kanuff wrote:
>
>> Am 12.12.2016 um 14:44 schrieb Werner Holtfreter:
>>> Jürgen Kanuff wrote:
>>>
>>>> Ich suche eigentlich eine idiotensicher zu bedienende App
>>>> die man nur anklickt, dann auf eine Taste Licht-an oder
>>>> Licht-aus um einhändig eine Aussenbeleuchtung einzuschalten.
>>>
>>> Was gewinnt man damit gegenüber einer Lösung auf Basis von
>>> Schaltuhr oder Dämmerungsschalter mit Bewegungsmelder?
>>>
>>> Die Angreifbarkeit jeglicher Technik, die mit dem Internet
>>> verbunden ist, sollte ja bekannt sein. Der daraus erwachsende
>>> permanente Aufwand, Sicherheitsupdates einzuspielen auch.
>>>
>>> Drahtlos und Internet kommt für mich nur dort in Frage, wo die
>>> Vorteile bei der Lösung einer konkreten Aufgabe die geschilderten
>>> Nachteile übersteigen.
>>>
>> 1. nur ICH will schalten (4000 W)
>> nicht Andere (z.B. Autos), die bekämen jedesmal einen Schock!
>>
>> 2. ein höheres Risiko als jemand die Lampen an- und ausmachen kann
>> fallen mir nicht ein;
>> siehst du sonst noch ein Risiko?
>
> Bei dieser Anwendung ist das Risiko auf die Betriebskosten
> beschränkt, die durch unbefugte Einschaltung enstehen. Bei 14 Tagen
> Abwesenheit immerhin:
>
> 4 kW * 24 h/d * 14 d * 0,25 €/kwh = 336 €
>
>> 3. welche konkreten Nachteile?
>
> Schrieb ich doch: Lebenslang für Sicherheitsupdates sorgen.
>
> Haushaltstechnik, die ihre Daten an den Server der Hersteller
> schickt, ist natürlich ein wesentlich größeres Sicherheitsproblem.
> Nur als Beispiel: Rückschlüsse auf die Anwesenheit der Bewohner.
>
ist das jetzt wirklich ernst gemeint?

ich sehe jetzt beim besten Willen nicht warum sich AVM Daten holen sollte.

wenn das rauskäme wäre das übrigens unkalkulierbar Geschäftsschädigend.

die Sicherheitsupdates betreffen die Fritzbox und werden von AVM sowieso 
automatisch eingespielt,
nur die OS-Updates muss man manuell machen.

Die Fritzbox bietet übrigens manigfaltige Möglichkeiten den Dauerbetrieb 
zu verhindern.

Google habt übrigens einige Videos dazu bei Youtube gefunden ...

Sehr Vorteilhaft empfinde ich den Rückkanal der den Verbrauch übermittelt.

So kann man sogar feststellen ob das Gerät tätsächlich läuft
und nicht versehentlich über seinen Netzschalter abgestellt worden ist!

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#218330

Am 12.12.2016 um 18:07 schrieb Jürgen Kanuff:
> Am 12.12.2016 um 17:03 schrieb Werner Holtfreter:
>> Jürgen Kanuff wrote:
>>
>>> Am 12.12.2016 um 14:44 schrieb Werner Holtfreter:
>>>> Jürgen Kanuff wrote:
>>>>
>>>>> Ich suche eigentlich eine idiotensicher zu bedienende App
>>>>> die man nur anklickt, dann auf eine Taste Licht-an oder
>>>>> Licht-aus um einhändig eine Aussenbeleuchtung einzuschalten.
>>>>
>>>> Was gewinnt man damit gegenüber einer Lösung auf Basis von
>>>> Schaltuhr oder Dämmerungsschalter mit Bewegungsmelder?
>>>>
>>>> Die Angreifbarkeit jeglicher Technik, die mit dem Internet
>>>> verbunden ist, sollte ja bekannt sein. Der daraus erwachsende
>>>> permanente Aufwand, Sicherheitsupdates einzuspielen auch.
>>>>
>>>> Drahtlos und Internet kommt für mich nur dort in Frage, wo die
>>>> Vorteile bei der Lösung einer konkreten Aufgabe die geschilderten
>>>> Nachteile übersteigen.
>>>>
>>> 1. nur ICH will schalten (4000 W)
>>> nicht Andere (z.B. Autos), die bekämen jedesmal einen Schock!
>>>
>>> 2. ein höheres Risiko als jemand die Lampen an- und ausmachen kann
>>> fallen mir nicht ein;
>>> siehst du sonst noch ein Risiko?
>>
>> Bei dieser Anwendung ist das Risiko auf die Betriebskosten
>> beschränkt, die durch unbefugte Einschaltung enstehen. Bei 14 Tagen
>> Abwesenheit immerhin:
>>
>> 4 kW * 24 h/d * 14 d * 0,25 €/kwh = 336 €
>>
>>> 3. welche konkreten Nachteile?
>>
>> Schrieb ich doch: Lebenslang für Sicherheitsupdates sorgen.
>>
>> Haushaltstechnik, die ihre Daten an den Server der Hersteller
>> schickt, ist natürlich ein wesentlich größeres Sicherheitsproblem.
>> Nur als Beispiel: Rückschlüsse auf die Anwesenheit der Bewohner.
>>
> ist das jetzt wirklich ernst gemeint?
>
> ich sehe jetzt beim besten Willen nicht warum sich AVM Daten holen sollte.
>
> wenn das rauskäme wäre das übrigens unkalkulierbar Geschäftsschädigend.
>
> die Sicherheitsupdates betreffen die Fritzbox und werden von AVM sowieso
> automatisch eingespielt,
> nur die OS-Updates muss man manuell machen.
>
> Die Fritzbox bietet übrigens manigfaltige Möglichkeiten den Dauerbetrieb
> zu verhindern.
>
> Google habt übrigens einige Videos dazu bei Youtube gefunden ...
>
> Sehr Vorteilhaft empfinde ich den Rückkanal der den Verbrauch übermittelt.
>
> So kann man sogar feststellen ob das Gerät tätsächlich läuft
> und nicht versehentlich über seinen Netzschalter abgestellt worden ist!
Hallo,

ein Nachbar hat Elektrik für über 100K in der Bude.
Alles schnieke mit Iphone und so. So richtig lustig wird das Spiel  wohl 
bei Ersatzbedarf der Technik, in ein paar Jahren.


Peter

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#218337

Am 12.12.2016 um 18:24 schrieb Peter Thoms:
> Am 12.12.2016 um 18:07 schrieb Jürgen Kanuff:
>> Am 12.12.2016 um 17:03 schrieb Werner Holtfreter:
>>> Jürgen Kanuff wrote:
>>>
>>>> Am 12.12.2016 um 14:44 schrieb Werner Holtfreter:
>>>>> Jürgen Kanuff wrote:
>>>>>
>>>>>> Ich suche eigentlich eine idiotensicher zu bedienende App
>>>>>> die man nur anklickt, dann auf eine Taste Licht-an oder
>>>>>> Licht-aus um einhändig eine Aussenbeleuchtung einzuschalten.
>>>>>
>>>>> Was gewinnt man damit gegenüber einer Lösung auf Basis von
>>>>> Schaltuhr oder Dämmerungsschalter mit Bewegungsmelder?
>>>>>
>>>>> Die Angreifbarkeit jeglicher Technik, die mit dem Internet
>>>>> verbunden ist, sollte ja bekannt sein. Der daraus erwachsende
>>>>> permanente Aufwand, Sicherheitsupdates einzuspielen auch.
>>>>>
>>>>> Drahtlos und Internet kommt für mich nur dort in Frage, wo die
>>>>> Vorteile bei der Lösung einer konkreten Aufgabe die geschilderten
>>>>> Nachteile übersteigen.
>>>>>
>>>> 1. nur ICH will schalten (4000 W)
>>>> nicht Andere (z.B. Autos), die bekämen jedesmal einen Schock!
>>>>
>>>> 2. ein höheres Risiko als jemand die Lampen an- und ausmachen kann
>>>> fallen mir nicht ein;
>>>> siehst du sonst noch ein Risiko?
>>>
>>> Bei dieser Anwendung ist das Risiko auf die Betriebskosten
>>> beschränkt, die durch unbefugte Einschaltung enstehen. Bei 14 Tagen
>>> Abwesenheit immerhin:
>>>
>>> 4 kW * 24 h/d * 14 d * 0,25 €/kwh = 336 €
>>>
>>>> 3. welche konkreten Nachteile?
>>>
>>> Schrieb ich doch: Lebenslang für Sicherheitsupdates sorgen.
>>>
>>> Haushaltstechnik, die ihre Daten an den Server der Hersteller
>>> schickt, ist natürlich ein wesentlich größeres Sicherheitsproblem.
>>> Nur als Beispiel: Rückschlüsse auf die Anwesenheit der Bewohner.
>>>
>> ist das jetzt wirklich ernst gemeint?
>>
>> ich sehe jetzt beim besten Willen nicht warum sich AVM Daten holen
>> sollte.
>>
>> wenn das rauskäme wäre das übrigens unkalkulierbar Geschäftsschädigend.
>>
>> die Sicherheitsupdates betreffen die Fritzbox und werden von AVM sowieso
>> automatisch eingespielt,
>> nur die OS-Updates muss man manuell machen.
>>
>> Die Fritzbox bietet übrigens manigfaltige Möglichkeiten den Dauerbetrieb
>> zu verhindern.
>>
>> Google habt übrigens einige Videos dazu bei Youtube gefunden ...
>>
>> Sehr Vorteilhaft empfinde ich den Rückkanal der den Verbrauch
>> übermittelt.
>>
>> So kann man sogar feststellen ob das Gerät tätsächlich läuft
>> und nicht versehentlich über seinen Netzschalter abgestellt worden ist!
> Hallo,
>
> ein Nachbar hat Elektrik für über 100K in der Bude.
> Alles schnieke mit Iphone und so. So richtig lustig wird das Spiel  wohl
> bei Ersatzbedarf der Technik, in ein paar Jahren.
>
>
> Peter

das hat jetzt aber nichts speziell mit Smarthome zu tun
sondern betrifft so ziemlich jeden Konsumartikel ...

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#218394

Am 12.12.2016 um 18:55 schrieb Jürgen Kanuff:
...
>> Hallo,
>>
>> ein Nachbar hat Elektrik für über 100K in der Bude.
>> Alles schnieke mit Iphone und so. So richtig lustig wird das Spiel  wohl
>> bei Ersatzbedarf der Technik, in ein paar Jahren.
>>
>>
>> Peter
>
> das hat jetzt aber nichts speziell mit Smarthome zu tun
> sondern betrifft so ziemlich jeden Konsumartikel ...
Hallo,

nicht ganz, ich würde _die_ Elektrik zur Infrastruktur des Hauses rechnen.


peter

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#218500

Am 13.12.2016 um 11:22 schrieb Peter Thoms:
> Am 12.12.2016 um 18:55 schrieb Jürgen Kanuff:
> ...
>>> Hallo,
>>>
>>> ein Nachbar hat Elektrik für über 100K in der Bude.
>>> Alles schnieke mit Iphone und so. So richtig lustig wird das Spiel  wohl
>>> bei Ersatzbedarf der Technik, in ein paar Jahren.
>>>
>>>
>>> Peter
>>
>> das hat jetzt aber nichts speziell mit Smarthome zu tun
>> sondern betrifft so ziemlich jeden Konsumartikel ...
> Hallo,
>
> nicht ganz, ich würde _die_ Elektrik zur Infrastruktur des Hauses rechnen.
>
>
> peter
>
wasa ist denn dort anders?

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#218626

Am 14.12.2016 um 13:20 schrieb Jürgen Kanuff:
> Am 13.12.2016 um 11:22 schrieb Peter Thoms:
>> Am 12.12.2016 um 18:55 schrieb Jürgen Kanuff:
>> ...
>>>> Hallo,
>>>>
>>>> ein Nachbar hat Elektrik für über 100K in der Bude.
>>>> Alles schnieke mit Iphone und so. So richtig lustig wird das Spiel
>>>> wohl
>>>> bei Ersatzbedarf der Technik, in ein paar Jahren.
>>>>
>>>>
>>>> Peter
>>>
>>> das hat jetzt aber nichts speziell mit Smarthome zu tun
>>> sondern betrifft so ziemlich jeden Konsumartikel ...
>> Hallo,
>>
>> nicht ganz, ich würde _die_ Elektrik zur Infrastruktur des Hauses
>> rechnen.
>>
>>
>> peter
>>
> wasa ist denn dort anders?
Hallo,

ist wohl komplett mit Bussystem auf Kontrollstation mit tollem LCD verwanzt.


peter

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#218341

Jürgen Kanuff wrote:

> Am 12.12.2016 um 17:03 schrieb Werner Holtfreter:

>> Haushaltstechnik, die ihre Daten an den Server der Hersteller
>> schickt, ist natürlich ein wesentlich größeres
>> Sicherheitsproblem. Nur als Beispiel: Rückschlüsse auf die
>> Anwesenheit der Bewohner.
>>
> ist das jetzt wirklich ernst gemeint?
> 
> ich sehe jetzt beim besten Willen nicht warum sich AVM Daten holen
> sollte.

Ich sprach nicht von AVM, obwohl auch die das machen könnten, wenn
sie wollten. Und verbergen könnten sie es auch, wenn sie es
wollten. Du musst an diesem Punkt blind vertrauen.

Ich rede von Technik, die ganz offiziell nach Hause telefoniert.
Welche Dimension das heute schon hat, am konkreten Beispiel eines
hochwertigen Staubsaug-Roboters aus China:

Das Gerät fährt zunächst zügig durch die Räume und vermisst sie mit
einem rotierenden Laser-Entfernungsmesser. Dann erst fährt es die
Fläche systematisch (und eben nicht nach dem Zufallsprinzip) ab.

Gibt man dem Roboter Zugang zum heimischen WLAN, sendet er den so
ermittelten Grundriss der Wohnung und seine aktuelle Position darin
nach China, die man dann mit dem Smartphone aus China abrufen kann.

Wer sich nichts böses dabei denkt, hat damit sicherlich kein
Problem...

Abgesehen vom Abfluss der Information über meine Wohnungsgröße, die
niemanden etwas angeht, bilden die zahlreichen sich im Netz mehr
oder weniger selbst überlassenen Kleincomputer, die schon nach
wenigen Jahren nicht mehr mit Sicherheitsupdates versorgt werden,
das ideale Material zur Bildung für Botnetze, die dann für Angriffe
auf alles und jeden, einschließlich lebenswichtiger Infrastruktur,
missbraucht werden können.

Der Einsatz solcher Technik ist also nicht nur mit persönlichen
sondern mit gesamtgesellschaftlichen Gefahren verbunden.
-- 
Gruß Werner
<www.parldok.thueringen.de/ParlDok/dokument/55347/zusch%C3%BCsse-f%C3%BCr-fahrten-zu-gegendemonstrationen-bei-rechten-aufm%C3%A4rschen.pdf>

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#218344

Werner Holtfreter wrote:
> bilden die zahlreichen sich im Netz mehr
> oder weniger selbst überlassenen Kleincomputer, die schon nach
> wenigen Jahren nicht mehr mit Sicherheitsupdates versorgt werden,
> das ideale Material zur Bildung für Botnetze,

Nein, die nicht! Ganz im Gegenteil, diejenigen die so versorgt werden,
bilden das Risiko. Was ist den gerade mit den Telekom Routern gewesen?
Wurden die "gehackt"? Mitnichten. Wäre es überhaupt möglich, sie zu
hacken? Vielleicht, aber vermutlich eher nicht.

Was wirklich passierte ist, daß der Hersteller ab Werk vorsätzlich eine
Hintertür eingebaut hat, um von außen über das Netz die Firmware zu
manipulieren, eben für Deine vermeintliche "Sicherheit". Und diese aktiv
und vorsätzlich vorgesehene Hintertür sollte nicht nicht "gehackt"
sondern ganz einfach bestimmungsgemäß genutzt werden. Zum Glück war der
Angreifer dazu wohl zu doof, oder auch nicht. Es soll angeblich geklappt
haben, aber als Kollateralschaden eine andere Serie, mit ähnlicher aber
nicht genau gleicher Hintertür, außer Betrieb gesetzt. (Zum Glück, sonst
wäre es wohl gar nicht aufgefallen.)

Ein Firmwareupdate oder auch nur die Einstellungen sollten allein lokal
und über ein Kabel möglich sein. Aber dem Kunden von heute kann man ja
alles andrehen, wenn es nur als "bequem" verkauft wird. Warum hängt Ihr
nicht alle Euren Schlüssel an einen Nagel außer auf der Haustür? Ist
doch auch viel bequemer! Und für die Sicherheit kommt dann alle vierzehn
Tage ein Dienstleister und wechselt Schlüssel und Schloß aus. Sicherer
geht's gar nicht, oder?

Axel

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#218353

Axel Berger wrote:

> Werner Holtfreter wrote:
>> bilden die zahlreichen sich im Netz mehr
>> oder weniger selbst überlassenen Kleincomputer, die schon nach
>> wenigen Jahren nicht mehr mit Sicherheitsupdates versorgt werden,
>> das ideale Material zur Bildung für Botnetze,
> 
> Nein, die nicht! Ganz im Gegenteil, diejenigen die so versorgt
> werden, bilden das Risiko. Was ist den gerade mit den Telekom
> Routern gewesen? Wurden die "gehackt"? Mitnichten. Wäre es
> überhaupt möglich, sie zu hacken? Vielleicht, aber vermutlich eher
> nicht.
> 
> Was wirklich passierte ist, daß der Hersteller ab Werk vorsätzlich
> eine Hintertür eingebaut hat, um von außen über das Netz die
> Firmware zu manipulieren, eben für Deine vermeintliche
> "Sicherheit". Und diese aktiv und vorsätzlich vorgesehene
> Hintertür sollte nicht nicht "gehackt" sondern ganz einfach
> bestimmungsgemäß genutzt werden. Zum Glück war der Angreifer dazu
> wohl zu doof, oder auch nicht. Es soll angeblich geklappt haben,
> aber als Kollateralschaden eine andere Serie, mit ähnlicher aber
> nicht genau gleicher Hintertür, außer Betrieb gesetzt. (Zum Glück,
> sonst wäre es wohl gar nicht aufgefallen.)
> 
> Ein Firmwareupdate oder auch nur die Einstellungen sollten allein
> lokal und über ein Kabel möglich sein. Aber dem Kunden von heute
> kann man ja alles andrehen, wenn es nur als "bequem" verkauft
> wird. Warum hängt Ihr nicht alle Euren Schlüssel an einen Nagel
> außer auf der Haustür? Ist doch auch viel bequemer! Und für die
> Sicherheit kommt dann alle vierzehn Tage ein Dienstleister und
> wechselt Schlüssel und Schloß aus. Sicherer geht's gar nicht,
> oder?

Gut, das war das Beispiel, wo die Service-Schnittstelle geschadet
hat. Dass "wir lassen das System, wie wir es bekommen haben" besser
ist, ist damit nicht gesagt. In jedem Fall ist gefährdet, was im
Netz hängt.
-- 
Gruß Werner
<www.parldok.thueringen.de/ParlDok/dokument/55347/zusch%C3%BCsse-f%C3%BCr-fahrten-zu-gegendemonstrationen-bei-rechten-aufm%C3%A4rschen.pdf>

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#218378

=?UTF-8?Q?J=c3=bcrgen_Kanuff?= <jkanuff@gmx.de>:

>>> 3. welche konkreten Nachteile?
>>
>> Schrieb ich doch: Lebenslang fǬr Sicherheitsupdates sorgen.
>>
>> Haushaltstechnik, die ihre Daten an den Server der Hersteller
>> schickt, ist natǬrlich ein wesentlich grÇôÇYeres Sicherheitsproblem.
>> Nur als Beispiel: RǬckschlǬsse auf die Anwesenheit der Bewohner.
>>
> ist das jetzt wirklich ernst gemeint?

Naja, es gibt noch weitere Nachteile, die man auf den ersten Blick übersieht:

1. Das Ding wird lahmgelegt, weil es aus dem Internet angeriffen wird

Gerade hatten wir den Fall mit den Telekomroutern, die noch nicht mal Ziel 
des Angriffs waren. Es gab da einen Hack von Zyxel-Routern, der dort 
installierte Wurm versucht sich nun weiterzuverbreiten und kontaktierte auch 
die Telekomrouter auf einem Wartungsport, der war zwar sicher, jedoch waren 
die Routern mit den Massenanfragen auf dem Port total überlastet, so dass sie 
nach eine Weile blockierten, die Telekom brauhcte 2 Tage um das Problem zu 
erkennen und zu lösen (die haben einfach nur den Port gesperrt).

https://www.heise.de/security/meldung/Grossstoerung-bei-der-Telekom-Was-
wirklich-geschah-3520212.html

2. Das Ding wird eine Viren- bzw. Wurmschleuder oder für Spam oder gar 
illeale Uploads missbraucht.

Siehe oben - Problem der Zyxel-Router. Kann u.U. auch zu einem Problem des 
Users werden, z.B. kann das Ding auch für illegale Uploads benutzt werden un 
der Besitzer des Internetfähigen Gerätes wird dann abgemahnt. Er darf sich 
dann selber drum kümmern, um nachzuweisen, dass nicht er es war, der den 
illegalen Upload gemacht hat, sondern ein Virus auf seinem Router (oder auch 
auf seinem ferngesteuerten Lampenschalter).

Und es befällt nicht nur Internetrouter - auch z.B. bei "Smart-"Fernsehern 
gab es schon Befall, der Befall eines WLAN-Schalters ist auch nicht 
ausgeschlossen.

Klingt alles irgendwie ziemlich paranoid? Mhh, ist es leider nicht. Das wird 
alles eintreffen, denn ich glaube nicht, dass die Hersteller von Billig-IOT-
Geräten da irgendwann mal die Sicherheit ernstnehmen werden.

M.
-- 

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#218379

On Tue, 13 Dec 2016 08:11:59 +0000 (UTC), Matthias Weingart wrote:
> Gerade hatten wir den Fall mit den Telekomroutern, die noch nicht mal Ziel 
> des Angriffs waren. Es gab da einen Hack von Zyxel-Routern, der dort 
> installierte Wurm versucht sich nun weiterzuverbreiten [...]
> Kann u.U. auch zu einem Problem des 
> Users werden, [...]
> Und es befällt nicht nur Internetrouter - auch z.B. bei "Smart-"Fernsehern 
> gab es schon Befall, der Befall eines WLAN-Schalters ist auch nicht 
> ausgeschlossen.

Ah. Das wäre dann also unter "Smart Home" zu verstehen?

Grüße,
Vol"Wußte ichs doch!"ker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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