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OT: Fidel Witz in PY

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  OT: Fidel Witz in PY "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-11-27 18:34 -0300
    Re: OT: Fidel Witz in PY Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-11-28 01:12 +0100
      Re: OT: Fidel Witz in PY Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-28 16:41 +0100
        Re: OT: Fidel Witz in PY "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-11-28 13:17 -0300
          Re: OT: Fidel Witz in PY Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-12-01 11:28 +0100
            Re: OT: Fidel Witz in PY Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-12-01 11:29 +0100
              Re: OT: Fidel Witz in PY Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-01 14:57 +0100
                Re: OT: Fidel Witz in PY Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-12-01 18:06 +0100
                Re: OT: Fidel Witz in PY Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-12-01 18:10 +0100
            Re: OT: Fidel Witz in PY Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-12-01 12:40 +0100
    Re: OT: Fidel Witz in PY Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-01 21:19 +0100
      Re: OT: Fidel Witz in PY "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-01 18:43 -0300
        Re: OT: Fidel Witz in PY Holger <me@privacy.org> - 2016-12-02 01:30 +0100
          Re: OT: Fidel Witz in PY Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-12-02 08:17 +0100
            Re: OT: Fidel Witz in PY Holger <me@privacy.org> - 2016-12-02 08:23 +0100
              Re: OT: Fidel Witz in PY Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-12-02 09:40 +0100
                Re: OT: Fidel Witz in PY Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-04 05:28 +0100
                  Re: OT: Fidel Witz in PY Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-12-04 14:43 +0100
                    Re: OT: Fidel Witz in PY Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-08 00:10 +0100
                      Re: OT: Fidel Witz in PY "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-08 09:18 +0100
                        Re: OT: Fidel Witz in PY Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-12-08 14:51 +0100
                        Re: OT: Fidel Witz in PY Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-12-11 15:07 +0100
                          Re: OT: Fidel Witz in PY Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-11 15:22 +0100
                          Re: OT: Fidel Witz in PY Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-11 15:53 +0100
                          Re: OT: Fidel Witz in PY Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-11 15:59 +0100
                            Re: OT: Fidel Witz in PY Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-12-11 19:04 +0100
                          Re: OT: Fidel Witz in PY Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-11 18:56 +0100
                            Re: OT: Fidel Witz in PY Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-11 20:53 +0100
              Re: OT: Fidel Witz in PY Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-02 12:26 +0100
            Re: OT: Fidel Witz in PY Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-02 08:53 +0100
            Re: OT: Fidel Witz in PY Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-12-02 09:08 +0000
            Re: OT: Fidel Witz in PY Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-12-02 10:57 +0100
      Re: OT: Fidel Witz in PY "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-12-02 07:31 +0100
        Re: OT: Fidel Witz in PY Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-04 05:30 +0100
          Re: OT: Fidel Witz in PY "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-12-05 15:46 +0100
            Re: OT: Fidel Witz in PY Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-08 00:25 +0100

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#218121

Am 08.12.2016 um 09:18 schrieb horst.d.winzler:
> Mätressen waren dem Adel vorbehalten. Allerdings gab es in der Antike
> eine hochdifferenzierte Kultur der Prostitution.
> Es darf vermutet werden, das Maria von einem römischen Söldner
> vergewaltigt wurde?
>

Vergewaltigt? - Ich vermute der römische Söldner wusste irgend etwas 
politisches und hat sich an Marias Familie herangemacht und seinen 
fetten Arsch auf diese gestellt. - gäheim!!!!

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#218260

Hi zusammen,

>>>> Jo, wahrscheinlich hieß "Jungfrau Maria" im Original eher "junge
>>>> Frau" - ein feiner Unterschied, glaub' ich. ;)

Der Begriff der Jungfrau wurde im alten Judentum durchaus metaphorisch 
verwandt und stand für Reinheit und Bereitschaft. Daraus eine 
biologische Jungfräulichkeit Mariens bei Jesu Zeugung abzuleiten war 
selbst dem jungen Theologen Joseph Razinger zu viel. Später konnte er 
sich mit diesem Gedanken offenbar besser anfreunden, was aber wohl nicht 
mit wissenschaftlichen Erkenntnissen zusammenhing.

>>> Ich glaube Maria Magdalene war als junge Frau die Hure eines römischen
>>> Leginärs, der seinen fetten Arsch auf die Familie gesetzt hat :)

Die Maria, als Mutter Jesu und Maria Magdalena sollte man schon als zwei 
verscheidene Personen auseinanderhalten können.

 > Es darf vermutet werden, das Maria von einem römischen Söldner
 > vergewaltigt wurde?

Ich weiss, dass es verscheidenen Theorien nach möglich gewesen sein 
könnte, dass Maria vielleicht tatsächlich wegen einer Vergewaltigung 
eines Römers mit Jesus schwanger wurde. Ganz ehrlich: Das könnte mich 
nicht schockieren, sondern würde sich ganz vorzüglich in das Gesamtbild 
der Bibel einfügen. Jesus kam von ganz unten in diese menschliche 
Gesellschaft hinein. Wer sich die Weihnachtsgeschichte mal weniger durch 
die Kitschbrille liest, der merkt bald, wie Anstößig die Geschichte für 
die Etablierten der damaligen Zeit war (und ist). Da würde die oben 
genannte Verschwöhrungstheorie nur zu gut ins Bild passen. Der Begriff 
der Jungfrau hier in Form der Reinheit und Bereitschaft, sich in den 
Dienst Gottes zu stellen und unterzuordnen, kann selbst dann auf Maria 
gelten. Da hab ich gar keine Not damit, eher sogar weniger als mit 
biologisch verstandener Jungfräulichkeit.
Dass Maria Magdalena eine gesellschaftlich weing akzeptierte 
Vorgeschichte hat, ist gut dokumentiert. Ebensowenig zweifelhaft ist, 
dass Sie sich nach der entscheidenden Begegnung dem Jüngerkreis Jesu 
(neben einigen anderen Frauen) angeschlossen hat. Die These, dass Sie 
Jesu Frau wurde ist auch nicht ganz abwegig, wie mir ein sehr 
engagierter Jude einmal auseinandergesetzt hatte. Da gibt es sogar in 
der Bibel einige indirekte Hinweise darauf, wenn man bereit ist, das mit 
jüdischem Hintergrund zu lesen.

Eine gesegnete Advendszeit wünscht Euch
Marte

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#218262

Am 11.12.2016 um 15:07 schrieb Marte Schwarz:
> Hi zusammen,
>
>>>>> Jo, wahrscheinlich hieß "Jungfrau Maria" im Original eher "junge
>>>>> Frau" - ein feiner Unterschied, glaub' ich. ;)
>
> Der Begriff der Jungfrau wurde im alten Judentum durchaus metaphorisch
> verwandt und stand für Reinheit und Bereitschaft. Daraus eine
> biologische Jungfräulichkeit Mariens bei Jesu Zeugung abzuleiten war
> selbst dem jungen Theologen Joseph Razinger zu viel. Später konnte er
> sich mit diesem Gedanken offenbar besser anfreunden, was aber wohl nicht
> mit wissenschaftlichen Erkenntnissen zusammenhing.
>
>>>> Ich glaube Maria Magdalene war als junge Frau die Hure eines römischen
>>>> Leginärs, der seinen fetten Arsch auf die Familie gesetzt hat :)
>
> Die Maria, als Mutter Jesu und Maria Magdalena sollte man schon als zwei
> verscheidene Personen auseinanderhalten können.
>
>  > Es darf vermutet werden, das Maria von einem römischen Söldner
>  > vergewaltigt wurde?
>
> Ich weiss, dass es verscheidenen Theorien nach möglich gewesen sein
> könnte, dass Maria vielleicht tatsächlich wegen einer Vergewaltigung
> eines Römers mit Jesus schwanger wurde. Ganz ehrlich: Das könnte mich
> nicht schockieren, sondern würde sich ganz vorzüglich in das Gesamtbild
> der Bibel einfügen. Jesus kam von ganz unten in diese menschliche
> Gesellschaft hinein. Wer sich die Weihnachtsgeschichte mal weniger durch
> die Kitschbrille liest, der merkt bald, wie Anstößig die Geschichte für
> die Etablierten der damaligen Zeit war (und ist).

Phhhh.... "anstößig". Aber nur für die "Oberen", wenn's "Untere" gemacht 
haben. Die berühmte "Doppelmoral". Heine hat's mal besser und ohne jeden 
Kitsch ausgedrückt, in seinem bekannten treffenden Stil:

"Ich kenne die Weise, ich kenne den Text,
ich kenn' auch die Herren Verfasser.
Ich weiß, sie tranken heimlich Wein
und predigten öffentlich Wasser."

> Da würde die oben
> genannte Verschwöhrungstheorie nur zu gut ins Bild passen. Der Begriff
> der Jungfrau hier in Form der Reinheit und Bereitschaft, sich in den
> Dienst Gottes zu stellen und unterzuordnen, kann selbst dann auf Maria
> gelten. Da hab ich gar keine Not damit, eher sogar weniger als mit
> biologisch verstandener Jungfräulichkeit.
> Dass Maria Magdalena eine gesellschaftlich weing akzeptierte
> Vorgeschichte hat, ist gut dokumentiert. Ebensowenig zweifelhaft ist,
> dass Sie sich nach der entscheidenden Begegnung dem Jüngerkreis Jesu
> (neben einigen anderen Frauen) angeschlossen hat. Die These, dass Sie
> Jesu Frau wurde ist auch nicht ganz abwegig, wie mir ein sehr
> engagierter Jude einmal auseinandergesetzt hatte. Da gibt es sogar in
> der Bibel einige indirekte Hinweise darauf, wenn man bereit ist, das mit
> jüdischem Hintergrund zu lesen.

Ach richtig - Heine war auch Jude ...

> Eine gesegnete Advendszeit wünscht Euch
> Marte

Dir auch - in Gottes Namen. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#218265

Marte Schwarz wrote:
> Der Begriff der Jungfrau wurde im alten Judentum durchaus
> metaphorisch verwandt und stand für Reinheit und Bereitschaft.

Das mag für Betula, hebräisch für Jungfrau, ja alles sein. An der Stelle
steht aber Alma, heiratsfähige junge Frau. Außerdem darf man bei so
einem Zitat ruhig drei Sätze davor und danach auch mit lesen. Es handelt
sich um eine ganz bestimmte Frau, einen ganz bestimmten Sohn und einen
ganz bestimmten Zeitpunkt in der Lebzeit Jesajas direkt nach der
Prophezeiung:
"In der Zeit, als Ahas, der Sohn Jotams, des Sohnes Usijas, König von
Juda war, zogen Rezin, der König von Aram, und Pekach, der Sohn
Remaljas, der König von Israel, gegen Jerusalem in den Krieg." [Jes.7:1]
"Denn noch bevor das Kind versteht, das Böse zu verwerfen und das Gute
zu wählen, wird das Land verödet sein, vor dessen beiden Königen dich
das Grauen packt." [Jes.7:16]

Es gibt zahlreiche messianisch verstandene Stellen in der Bibel, aber
vor Matthäus hat diese niemand für eine davon gehalten. Sollte jemands
so viel Langeweile haben, es tatsächlich genauer wissen zu wollen:
http://axel.berger-odenthal.de/work/Sudel/Bibel/Messias.pdf

Axel

-- 
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#218266

Marte Schwarz wrote:
> Dass Maria Magdalena eine gesellschaftlich weing akzeptierte
> Vorgeschichte hat, ist gut dokumentiert.

Nein. Es gibt an vielen Stellen die Maria aus Magdala und an einer die
Hure mit dem Ölfläschchen. Daß es sich um ein und dieselbe Person
handele ist eine Deutung der Kirchenväter, die erst sehr viel später,
lange nach Abfassung der Evangelien aufkam.

> Die These, dass Sie Jesu Frau wurde ist auch nicht ganz abwegig,
> wie mir ein sehr engagierter Jude einmal auseinandergesetzt hatte.

Richtig. ein unverheirateter Rabbi war eigentlich undenkbar und es ist
kaum glaubhaft, daß das, wenn es sie gewesen wäre, an keiner Stelle
explizit geschrieben stünde. Tut es aber nicht.

> Eine gesegnete Advendszeit wünscht Euch
Chanukkah sameach lekulam

Axel

-- 
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#218276

Hi Axel,

>> Die These, dass Sie Jesu Frau wurde ist auch nicht ganz abwegig,
>> wie mir ein sehr engagierter Jude einmal auseinandergesetzt hatte.
>
> Richtig. ein unverheirateter Rabbi war eigentlich undenkbar und es ist
> kaum glaubhaft,

Das ist nur ein Hinweis von mehreren. Ein anderer, der mir noch im 
Gedächtnis blieb: Paulus, der eigentlich stets von sich auf Jesus 
verweist, nimmt nicht etwa Jesu Ehelosigkeit als Vorbild für seine 
Empfehlung, dass Leitungspersonen im Dienste des Evangeliums ehelos sein 
sollte, sondern er verweist auf sein eigenes eheloses Leben.
Ich hab mir damals leider nicht alles aufgeschrieben, aber der Typ hatte 
noch deutlich mehr auf Lager.

Marte

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#218275

Marte Schwarz wrote:

> Der Begriff der Jungfrau wurde im alten Judentum durchaus
> metaphorisch verwandt und stand für Reinheit und Bereitschaft.
> Daraus eine biologische Jungfräulichkeit Mariens bei Jesu Zeugung
> abzuleiten war selbst dem jungen Theologen Joseph Razinger zu
> viel.

Wenn "Jungfrau" damals metaphorisch gemeint war, dann müssen wir das
zur Kenntnis nehmen. Was ich aber nie nachvollziehen konnte ist die
Inkonsequenz mancher Christen, Gott als Schöpfer der Welt zu
betrachten, ihm die vergleichsweise leichte Übung aber nicht
zuzutrauen, Maria eine unbefleckte Empfängnis zu bereiten.

Mir persönlich macht es eher Schwierigkeiten, mir einen den Menschen
zugewandten Schöpfer der Welt vorzustellen, der nicht in der Lage
ist, so zu kommunizieren, dass ihn *alle* hören oder wenigsten
seine Existenz zur Kenntnis nehmen.
-- 
Frohe Adventszeit
Werner
<www.parldok.thueringen.de/ParlDok/dokument/55347/zusch%C3%BCsse-f%C3%BCr-fahrten-zu-gegendemonstrationen-bei-rechten-aufm%C3%A4rschen.pdf>

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#218280

Am 11.12.2016 um 18:56 schrieb Werner Holtfreter:
> Mir persönlich macht es eher Schwierigkeiten, mir einen den Menschen
> zugewandten Schöpfer der Welt vorzustellen, der nicht in der Lage
> ist, so zu kommunizieren, dass ihn *alle* hören oder wenigsten
> seine Existenz zur Kenntnis nehmen.

Nun, den kann's definitiv nicht geben. Oder wieviele sollen's denn sein? 
Gott, Allah - um nur mal zwei "Konkurrenten" zu nennen, gerade in dieser 
Zeit der "Vermuselung" Deutschlands - was schrieb Holger da Unfassbares: 
Wenn man sich nicht mit dieser gewaltverherrlichenden Massenhysterie 
(was anderes ist der Islam nüchtern betrachtet nicht) identifiziert, ist 
man für manche schon "Rassist" - das ist ja wohl ein Witz.

Aber zum "Begriff Gott": Da fand ich (auch damals als überzeugter 
Atheist und Marxist) plausibel, wie's mir eine evangelische Freundin mal 
erklärt hat: Gott ist zwischen den Menschen, sozusagen die "Gesamtheit 
der zwischenmenschlichen Beziehungen".

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#217778

Holger wrote:

> Am 02.12.2016 um 08:17 schrieb Edzard Egberts:
>
>> Ich habe den Eindruck, dass dieser Schinken überbewertet wird.
>> Okay, es werden massenhaft Leute niedergemetzelt, aber die
>> Handlung nimmmt nie so recht Schwung auf

Ja, es ist mühsam, aber ich habe mich der Mühe der Lektüre des Alten
und Neuen Testaments unterzogen. Den Glauben hat es nicht
gestärkt - im Gegenteil. Dennoch war es nicht nur Mühe sondern auch
Balsam für die Seele des geschundenen Mannes, wie in Luther-Deutsch
den Weibern ihre Rolle zugewiesen wird.

> Ich wollte nur begründen, weshalb ich finde, daß dieser "Witz"
> keine biblische Grundlage hat 

Darauf kommt es bei einem Witz nicht an, den ich übrigens köstlich
finde.
-- 
Gruß Werner
Ich würde Bohlen wählen, wenn Merkel die Alternative wäre.

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#217769

Edzard Egberts wrote:
> und die Charakterzeichnungen der Protagonisten sind
> überwiegend eindimensional angelegt.

Daß Du Dich da mal nicht vertust. Daß David ein ziemlich unangenehmer
Widerling und mafiöser Schutzgelderpresser war und Ahab einer der
größten, umsichtigsten und erfolreichsten Könige, die Israel je hatte,
schimmert auch durch die jahrhundertelange tendenziöse Bearbeitung
unverkennbar weiter hindurch.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#217773

Edzard Egberts <news@edzeg.net>:

> Der
> Schreibstil ist zwar einfach und verst„ndlich, wirkt aber altbacken.
> 

Altbacken? Na was erwartest Du, der "Schinken" ist doch an die 2000Jahre alt. 
:-)

M.
-- 

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#217775

Am 02.12.2016 um 08:17 schrieb Edzard Egberts:

> Ich habe den Eindruck, dass dieser Schinken überbewertet wird. Okay, es

Das sowieso. Und überhaupt fehlen meist die Warnhinweise:

http://fsm-uckermark.blogspot.de/2009_05_01_archive.html

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#217765

Peter Thoms wrote:
> ich finde den Witz irgendwie nicht anregend.

Er hat einen Bart und zwar den vom Ulbricht. So alt isser schon. Wurde
damals aber etwas anders erzählt.
-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#217842

Am 02.12.2016 um 07:31 schrieb Chr. Maercker:
> Peter Thoms wrote:
>> ich finde den Witz irgendwie nicht anregend.
>
> Er hat einen Bart und zwar den vom Ulbricht. So alt isser schon. Wurde
> damals aber etwas anders erzählt.

Mit Sicherheit. Und wie?

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#217909

Hartmut Kraus wrote:
> Mit Sicherheit. Und wie?

Etwas einfacher:
Ulbricht kommt in die Hölle. Wenige Tage später trommelt der Teufel
verzweifelt an die Himmelspforte:
Petrus: Was'n los?
Teufel: Ganz furchtbar: die Hölle ist volkseigen, ich bin der erste
Flüchtling!
-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#218085

Am 05.12.2016 um 15:46 schrieb Chr. Maercker:
> Hartmut Kraus wrote:
>> Mit Sicherheit. Und wie?
>
> Etwas einfacher:
> Ulbricht kommt in die Hölle. Wenige Tage später trommelt der Teufel
> verzweifelt an die Himmelspforte:
> Petrus: Was'n los?
> Teufel: Ganz furchtbar: die Hölle ist volkseigen, ich bin der erste
> Flüchtling!

Hm, spinnen wir mal weiter ...

Petrus: "Glaub' ich nicht. Wie bist du da 'rausgekommen?"

-- 
http://www.hkraus.eu/

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