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| Started by | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
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Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-25 12:17 +0100
Re: Technics Verstaerker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-25 12:31 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-25 16:09 +0100
Re: Technics Verstaerker "MaWin" <me@private.net> - 2016-11-25 17:16 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-25 17:41 +0100
Re: Technics Verstaerker Dietrich Lotze <d.lotze@NOSPAM.online.de> - 2016-11-25 19:45 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-25 20:04 +0100
Re: Technics Verstaerker Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-11-25 20:26 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-26 14:04 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-26 14:31 +0100
Re: Technics Verstaerker Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-11-26 20:03 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-26 23:21 +0100
Re: Technics Verstaerker OT Dienstleistungspreise "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-27 05:57 +0100
Re: Technics Verstaerker OT Dienstleistungspreise "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-27 06:14 +0100
Re: Technics Verstaerker OT Dienstleistungspreise Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-11-27 09:11 +0100
Re: Technics Verstaerker Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-11-27 00:50 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-27 09:02 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-27 10:58 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-27 13:12 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 13:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-28 13:58 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 17:51 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-28 18:25 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 18:35 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-28 18:48 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-28 19:17 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-28 21:56 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 10:25 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-29 11:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-29 12:46 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 13:48 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-29 14:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 15:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-29 15:16 +0100
Re: Technics Verstaerker Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-11-29 16:44 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 17:28 +0100
Re: Technics Verstaerker Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-11-29 21:05 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 08:20 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-30 15:13 +0100
Re: Technics Verstaerker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-30 16:48 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 17:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-30 18:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-30 22:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-01 07:56 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 18:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-06 18:58 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 19:14 +0100
Re: Technics Verstaerker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-06 19:48 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-06 19:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-06 20:13 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-06 20:24 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-06 20:18 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-06 20:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-12-07 10:14 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-06 20:31 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-12-06 22:03 +0100
Re: Technics Verstaerker "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-06 23:54 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-07 09:38 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-07 09:50 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-12-07 11:35 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 18:32 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-07 19:25 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-12-07 20:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-08 13:11 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-12-08 13:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-08 20:25 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-12-09 04:45 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-09 22:52 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-08 19:06 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-12-07 12:53 +0100
Re: Technics Verstaerker Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-12-07 23:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-07 23:55 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-08 01:21 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-07 07:39 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-07 10:39 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-12-07 12:09 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-07 13:51 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-07 15:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-12-07 19:48 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-08 09:32 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-12-08 10:13 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-08 11:31 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-12-08 13:03 +0100
Re: Technics Verstaerker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-06 17:06 -0300
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-06 23:33 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-07 04:24 +0100
Re: Technics Verstaerker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-07 06:08 -0300
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 13:52 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-29 21:53 +0100
Re: Technics Verstaerker Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2016-11-29 15:47 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-29 21:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 23:53 +0100
Re: Technics Verstaerker Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-11-29 08:35 +0100
Re: Technics Verstaerker "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-11-29 09:04 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 11:16 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-28 18:18 +0100
Re: Technics Verstaerker Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2016-11-28 18:42 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-28 19:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-28 22:09 +0100
Re: Technics Verstaerker Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-11-28 22:40 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-28 16:37 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 18:13 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-28 18:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-28 19:03 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-28 20:18 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 00:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-29 12:58 +0100
Re: Technics Verstaerker Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-11-29 01:12 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-28 18:52 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-28 21:27 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-29 08:10 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 16:47 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-29 18:22 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-29 19:22 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 00:42 +0100
Re: Technics Verstaerker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-11-29 07:48 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 11:35 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 17:07 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-02 18:21 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 17:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 18:05 +0100
Re: Technics Verstaerker Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-29 18:10 +0000
Re: Technics Verstaerker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 20:08 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 20:38 +0100
Re: Technics Verstaerker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 20:55 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 06:03 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 06:04 +0100
Re: Technics Verstaerker Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-30 21:09 +0000
Re: Technics Verstaerker Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-30 20:51 +0000
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 20:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 20:52 +0100
Re: Technics Verstaerker Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-30 21:05 +0000
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-02 18:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-11-29 15:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 15:48 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 15:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-11-29 07:05 -0800
Re: Technics Verstaerker Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-11-29 07:07 -0800
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-02 18:32 +0100
Re: Technics Verstaerker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-02 16:19 -0300
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 16:15 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 17:09 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-29 19:18 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 18:09 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 08:45 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-11-30 13:06 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-30 15:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-30 18:34 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 08:29 +0100
Re: Technics Verstaerker / C-Netzteil "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 08:49 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-28 17:55 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-29 15:52 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 17:15 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 08:49 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 09:16 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 11:46 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 19:27 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 22:41 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-01 05:36 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-12-01 06:44 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-01 08:48 +0100
Re: Technics Verstaerker Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-11-30 12:36 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 19:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-02 18:42 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-02 20:02 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-11-29 15:20 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-12-16 12:25 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-12-24 13:06 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-25 00:10 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 13:44 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-25 14:20 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 14:25 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 14:37 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-12-25 09:17 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-12-25 10:45 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-25 11:10 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-12-25 12:45 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-25 13:20 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-12-25 13:38 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 22:10 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 14:05 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 14:10 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 14:00 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-03 17:24 +0100
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Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-11-26 12:36 +0100
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Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-02 19:17 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-02 21:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 18:14 +0100
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Re: Technics Verstaerker Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-03 02:24 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-03 12:50 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-03 13:07 +0100
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Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 18:24 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-06 21:27 +0100
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Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-07 00:49 +0100
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Re: Verstärkerleistung für Subs Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-10 02:42 +0100
Re: Verstärkerleistung für Subs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-10 12:38 +0100
Re: Verstärkerleistung für Subs Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-10 14:47 +0100
Re: Technics Verstaerker Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-12-07 23:14 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-10 01:42 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-10 02:15 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-10 02:32 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-13 22:23 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-13 23:31 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-13 23:34 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-14 09:03 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-23 21:39 +0100
Re: Technics Verstaerker gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-23 23:32 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-07 04:34 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-10 01:47 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-12-06 11:52 +0100
Re: Technics Verstaerker "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-06 13:53 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-12-06 14:12 +0100
Re: Technics Verstaerker "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-06 19:53 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-06 21:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-25 12:40 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-25 13:20 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-25 14:46 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-25 13:29 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-11-26 12:45 +0100
Re: Technics Verstaerker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-12-05 10:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-05 17:33 +0100
Re: Technics Verstaerker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-12-06 05:59 +0100
Re: Technics Verstaerker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-12-07 09:39 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 09:39 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 09:48 +0100
Re: Technics Verstaerker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-12-07 09:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 09:43 +0100
Re: Technics Verstaerker Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-12-07 23:24 +0100
Re: Technics Verstaerker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-12-08 09:27 +0100
Re: Technics Verstaerker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-07 22:26 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 23:10 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-12-07 12:24 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-29 22:19 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 05:40 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-30 08:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-11-30 14:39 +0100
Monitore (was: Technics Verstaerker) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-05 22:24 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-30 12:33 +0100
Re: Technics Verstaerker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-30 16:46 +0100
Re: Technics Verstaerker Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-30 21:16 +0000
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-01 00:23 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-05 22:32 +0100
Re: Technics Verstaerker Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-12-01 02:33 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-25 12:43 +0100
Re: Technics Verstaerker Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2016-11-25 19:51 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-11-26 12:14 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-26 14:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-26 14:39 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-11-27 01:23 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-27 22:47 +0100
Re: Technics Verstaerker Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-11-26 17:22 +0100
Re: Technics Verstaerker gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-25 22:10 +0100
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| From | Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-29 16:15 +0100 |
| Message-ID | <o1k632$s36$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #217618 |
Wolfgang Schreiber wrote: > Sowohl das Bundesverbraucherministerium als auch die deutsche > Wikipedia haben doch abschließend festgestellt, daß geplante > Obzoleszens nicht existiert. Naja, nichts ist unmöglich. Nur kenne ich bisher kein überzeugendes Beispiel für eine absichtliche Schwachstelle zur Zeitverkürzung. Inzwischen gibt es sogar Dienstleister für die betreffende Zertifizierung: http://htv-life.com -- Gruß Werner Ich würde Bohlen wählen, wenn Merkel die Alternative wäre.
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| From | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-29 17:09 +0100 |
| Message-ID | <9rl0hd-li3.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #217610 |
Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> wrote: >Dass die Geräte keine zehn Jahre mehr halten, ja daran sind die Hersteller >schuld. Aber wenn ein Gerät einen Monat nach der Garantie kaputt geht ist >das einfach ein dummer Zufall. Ausser natürlich bei Geräten mit >Zählern/Timern drin, aber so dreist sind wohl die wenigsten Hersteller, >meist ist tatsächlich nur ein Kondensator futsch, den tauscht man und es >läuft wieder. Das entspricht zu 100% meiner Meinung. Die Vorstellung das da jemand sitzt und ausrechnet wie die Kiste 25Monate haelt ist einfach absurd. Olaf
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| From | Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2016-11-29 19:18 +0100 |
| Message-ID | <9tbt84na798y$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #217626 |
On Tue, 29 Nov 2016 17:09:45 +0100, Olaf Kaluza wrote: > Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> wrote: >> Dass die Geräte keine zehn Jahre mehr halten, ja daran sind die Hersteller >> schuld. Aber wenn ein Gerät einen Monat nach der Garantie kaputt geht ist >> das einfach ein dummer Zufall. > Das entspricht zu 100% meiner Meinung. Die Vorstellung das da jemand > sitzt und ausrechnet wie die Kiste 25Monate haelt ist einfach absurd. Im Wortsinn von "geplanter Obsoleszenz", d. h. "einer vom Hersteller nicht publizierten, aber geplanten absichtlichen Verringerung der Lebensdauer von Produkten" kann ich Dir natürlich vollkommen zustimmen. Wie sollte man auch (genau) ausrechnen (=planen) können, wann was kaputtgeht? Oder das nachweisen (von Schummelsoftware mal abgesehen)? Aber natürlich wird man sich die Gewährleistungsbestimmungen penibelst ansehen (schmerzhaft wirds für den Hersteller doch eigentlich nur vor Ablauf des ersten Halbjahrs) und eine Statistik über das Kaufverhalten typischer Kunden erstellen. Wenn also ein Smartphone max. 1 Jahr genutzt wird (und dann ggfs. unter Gewährleistungs-/Garantieverlust etwa weiterverkauft oder in Zahlung genommen), dann lade ich evtl. doch mal ein bissl über der Longlife-Spec des unerreichbar eingebauten LiPo-Akkus. Oder nehme den Kurzhubtaster mit 1000 statt 10'000 Zyklen. Oder die Micro-USB-Buchse mit den dünner vergoldeten Kontakten, die sich nur an zwei statt vier Vias festhält. Oder ich wähle bei der Dose das Radlager mit der knapperen Tragzahl aus, weil klar wie Kloßbrühe ist, daß der Muttipanzer nach 2 Jahren sowieso aus dem Leasing läuft und weder jemals Hänger zieht noch bis zur maximalen Beladung aufgerödelt wird. Das DSG verträgt nur 20 Rennstarts bevor die Kupplung zerbröselt? No problemo. Nach 8 Anläufen gibts einen Eintrag ins schwarze Logbuch der Motorsteuerung: "SPORTBETRIEB!!!". Beim ABS-Sensor verlange ich vom Zulieferer keinen Six-Sigma-Prozeß, sondern halt nur, "daß das gelieferte Teil tut". ROHS-induzierte Zinnbartbildung? Vergrößerte Kontaktabstände? Ach was. Bis dahin liegt die Karre doch schon am Schrott. Die Waschmaschine kriegt einen Lagerschild mit den kurzen (angecrimpten) Kohlelektroden verpaßt und statt eines üppig dimensionierten Leistungs-MOSFETs muß es das Huschiwuschi-Relais tun. Vier Ölstoßdämpfer? Ich bitte Dich. So ein schwindsüchtiges Viskodings und ein Vibrationssensor ist doch gut genug. Wird in so einem Fall eben nur mit 1000 Touren geschleudert. Und warum ein verlustarmes Netzteil einbauen, wenn es am Spotmarkt auch günstig-günstig Krams gibt? Die 20% ED S2 reichen beim Elektromesser oder (Stab)Mixer sicher aus, ich kann trotzdem mit geringem Gewicht und 500W Leistung protzen. Soll sich der merkbefreite Kunde halt ein Profigerät kaufen, wenn die Schältomaten bissl störrischer sind. Das Produkt schätze ich dann nach Kaplan-Meier und wenn das Ergebnis immer noch zu gut ausfällt, lasse ich noch ein paar Schutzdioden, Varistoren, usw. weg oder nehme den günstigeren Entstörkondensator aus der Ausschreibung. Gehäuse aus ABS werden weit überbewertet, schließlich ist PVC ja nicht verboten. Und wenn der Plunder runterfällt, bin ich gewährleistungsmäßig eh aus dem Schneider. Heißer Tip: Übersensiblen Feuchte- oder Schocksensor im portablen Gerät verbauen, der schon bei Marginalien anschlägt, dann kann ich argumentieren, daß ein iPhone nunmal kein Sportbegleiter für Schwitzaktivitäten ist. Geplante Obsoleszenz? Natürlich nicht. Haarscharf am normaldummen Kunden optimiert? Sischer dat. Ciao, Volker -- @: W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 18:09 +0100 |
| Message-ID | <o26r9q$m9s$1@dont-email.me> |
| In reply to | #217636 |
Volker Bartheld schrieb: > > .... Die 20% ED S2 > reichen beim Elektromesser oder (Stab)Mixer sicher aus, ich kann trotzdem > mit geringem Gewicht und 500W Leistung protzen. Soll sich der merkbefreite > Kunde halt ein Profigerät kaufen, wenn die Schältomaten bissl störrischer > sind. > > Das Produkt schätze ich dann nach Kaplan-Meier und wenn das Ergebnis immer > noch zu gut ausfällt, lasse ich noch ein paar Schutzdioden, Varistoren, > usw. weg oder nehme den günstigeren Entstörkondensator aus der > Ausschreibung. Gehäuse aus ABS werden weit überbewertet, schließlich ist > PVC ja nicht verboten. Und wenn der Plunder runterfällt, bin ich > gewährleistungsmäßig eh aus dem Schneider. Heißer Tip: Übersensiblen > Feuchte- oder Schocksensor im portablen Gerät verbauen, der schon bei > Marginalien anschlägt, dann kann ich argumentieren, daß ein iPhone nunmal > kein Sportbegleiter für Schwitzaktivitäten ist. > > Geplante Obsoleszenz? Natürlich nicht. Haarscharf am normaldummen Kunden > optimiert? Sischer dat. Und kommen Übergeordnete mal auf die Idee, die Mindestlebensdauer gesetzlich vorzuschreiben, wie bei der Staubsaugerverordnung, läuft der geeichte Wutbürger gleich erst mal Amok. Brüssel-Terror, ich brauche 3kW/4PS für meinen Alles-Sauger, sonst saugt der nicht alles... usw. Nicht, dass diese Geräte davon betroffen wären. -- mfg Rolf Bombach
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-30 08:45 +0100 |
| Message-ID | <o1m002$6vh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #217626 |
Am 29.11.2016 um 17:09 schrieb Olaf Kaluza: > > >Dass die Geräte keine zehn Jahre mehr halten, ja daran sind die Hersteller > >schuld. Aber wenn ein Gerät einen Monat nach der Garantie kaputt geht ist > >das einfach ein dummer Zufall. Ausser natürlich bei Geräten mit > >Zählern/Timern drin, aber so dreist sind wohl die wenigsten Hersteller, > >meist ist tatsächlich nur ein Kondensator futsch, den tauscht man und es > >läuft wieder. > > Das entspricht zu 100% meiner Meinung. Die Vorstellung das da jemand > sitzt und ausrechnet wie die Kiste 25Monate haelt ist einfach absurd. > > > Olaf > Das ist eine eher naive Einstellung. In Zeiten Mikrokontroller gesteuerter Hardware ist es doch ein leichtes, Einschaltzeiten, Anzahl der Druckseiten oder Belastung vom Motor und Ladezyklen des Akkus zu summieren und im Flash oder EEPROM abzulegen. Ich erinnnere mich noch sehr gut an einen Programmiererm der nach Abschluß seiner Arbeit um seine Weiterbeschäftigung im Betrieb fürchtete. Er hat dann den Tipp erhalten, im Quellcode ein paar Zeilen einzufügen, die seine mehr oder weniger regelmäßige Nacharbeit erforderten. Da kam dann halt Error 17 in Line 1678 und er wurde wieder einmal gebraucht... Es ist sicher kein Problem, nach 31456 Druckseiten den Druckkopf durchbrennen zu lassen. Es ist kein Problem, beim Erkennen von Fremdtinte ein paar Seiten fehlerfrei zu drucken, aber in einer auf Fremdtinte "optimierten" Reinigungfirmware den Tintenverbrauch "kreativer" zu bestalten. Es ist kein Problem, eine Software für den Handmixer zu schreiben, die nach ganz ganz vielen fehlerfreien Betriebstunden ein paar Speicherstellen im EEPROM löscht und damit den Weiterbetrieb verhindert - Controller defekt, wirtschaftlicher Totalschaden. All das wird natürlich nicht gemacht - aber möglich wäre es.
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-11-30 13:06 +0100 |
| Message-ID | <o1mfc2$pdc$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #217673 |
horejsi wrote: > All das wird natürlich nicht gemacht - aber möglich wäre es. Meist gehen aber einfache Dinge wie ein Kondensator oder eine Diode im Netzteil kaputt, oder es hat eine schlechte Lötstelle. Das lässt sich nicht programmieren und nicht auf den Monat genau berechnen.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-30 15:00 +0100 |
| Message-ID | <ea84bhFi7bbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217689 |
Am 30.11.2016 13:06 schrieb Stefan Heimers: >> All das wird natürlich nicht gemacht - aber möglich wäre es. > > Meist gehen aber einfache Dinge wie ein Kondensator oder eine Diode im > Netzteil kaputt, oder es hat eine schlechte Lötstelle. Das lässt sich nicht > programmieren und nicht auf den Monat genau berechnen. Meist gehen genau die Kondensatoren und meist erstaunlich zeitnah nach Garantieablauf kaputt. Vielleicht läßt es sich nicht auf den Monat genau berechnen, aber anscheinend schon aufs Jahr. Eher besser. Hanno
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| From | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-30 18:34 +0100 |
| Message-ID | <a5f3hd-mu3.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #217673 |
horejsi <wolfgang@horejsi.de> wrote: >Das ist eine eher naive Einstellung. In Zeiten Mikrokontroller >gesteuerter Hardware ist es doch ein leichtes, Einschaltzeiten, Anzahl >der Druckseiten oder Belastung vom Motor und Ladezyklen des Akkus zu >summieren und im Flash oder EEPROM abzulegen. Ich erinnnere mich noch DAs scheint mir aber alles irgendwo zwischen Betrug und Straftat zu liegen. Und es kommt immer irgendwann raus. >sehr gut an einen Programmiererm der nach Abschluß seiner Arbeit um >seine Weiterbeschäftigung im Betrieb fürchtete. Er hat dann den Tipp >erhalten, im Quellcode ein paar Zeilen einzufügen, die seine mehr oder >weniger regelmäßige Nacharbeit erforderten. Da kam dann halt Error 17 in >Line 1678 und er wurde wieder einmal gebraucht... Klar, 1980 oder so in einem 3Personen Hinterhofbetrieb. Heute kannst du jeden beliebigen Softwarestand jederzeit aus dem SVN holen und nachschauen wer das eingescheckt hat. Und dann erklaer das mal. Olaf
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-30 08:29 +0100 |
| Message-ID | <o1lv2b$39o$2@dont-email.me> |
| In reply to | #217610 |
Am 29.11.2016 um 15:36 schrieb Stefan Heimers: > Dass die Geräte keine zehn Jahre mehr halten, ja daran sind die Hersteller > schuld. Aber wenn ein Gerät einen Monat nach der Garantie kaputt geht ist > das einfach ein dummer Zufall. Ausser natürlich bei Geräten mit > Zählern/Timern drin, aber so dreist sind wohl die wenigsten Hersteller, > meist ist tatsächlich nur ein Kondensator futsch, den tauscht man und es > läuft wieder. > > Bei der Senseo war es ein 0,33µF Kondensator, der im Kondensatornetzteil dauernd am Netz hängt. Der Abschalter hängt er an einem Port der CPU und wird per Software aktiv.
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-30 08:49 +0100 |
| Subject | Re: Technics Verstaerker / C-Netzteil |
| Message-ID | <ea7ejpFd53qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217672 |
Am 30.11.2016 um 08:29 schrieb horejsi: > Am 29.11.2016 um 15:36 schrieb Stefan Heimers: > Bei der Senseo war es ein 0,33µF Kondensator, der im Kondensatornetzteil > dauernd am Netz hängt. Der Abschalter hängt er an einem Port der CPU und > wird per Software aktiv. > Ähnlich bei meiner WMF-Kaffeemühle. C im "Kondensatornetzteil" verminderte sich stark. Das Auseinandernehmen des Gerätes war dann wieder eine eigene Geschichte. :-( -- ---hdw---
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| From | Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2016-11-28 17:55 +0100 |
| Message-ID | <1aqwmduwv3gce.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #217434 |
On Sun, 27 Nov 2016 13:12:35 +0100, Olaf Kaluza wrote: > Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> wrote: > >Böse ausgedrückt: Philips hat ein Produkt mit geplanter Obsoleszenz > >gefertigt, Dein Spezl hat das unterwandert und so das Geschäftsmodell > Nein, als Hardwareentwickler kann ich dir versichern das dies dummes > Geschwafel von Leuten ohne Ahnung ist. Wenn ich schon "Obsoleszenz" > ein Wort bei dem jeder Deutsche vor drei Jahren noch beim > Buchstabierwettbewerb durchgefallen waere, hoere verdoppelt sich > sofort mein Blutduck. Tief durchatmen. Man darf das gerne auch "kosteneffiziente Produktgestaltung für ein Zielpublikum dem ich nicht angehöre" nennen, kein Problem damit. Schön wäre es, wenn man als Kunde zwischen der Premiumlüge (die bloße Suggestion hoher Qualität) und tatsächlich werthaltigen Produkten mit langer Lebenserwartung differenzieren könnte. Das fällt aber zunehmend schwer, auch klangvolle Namen und hohe Preise sind kein Garant mehr - dafür gibt es die Aussicht auf entnervende Internetrecherche und die Durchforstung dutzender Rezensionen. Diese Situation frustriert mich (und eine gegenwärtig noch verschwindende aber ansteigende Zahl von Konsumenten) maßlos, bis hin zu dem Moment, wo ich mich in Kaufverweigerung übe und lieber uralten Kram für annähernd den Neupreis eines Nachfolgeprodukts instand setze. Ciao, Volker -- @: W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-29 15:52 +0100 |
| Message-ID | <ea5j0nFu529U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217434 |
Am 27.11.2016 um 13:12 schrieb Olaf Kaluza: > Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> wrote: > > > >Böse ausgedrückt: Philips hat ein Produkt mit geplanter Obsoleszenz > >gefertigt, Dein Spezl hat das unterwandert und so das Geschäftsmodell > > Nein, als Hardwareentwickler kann ich dir versichern das dies dummes > Geschwafel von Leuten ohne Ahnung ist. Bei meiner AEG Mikrowelle hatten sie die Heizleitung des Magnetrons an die Anodenleitung angeklemmt. Diese Klemmstelle mit Schrumpfschlauch überzogen. Nach etwas über 2 1/2 Jahren traten unerklärliche Aussetzer ein. Es hat einige Zeit gedauert, bis ich mir diese Verbindungsstelle genauer angesehen hatte. Damit war der Fehler gefunden. Wer bei dieser geringen Heizspannung und dem hohen Heizstrom diese Leitung unterbricht, installiert einen eingebauten Fehler. Fehlerauftritt dann mit hoher Wahrscheinlichkeit nach der Gewährleitungszeit. Allerdings ist dieser Fehler der Blödheit des Herstellers zuzuschreiben. Sollte auch erwähnt werden. Nach Beseitigung dieses Fehlers läuft die Mikrowelle problemlos seit über 30 Jahren. Allerdings ist die AEG bekannt für solche und ähnlich wirklich blöden Fehler. -- ---hdw---
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| From | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-29 17:15 +0100 |
| Message-ID | <l6m0hd-li3.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #217613 |
horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote: >Bei meiner AEG Mikrowelle hatten sie die Heizleitung des Magnetrons an >die Anodenleitung angeklemmt. Diese Klemmstelle mit Schrumpfschlauch >überzogen. Nach etwas über 2 1/2 Jahren traten unerklärliche Aussetzer >ein. COOL! Genau das hatte meine Panasonic auch. :) >Es hat einige Zeit gedauert, bis ich mir diese Verbindungsstelle >genauer angesehen hatte. Damit war der Fehler gefunden. Ich hab den 6.3mm Flachstecker einfach etwas fester zusammengedrueckt und seitdem keine Probleme mehr. >Wer bei dieser geringen Heizspannung und dem hohen Heizstrom diese >Leitung unterbricht, installiert einen eingebauten Fehler. Bei mir war es ein Flachstecker der sich irgendwie gelockert hat. Ich glaube nicht das man dies vorherberechnen kann. >Nach Beseitigung dieses Fehlers läuft die Mikrowelle problemlos seit >über 30 Jahren. Meine ist erst bei 17Jahren und etwa 7Jahre nach dem Fehler ich bin mal gespannt. Vor allem auch weil es dafuer auch kaum einen Ersatz gibt weil es IMHO die einzige Mikrowelle ist die frei programmierbar war. Olaf
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-30 08:49 +0100 |
| Message-ID | <o1m071$6vh$2@dont-email.me> |
| In reply to | #217613 |
Am 29.11.2016 um 15:52 schrieb horst-d.winzler: > > Bei meiner AEG Mikrowelle hatten sie die Heizleitung des Magnetrons an > die Anodenleitung angeklemmt. Wirklich? Ich hätte eher vermutet, dass die Heizfäden in der direkt geheizten Kathode sitzen. Was es nicht ales gibt?
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-30 09:16 +0100 |
| Message-ID | <ea7g6cFdgsjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217674 |
Am 30.11.2016 um 08:49 schrieb horejsi: > Am 29.11.2016 um 15:52 schrieb horst-d.winzler: > >> >> Bei meiner AEG Mikrowelle hatten sie die Heizleitung des Magnetrons an >> die Anodenleitung angeklemmt. > > Wirklich? Ich hätte eher vermutet, dass die Heizfäden in der direkt > geheizten Kathode sitzen. Was es nicht ales gibt? > Heizleitung vers. Heizfäden. ;-) -- ---hdw---
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-30 11:46 +0100 |
| Message-ID | <o1maj5$5bm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #217676 |
Am 30.11.2016 um 09:16 schrieb horst.d.winzler: >> Wirklich? Ich hätte eher vermutet, dass die Heizfäden in der direkt >> geheizten Kathode sitzen. Was es nicht ales gibt? >> > > Heizleitung vers. Heizfäden. ;-) > Was ist eine Heizleitung?
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-30 19:27 +0100 |
| Message-ID | <ea8k0sFm402U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217681 |
Am 30.11.2016 um 11:46 schrieb horejsi: > Am 30.11.2016 um 09:16 schrieb horst.d.winzler: > >>> Wirklich? Ich hätte eher vermutet, dass die Heizfäden in der direkt >>> geheizten Kathode sitzen. Was es nicht ales gibt? >>> >> >> Heizleitung vers. Heizfäden. ;-) >> > > Was ist eine Heizleitung? > https://de.wikipedia.org/wiki/Elektronenr%C3%B6hre#/media/File:P-120-row-220.jpg Im Bild rechts unten. Von zB L2 linker Anschluß nach L4 rechter Anschluß. Das nennt sich Heizleitung. Bei einer Röhre zwangsläufig beide Leitungen. -- ---hdw---
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-30 22:41 +0100 |
| Message-ID | <o1ngvk$nkd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #217702 |
Am 30.11.2016 um 19:27 schrieb horst.d.winzler: > Am 30.11.2016 um 11:46 schrieb horejsi: >> Am 30.11.2016 um 09:16 schrieb horst.d.winzler: >> >>>> Wirklich? Ich hätte eher vermutet, dass die Heizfäden in der direkt >>>> geheizten Kathode sitzen. Was es nicht ales gibt? >>>> >>> >>> Heizleitung vers. Heizfäden. ;-) >>> >> >> Was ist eine Heizleitung? >> > > https://de.wikipedia.org/wiki/Elektronenr%C3%B6hre#/media/File:P-120-row-220.jpg > > > Im Bild rechts unten. Von zB L2 linker Anschluß nach L4 rechter > Anschluß. Das nennt sich Heizleitung. Bei einer Röhre zwangsläufig beide > Leitungen. ...und die werden mit der Anode verbunden?
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-01 05:36 +0100 |
| Message-ID | <ea9nmkFu2teU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217717 |
Am 30.11.2016 um 22:41 schrieb horejsi: > Am 30.11.2016 um 19:27 schrieb horst.d.winzler: >> Am 30.11.2016 um 11:46 schrieb horejsi: >>> Am 30.11.2016 um 09:16 schrieb horst.d.winzler: >>> >>>>> Wirklich? Ich hätte eher vermutet, dass die Heizfäden in der direkt >>>>> geheizten Kathode sitzen. Was es nicht ales gibt? Deine Vermutung ist unsinnig. >>>> >>>> Heizleitung vers. Heizfäden. ;-) >>>> >>> >>> Was ist eine Heizleitung? >>> >> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Elektronenr%C3%B6hre#/media/File:P-120-row-220.jpg >> >> >> >> Im Bild rechts unten. Von zB L2 linker Anschluß nach L4 rechter >> Anschluß. Das nennt sich Heizleitung. Bei einer Röhre zwangsläufig beide >> Leitungen. > > ...und die werden mit der Anode verbunden? Bei direkt bzw halbindirekt geheizten Katoden über die Anodenspannungsquelle, ja. -- ---hdw---
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-01 06:44 +0100 |
| Message-ID | <o1od8u$64a$1@dont-email.me> |
| In reply to | #217726 |
Am 01.12.2016 um 05:36 schrieb horst.d.winzler: >>>>> >>>>> Heizleitung vers. Heizfäden. ;-) >>>>> >>>> >>>> Was ist eine Heizleitung? >>>> >>> >>> https://de.wikipedia.org/wiki/Elektronenr%C3%B6hre#/media/File:P-120-row-220.jpg >>> >>> >>> >>> >>> Im Bild rechts unten. Von zB L2 linker Anschluß nach L4 rechter >>> Anschluß. Das nennt sich Heizleitung. Bei einer Röhre zwangsläufig beide >>> Leitungen. >> >> ...und die werden mit der Anode verbunden? > > Bei direkt bzw halbindirekt geheizten Katoden über die > Anodenspannungsquelle, ja. > Erst einmal den Schaltplan eines Mikrowellenherdes, da sieht das doch auf den ersten Blick etwas anders aus, als in einem alten Radio: http://www.mikrocontroller.net/attachment/130240/MAGTRON3.GIF Die Anode sitzt auf Masse und ist über das Gehäuse geerdet.
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