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| Started by | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
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Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-25 12:17 +0100
Re: Technics Verstaerker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-25 12:31 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-25 16:09 +0100
Re: Technics Verstaerker "MaWin" <me@private.net> - 2016-11-25 17:16 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-25 17:41 +0100
Re: Technics Verstaerker Dietrich Lotze <d.lotze@NOSPAM.online.de> - 2016-11-25 19:45 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-25 20:04 +0100
Re: Technics Verstaerker Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-11-25 20:26 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-26 14:04 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-26 14:31 +0100
Re: Technics Verstaerker Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-11-26 20:03 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-26 23:21 +0100
Re: Technics Verstaerker OT Dienstleistungspreise "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-27 05:57 +0100
Re: Technics Verstaerker OT Dienstleistungspreise "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-27 06:14 +0100
Re: Technics Verstaerker OT Dienstleistungspreise Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-11-27 09:11 +0100
Re: Technics Verstaerker Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-11-27 00:50 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-27 09:02 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-27 10:58 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-27 13:12 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 13:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-28 13:58 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 17:51 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-28 18:25 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 18:35 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-28 18:48 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-28 19:17 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-28 21:56 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 10:25 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-29 11:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-29 12:46 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 13:48 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-29 14:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 15:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-29 15:16 +0100
Re: Technics Verstaerker Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-11-29 16:44 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 17:28 +0100
Re: Technics Verstaerker Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-11-29 21:05 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 08:20 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-30 15:13 +0100
Re: Technics Verstaerker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-30 16:48 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 17:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-30 18:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-30 22:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-01 07:56 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 18:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-06 18:58 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 19:14 +0100
Re: Technics Verstaerker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-06 19:48 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-06 19:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-06 20:13 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-06 20:24 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-06 20:18 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-06 20:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-12-07 10:14 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-06 20:31 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-12-06 22:03 +0100
Re: Technics Verstaerker "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-06 23:54 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-07 09:38 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-07 09:50 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-12-07 11:35 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 18:32 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-07 19:25 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-12-07 20:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-08 13:11 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-12-08 13:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-08 20:25 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-12-09 04:45 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-09 22:52 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-08 19:06 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-12-07 12:53 +0100
Re: Technics Verstaerker Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-12-07 23:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-07 23:55 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-08 01:21 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-07 07:39 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-07 10:39 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-12-07 12:09 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-07 13:51 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-07 15:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-12-07 19:48 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-08 09:32 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-12-08 10:13 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-08 11:31 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-12-08 13:03 +0100
Re: Technics Verstaerker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-06 17:06 -0300
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-06 23:33 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-07 04:24 +0100
Re: Technics Verstaerker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-07 06:08 -0300
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 13:52 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-29 21:53 +0100
Re: Technics Verstaerker Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2016-11-29 15:47 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-29 21:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 23:53 +0100
Re: Technics Verstaerker Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-11-29 08:35 +0100
Re: Technics Verstaerker "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-11-29 09:04 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 11:16 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-28 18:18 +0100
Re: Technics Verstaerker Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2016-11-28 18:42 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-28 19:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-28 22:09 +0100
Re: Technics Verstaerker Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-11-28 22:40 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-28 16:37 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 18:13 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-28 18:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-28 19:03 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-28 20:18 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 00:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-29 12:58 +0100
Re: Technics Verstaerker Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-11-29 01:12 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-28 18:52 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-28 21:27 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-29 08:10 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 16:47 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-29 18:22 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-29 19:22 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 00:42 +0100
Re: Technics Verstaerker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-11-29 07:48 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 11:35 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 17:07 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-02 18:21 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 17:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 18:05 +0100
Re: Technics Verstaerker Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-29 18:10 +0000
Re: Technics Verstaerker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 20:08 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 20:38 +0100
Re: Technics Verstaerker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 20:55 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 06:03 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 06:04 +0100
Re: Technics Verstaerker Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-30 21:09 +0000
Re: Technics Verstaerker Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-30 20:51 +0000
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 20:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 20:52 +0100
Re: Technics Verstaerker Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-30 21:05 +0000
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-02 18:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-11-29 15:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 15:48 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 15:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-11-29 07:05 -0800
Re: Technics Verstaerker Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-11-29 07:07 -0800
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-02 18:32 +0100
Re: Technics Verstaerker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-02 16:19 -0300
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 16:15 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 17:09 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-29 19:18 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 18:09 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 08:45 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-11-30 13:06 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-30 15:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-30 18:34 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 08:29 +0100
Re: Technics Verstaerker / C-Netzteil "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 08:49 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-28 17:55 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-29 15:52 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 17:15 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 08:49 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 09:16 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 11:46 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 19:27 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 22:41 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-01 05:36 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-12-01 06:44 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-01 08:48 +0100
Re: Technics Verstaerker Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-11-30 12:36 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 19:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-02 18:42 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-02 20:02 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-11-29 15:20 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-12-16 12:25 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-12-24 13:06 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-25 00:10 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 13:44 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-25 14:20 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 14:25 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 14:37 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-12-25 09:17 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-12-25 10:45 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-25 11:10 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-12-25 12:45 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-25 13:20 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-12-25 13:38 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 22:10 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 14:05 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 14:10 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 14:00 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-03 17:24 +0100
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Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-11-26 12:36 +0100
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Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-02 19:17 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-02 21:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 18:14 +0100
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Re: Technics Verstaerker Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-03 02:24 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-03 12:50 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-03 13:07 +0100
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Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 18:24 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-06 21:27 +0100
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Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-07 00:49 +0100
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Re: Verstärkerleistung für Subs Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-10 02:42 +0100
Re: Verstärkerleistung für Subs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-10 12:38 +0100
Re: Verstärkerleistung für Subs Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-10 14:47 +0100
Re: Technics Verstaerker Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-12-07 23:14 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-10 01:42 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-10 02:15 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-10 02:32 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-13 22:23 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-13 23:31 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-13 23:34 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-14 09:03 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-23 21:39 +0100
Re: Technics Verstaerker gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-23 23:32 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-07 04:34 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-10 01:47 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-12-06 11:52 +0100
Re: Technics Verstaerker "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-06 13:53 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-12-06 14:12 +0100
Re: Technics Verstaerker "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-06 19:53 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-06 21:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-25 12:40 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-25 13:20 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-25 14:46 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-25 13:29 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-11-26 12:45 +0100
Re: Technics Verstaerker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-12-05 10:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-05 17:33 +0100
Re: Technics Verstaerker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-12-06 05:59 +0100
Re: Technics Verstaerker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-12-07 09:39 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 09:39 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 09:48 +0100
Re: Technics Verstaerker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-12-07 09:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 09:43 +0100
Re: Technics Verstaerker Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-12-07 23:24 +0100
Re: Technics Verstaerker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-12-08 09:27 +0100
Re: Technics Verstaerker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-07 22:26 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 23:10 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-12-07 12:24 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-29 22:19 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 05:40 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-30 08:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-11-30 14:39 +0100
Monitore (was: Technics Verstaerker) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-05 22:24 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-30 12:33 +0100
Re: Technics Verstaerker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-30 16:46 +0100
Re: Technics Verstaerker Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-30 21:16 +0000
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-01 00:23 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-05 22:32 +0100
Re: Technics Verstaerker Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-12-01 02:33 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-25 12:43 +0100
Re: Technics Verstaerker Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2016-11-25 19:51 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-11-26 12:14 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-26 14:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-26 14:39 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-11-27 01:23 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-27 22:47 +0100
Re: Technics Verstaerker Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-11-26 17:22 +0100
Re: Technics Verstaerker gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-25 22:10 +0100
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-29 18:05 +0100 |
| Message-ID | <ea5qquF1i5eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217624 |
Am 29.11.2016 17:01 schrieb Olaf Kaluza: > Interessanterweise geht bei mir privat nie etwas kaputt. (das > Ladegeraet letztens war eigene Doofheit und zaehlt nicht) Wandwarzen und DSL-Modems... ja, ist lange her. Die meisten Sachen laufen mir zu, aber ich kenne halt die Anschaffungszeitpunkte oder kann sie mir aus Bauteilekennzeichnungen oder Reviews im Netz zusammenreimen. > Oh..stimmt nicht. Vor einem halben Jahr gab mein CD-Player den Geist > auf. Und da hab ich doch auch erst diese Woche die Rechnung > gesehen... mompls.... > > Sony CDP-990 fuer 595DM vom 20.8.1991. > > Da gab es ein Kontaktproblem der Schalter fuer den Endanschlag der > Schublade. Einmal putzen hat gerreicht. Hat der überhaupt ein Schaltnetzteil? Ich hab diverse Philips CD-Spieler. Die hatten alle lediglich miserable Platinen, aber mangels SNT keine Elkoprobleme. > Dabei habe ich fuer den sogar einen Pickup in der Schublade falls der > mal sterben sollte weil er praktisch unersetzlich ist. (wegen 20er > Tastatur) > > Oh..und die Sicken meiner T&A sind zerbroeselt. Da musste ich neue > einkleben. > > Aber keine Elkoprobleme. Immer was anderes. :) Klar - bevor überall Schaltwandler und Schaltnetzteile eingebaut wurden, waren Elkoprobleme eher die Ausnahme. Ich kann mich gerade mal an zwei Fälle erinnern, wo ich die tauschen mußte, einen > 10 Jahre alten Fernseher und einen Revox-Verstärker aus den 70ern, in beiden Fällen wenige uF im Signalweg. Oh, und bei einem Yamaha-Verstärker aus den 80ern war ein Bein durchgegammelt. Bei einem Sony-Camcorder waren ALLE SMD-Elkos abgängig (hab ich aber nicht repariert), und bei meinen Macs aus den 90ern hab ich auch schon gehört, daß man da demnächst mal tauschen muß. Das ist aber alles Kram, wo ich mich genausowenig über Ausfälle und Elkoprobleme wundere wie über durchrostende Bleche bei einem 30 Jahre alten Auto: Man weiß, daß diese Dinge altern. Mit den hochbelasteten low-ESR-Elkos in Schaltnetzteilen hat sich das geändert. Auch die kleinen Anlaufkondensatoren gehen aus unklaren Gründen gerne kaputt. Und das eben relativ frühzeitig. > >natürlich. (Wenn du es besser weißt: Korrekturen sind willkommen, ich > >dilettiere hier nur als interessierter Amateur fröhlich vor mich hin.) > > Aeh..wir naehern und dann Fragen die ich oeffentlich nicht wissen > sollte. :) Och. Hanno
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| From | Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-29 18:10 +0000 |
| Message-ID | <slrno3rh4d.5t8.news-1457978346@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #217631 |
On 2016-11-29, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > > Klar - bevor überall Schaltwandler und Schaltnetzteile eingebaut wurden, > waren Elkoprobleme eher die Ausnahme. Ich erinnere mich an 12V-DC-Steckernetzteile von ELSA - klassisch mit Trafo, Brückengleichrichter und Elko, bei denen irgendwann (aber nach >>5 Jahren) die Elkos platt waren. Da war wohl ein kleiner Heizwiderstand neben den Elkos verbaut, damit im Leerlauf die Spannung nicht allzusehr ansteigt. So eine Steckdosenleiste mit Wandwarzen sieht auf der Thermo-Kamera interessant aus ;-) Ich habe die ganzen alten Steckernetzteile schnell entsorgt, sobald es gute Schaltnetzteile gab. Wobei: man muss den Lieferanten schon auf die Finger sehen, wenn man >2 Jahre im Dauerbetrieb haben will. Häufig läuft das auf eine kundenspezifische Variante mit besseren Elkos hinaus. > 80ern war ein Bein durchgegammelt. Bei einem Sony-Camcorder waren ALLE > SMD-Elkos abgängig (hab ich aber nicht repariert), und bei meinen Macs > aus den 90ern hab ich auch schon gehört, daß man da demnächst mal > tauschen muß. Standardproblem bei Tek TDS644A & Co - auslaufende SMD-Elkos. Ich habe noch so eine Leiche im Keller stehen, die daran gestorben ist (mit Rauch aus einem ASIC auf dem CPU-Board, d.h. zum Tauschen der Elkos ist es zu spät :-(). cu Michael
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-29 20:08 +0100 |
| Message-ID | <o1kgb4$680$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #217635 |
On 11/29/2016 07:10 PM, Michael Schwingen wrote: > > Ich habe die ganzen alten Steckernetzteile schnell entsorgt, sobald es gute > Schaltnetzteile gab. Ich nicht, die Dinger halten ewig und wenn nicht sind sie schnell repariert, also erstmal eingelagert. Auch sind viele Funkamateure dankbar dafür wenn man sie ihnen gibt, die wollen in ihrer Funkbude möglichst wenig Schaltnetzteile haben und schon gar keine billigen die mit Oberwellen den Empfang stören. Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-29 20:38 +0100 |
| Message-ID | <ea63pvF3oc0U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #217641 |
Am 29.11.2016 um 20:08 schrieb Gerrit Heitsch: >> Ich habe die ganzen alten Steckernetzteile schnell entsorgt, sobald es >> gute Schaltnetzteile gab. > > Ich nicht, die Dinger halten ewig und wenn nicht sind sie schnell > repariert, also erstmal eingelagert. Ich vermute, ich reparier dir eine SNT-Wandwarze schneller... Elkotausch. Eine Thermosicherung im Trafo tauschen ist fummeliger und nicht immer machbar (falls unterm Trafowickel). Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-29 20:55 +0100 |
| Message-ID | <o1kj2n$76j$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #217643 |
On 11/29/2016 08:38 PM, Hanno Foest wrote: > Am 29.11.2016 um 20:08 schrieb Gerrit Heitsch: > >>> Ich habe die ganzen alten Steckernetzteile schnell entsorgt, sobald es >>> gute Schaltnetzteile gab. >> >> Ich nicht, die Dinger halten ewig und wenn nicht sind sie schnell >> repariert, also erstmal eingelagert. > > Ich vermute, ich reparier dir eine SNT-Wandwarze schneller... > Elkotausch. Eine Thermosicherung im Trafo tauschen ist fummeliger und > nicht immer machbar (falls unterm Trafowickel). Ausglöste Thermosicherungen hatte ich noch keine, alles was ich eingelagert habe funktioniert, muss ich also nicht reparieren. Die Trafonetzteile, die wirklich heiss werden (z.B. C64-Netzteil) haben noch keine Thermosicherungen. Entweder gabs die damals noch nicht in Netzteilen oder der Hersteller wusste warum... :) Gerrit
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-30 06:03 +0100 |
| Message-ID | <ea74shFb1qrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217646 |
Am 29.11.2016 um 20:55 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/29/2016 08:38 PM, Hanno Foest wrote: >> Am 29.11.2016 um 20:08 schrieb Gerrit Heitsch: > Die Trafonetzteile, die wirklich heiss werden (z.B. C64-Netzteil) haben > noch keine Thermosicherungen. Entweder gabs die damals noch nicht in > Netzteilen oder der Hersteller wusste warum... :) Viele Netztrafos in hochwertigen Vorkriegsradios besaßen eine Thermosicherung. Allerdings rücklötbar. -- ---hdw---
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-30 06:04 +0100 |
| Message-ID | <ea74upFb1qrU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #217643 |
Am 29.11.2016 um 20:38 schrieb Hanno Foest: > Am 29.11.2016 um 20:08 schrieb Gerrit Heitsch: > Ich vermute, ich reparier dir eine SNT-Wandwarze schneller... > Elkotausch. Eine Thermosicherung im Trafo tauschen ist fummeliger und > nicht immer machbar (falls unterm Trafowickel). Und das sogar ohne Trenntrafo. ;-) -- ---hdw---
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| From | Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-30 21:09 +0000 |
| Message-ID | <slrno3ug0s.5t8.news-1457978346@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #217643 |
On 2016-11-29, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > > Ich vermute, ich reparier dir eine SNT-Wandwarze schneller... > Elkotausch. Kommt 'drauf an - bei den SNT passiert es häufig, daß nach den Elkos auch die Halbleiter spektakulär ihren magischen Rauch 'rauslassen. Daher sollte man bei Netzteilen, die Aussetzer zeigen, lieber schnell die Elkos tauschen und nicht warten, bis sie komplett aufgeben und dann deutlich schwerer bis garnicht zu reparieren sind. cu Michael
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| From | Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-30 20:51 +0000 |
| Message-ID | <slrno3ueu2.5t8.news-1457978346@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #217641 |
On 2016-11-29, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> Ich habe die ganzen alten Steckernetzteile schnell entsorgt, sobald es gute >> Schaltnetzteile gab. > > Ich nicht, die Dinger halten ewig und wenn nicht sind sie schnell > repariert, also erstmal eingelagert. Auch sind viele Funkamateure > dankbar dafür wenn man sie ihnen gibt, die wollen in ihrer Funkbude > möglichst wenig Schaltnetzteile haben und schon gar keine billigen die > mit Oberwellen den Empfang stören. Ein paar wenige habe ich aufgehoben - die, die sich öffnen lassen, und ein paar von den AC-Netzteilen. In den meisten Fällen will ich aber die 2W Standby-Verlust nicht haben. cu Michael
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-29 20:36 +0100 |
| Message-ID | <ea63laF3oc0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217635 |
Am 29.11.2016 um 19:10 schrieb Michael Schwingen: >> Klar - bevor überall Schaltwandler und Schaltnetzteile eingebaut wurden, >> waren Elkoprobleme eher die Ausnahme. > > Ich erinnere mich an 12V-DC-Steckernetzteile von ELSA - klassisch mit Trafo, > Brückengleichrichter und Elko, bei denen irgendwann (aber nach >>5 Jahren) > die Elkos platt waren. Da war wohl ein kleiner Heizwiderstand neben den > Elkos verbaut, damit im Leerlauf die Spannung nicht allzusehr ansteigt. Erstaunlich. Ich kann mich gerade an keine klassische Trafo-Wandwarze erinnern, die wegen Elko-Problemen ausgestiegen wäre. Ich hatte jedoch eine oder zwei, bei denen die Thermosicherung durch war. > Ich habe die ganzen alten Steckernetzteile schnell entsorgt, sobald es gute > Schaltnetzteile gab. Ich hab die alten noch. Diverse 12V / 1A von ollen WRT54G zum Beispiel. 10 Jahre durchgelaufen, alles ok. Benutzen tu ich auch nur noch die Schaltnetzteilvariante, weil da weniger Energie verschwendet wird (allerdings gibt es da auch ziemliche Unterschiede bei den Trafoverlusten), aber die Trafodinger funktionieren halt immer, während die SNT-Wandwarzen manchmal ausfallen. > Wobei: man muss den Lieferanten schon auf die Finger > sehen, wenn man >2 Jahre im Dauerbetrieb haben will. Häufig läuft das auf > eine kundenspezifische Variante mit besseren Elkos hinaus. Wie war das noch mit "man kann das gar nicht so genau berechnen"? :) Als Endkunde weiß ichs nicht vorher, wie kalkuliert wurde. Deswegen Trafo-Wandwarzen als Fallback. Derzeit hab ich so ne Art Großversuch laufen - um die 100 ALIX-basierte Router mit Wandwarzen, die ersten dürften 6 oder 7 Jahre laufen. Erst ein oder zwei Ausfälle. Die Netzteile sind unterschiedliche Fabrikate, die Lieferung von vor zwei Jahren war von Pollin... ich bin gespannt. Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-29 20:52 +0100 |
| Message-ID | <o1kisq$73s$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #217642 |
On 11/29/2016 08:36 PM, Hanno Foest wrote: > Am 29.11.2016 um 19:10 schrieb Michael Schwingen: > >>> Klar - bevor überall Schaltwandler und Schaltnetzteile eingebaut wurden, >>> waren Elkoprobleme eher die Ausnahme. >> >> Ich erinnere mich an 12V-DC-Steckernetzteile von ELSA - klassisch mit >> Trafo, >> Brückengleichrichter und Elko, bei denen irgendwann (aber nach >>5 >> Jahren) >> die Elkos platt waren. Da war wohl ein kleiner Heizwiderstand neben den >> Elkos verbaut, damit im Leerlauf die Spannung nicht allzusehr ansteigt. > > Erstaunlich. Ich kann mich gerade an keine klassische Trafo-Wandwarze > erinnern, die wegen Elko-Problemen ausgestiegen wäre. Ich hatte bisher eine. Neuer Elko drin, geht wieder. Gerrit
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| From | Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-30 21:05 +0000 |
| Message-ID | <slrno3ufpa.5t8.news-1457978346@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #217642 |
On 2016-11-29, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > Ich hab die alten noch. Diverse 12V / 1A von ollen WRT54G zum Beispiel. > 10 Jahre durchgelaufen, alles ok. Benutzen tu ich auch nur noch die > Schaltnetzteilvariante, weil da weniger Energie verschwendet wird > (allerdings gibt es da auch ziemliche Unterschiede bei den > Trafoverlusten), aber die Trafodinger funktionieren halt immer, während > die SNT-Wandwarzen manchmal ausfallen. Korrekt. Ich habe auch alte SNTs, die ähnlich hohe Standbyverluste haben wie Trafonetzteile - worst of both worlds. >> Wobei: man muss den Lieferanten schon auf die Finger >> sehen, wenn man >2 Jahre im Dauerbetrieb haben will. Häufig läuft das auf >> eine kundenspezifische Variante mit besseren Elkos hinaus. > > Wie war das noch mit "man kann das gar nicht so genau berechnen"? :) Jein. Man kann nicht garantieren, daß es nach exakt 25 Monaten ausfällt. Aber: die Erfahrung sagt, daß die Lebensdauerformel der Elkos bei der gemessenen Betriebstemperatur als untere Grenze der Lebensdauer schon gut hinkommt. Klar gibt es reichlich Toleranzen - alleine dadurch, daß der Kunde die Teile von 0°C - 40°C einsetzen kann, was bereits Faktor 16 ausmacht. Aber wenn man bei 25°C auf 2 Jahre Lebensdauer auslegt, wird man nach 3 Jahren deutliche Rückläufer haben. > Als Endkunde weiß ichs nicht vorher, wie kalkuliert wurde. Deswegen > Trafo-Wandwarzen als Fallback. Als Fallback ist das OK. Ich bin in der glücklichen Lage, eine Quelle für 12V/1.5A-SNT mit bekannten guten Elkos zu haben. cu Michael
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-12-02 18:30 +0100 |
| Message-ID | <o1sb0l$aog$1@dont-email.me> |
| In reply to | #217635 |
Michael Schwingen schrieb: > > Standardproblem bei Tek TDS644A & Co - auslaufende SMD-Elkos. Ich habe noch > so eine Leiche im Keller stehen, die daran gestorben ist (mit Rauch aus > einem ASIC auf dem CPU-Board, d.h. zum Tauschen der Elkos ist es zu spät :-(). Tektronix hatte so ungefähr jedes Jahrzehnt einmal einen Fehlgriff bei den Elkos. Auch die Tek-Terminals mit Speicherröhre, so um 4006 herum. Die hatten customized Mehrfachelkos, so 3 verschiedene Kapazitäten mit unterschiedlichen, meist recht hohen Spannungen in einem Becher, welcher austrocknen konnte. Zum Glück war Tek mit den Ersatzteilpreisen recht kulant, der genannte Elko war um CHF 8 herum. Kein Vergleich zu Honeywell und ähnlichen Gangstern, welche wahrscheinlich 150 genommen hätten. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-11-29 15:36 +0100 |
| Message-ID | <o1k3p3$1qq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #217527 |
Hanno Foest wrote: > Ohne genaue Kenntnis der Randbedingungen und des Elko-Typs wird das > nichts. Als Einstieg: > http://jianghai-europe.com/wp-content/uploads/JIANGHAI_Elko_Lebensdauer_AAL.pdf > Weißt du sicherlich alles selber. Wie genau die Lebensdauer jetzt > wirklich zu berechnen ist weiß ich nicht (und kommt wohl auch auf den > Einzelfall an), aber es ist sicher kein Zufall, daß nasse > Aluminium-Elkos 1. die Bauteile mit der kürzesten Lebensdauer und dem > bekanntesten Alterungsverhalten in üblicher Jubelelektronik sind, und 2. > sie mit großem Abstand am häufigsten ausfallen - und zwar zeitnah zum > Garantieende. Nach 10 Jahren hätte wohl keiner ein Problem mit Ausfällen. Ja, es wird viel Mist verbaut. Aber trotzdem kann man das nicht auf den Monat genau planen, weil die Kunden die Geräte sehr unterschiedlich benutzen, und auch unterschiedliche Raumtemperaturen oder Luftfeuchtigkeiten haben. Dass die Geräte keine zehn Jahre mehr halten, ja daran sind die Hersteller schuld. Aber wenn ein Gerät einen Monat nach der Garantie kaputt geht ist das einfach ein dummer Zufall. Ausser natürlich bei Geräten mit Zählern/Timern drin, aber so dreist sind wohl die wenigsten Hersteller, meist ist tatsächlich nur ein Kondensator futsch, den tauscht man und es läuft wieder. Stefan
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-29 15:48 +0100 |
| Message-ID | <ea5ip5Fu36bU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217610 |
Am 29.11.2016 15:36 schrieb Stefan Heimers: > Ja, es wird viel Mist verbaut. Aber trotzdem kann man das nicht auf den > Monat genau planen, weil die Kunden die Geräte sehr unterschiedlich > benutzen, und auch unterschiedliche Raumtemperaturen oder Luftfeuchtigkeiten > haben. Auf den Monat nicht, ist klar. Aber gefühlt (jaja, ich weiß) ist mir so was wie 3 Jahre +- 1/2 Jahr schon recht oft untergekommen. Hanno
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| From | Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-29 15:59 +0100 |
| Message-ID | <o1k55g$v0k$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #217610 |
Stefan Heimers wrote: > wenn ein Gerät einen Monat nach der Garantie kaputt geht ist > das einfach ein dummer Zufall. Ausser natürlich bei Geräten > mit Zählern/Timern drin, aber so dreist sind wohl die > wenigsten Hersteller Vor ein paar Monaten ging durch die Medien, dass der bewusste Einbau von Schwachstellen (und von Zählern sowieso) entweder bereits verboten ist oder zumindest so etwas angestrebt wird. -- Gruß Werner Ich würde Bohlen wählen, wenn Merkel die Alternative wäre.
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| From | Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-29 07:05 -0800 |
| Message-ID | <c1ef28e9-2f56-49d3-957c-7994183008a9@googlegroups.com> |
| In reply to | #217615 |
Werner Holtfreter schrieb: > Stefan Heimers wrote: > > > wenn ein Gerät einen Monat nach der Garantie kaputt geht ist > > das einfach ein dummer Zufall. Ausser natürlich bei Geräten > > mit Zählern/Timern drin, aber so dreist sind wohl die > > wenigsten Hersteller > > Vor ein paar Monaten ging durch die Medien, dass der bewusste > Einbau von Schwachstellen (und von Zählern sowieso) entweder > bereits verboten ist oder zumindest so etwas angestrebt wird. Sowohl das Bundesverbraucherministerium als auch die deutsche Wikipedia haben doch abschließend festgestellt, daß geplante Obzoleszens nicht existiert. Auch hier lese ich aus einigen, wenn nicht vielen, Beiträgen heraus, daß der bewußte Einbau von Schwachstellen kein bewußter Einbau von Schwachstellen ist, sondern lediglich ein zufälliges Nebenereignis, das beim Sparen halt mal auftreten kann. In Einzelfällen selbstverständlich nur.
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| From | Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-29 07:07 -0800 |
| Message-ID | <7ce39c94-28b0-4a34-8da1-e806b5e97372@googlegroups.com> |
| In reply to | #217618 |
Wolfgang Schreiber schrieb: > ... daß geplante Obzoleszens nicht existiert. Nichtmal mehr das Z ist so hart wie früher und windet sich schnell zu einem S. :)
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
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| Date | 2016-12-02 18:32 +0100 |
| Message-ID | <o1sb4n$aog$2@dont-email.me> |
| In reply to | #217619 |
Wolfgang Schreiber schrieb: > Wolfgang Schreiber schrieb: > >> ... daß geplante Obzoleszens nicht existiert. > > Nichtmal mehr das Z ist so hart wie früher und windet sich > schnell zu einem S. :) Obszönizenz? -- mfg Rolf Bombach
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-02 16:19 -0300 |
| Message-ID | <Dr6ql2tUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #217782 |
On 02 Dec 16 at group /de/sci/electronics in article o1sb4n$aog$2@dont-email.me <rolfnospambombach@invalid.invalid> (Rolf Bombach) wrote: > Wolfgang Schreiber schrieb: >> Wolfgang Schreiber schrieb: >> >>> ... daß geplante Obzoleszens nicht existiert. >> >> Nichtmal mehr das Z ist so hart wie früher und windet sich >> schnell zu einem S. :) > Obszönizenz? Zön obzszön und ob das zchön ist :) Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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