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Groups > de.sci.electronics > #217158 > unrolled thread

moeglichst kleiner Trafo

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  moeglichst kleiner Trafo Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-21 16:51 +0100
    Re: moeglichst kleiner Trafo Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-21 08:03 -0800
    Re: moeglichst kleiner Trafo Thorsten Just <newsgroups@thojumail.de> - 2016-11-21 17:15 +0100
      Re: moeglichst kleiner Trafo Thorsten Just <newsgroups@thojumail.de> - 2016-11-21 17:17 +0100
        Re: moeglichst kleiner Trafo Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-21 17:46 +0100
          Re: moeglichst kleiner Trafo Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-21 20:36 +0100
            Re: moeglichst kleiner Trafo Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2016-11-22 07:45 +0100
      Re: moeglichst kleiner Trafo Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-21 17:42 +0100
        Re: moeglichst kleiner Trafo Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-11-21 18:22 +0100
          Re: moeglichst kleiner Trafo Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-21 18:36 +0100
            Re: moeglichst kleiner Trafo Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-11-21 20:23 +0100
            Re: moeglichst kleiner Trafo Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-22 10:08 -0800
            Re: moeglichst kleiner Trafo Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-22 10:25 -0800
        Re: moeglichst kleiner Trafo Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-21 20:40 +0100
        Re: moeglichst kleiner Trafo Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-11-21 22:17 +0100
          Re: moeglichst kleiner Trafo Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-21 23:34 +0100
            Re: moeglichst kleiner Trafo Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-11-22 00:03 +0100
              Re: moeglichst kleiner Trafo Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-22 00:23 +0100
                Re: moeglichst kleiner Trafo Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-11-22 00:59 +0100
                  Re: moeglichst kleiner Trafo Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-22 02:00 +0100
                    Re: moeglichst kleiner Trafo "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-22 05:29 +0100
    Re: moeglichst kleiner Trafo Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-21 17:31 +0100
      Re: moeglichst kleiner Trafo Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-21 17:52 +0100
        Re: moeglichst kleiner Trafo Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-21 18:27 +0100
          Re: moeglichst kleiner Trafo Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-21 18:48 +0100
            Re: moeglichst kleiner Trafo Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-21 19:05 +0100
    Re: moeglichst kleiner Trafo Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-11-22 09:19 +0000
      Re: moeglichst kleiner Trafo Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-11-22 10:03 +0000
        Re: moeglichst kleiner Trafo Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-11-22 10:26 +0000
        Re: moeglichst kleiner Trafo Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-22 11:32 +0100
          Re: moeglichst kleiner Trafo Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-22 11:41 +0100
            Re: moeglichst kleiner Trafo Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-11-22 11:31 +0000
              Re: moeglichst kleiner Trafo Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-22 12:53 +0100
    Re: moeglichst kleiner Trafo Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-11-22 23:51 +0100
      Re: moeglichst kleiner Trafo Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-28 17:30 +0100
        Re: moeglichst kleiner Trafo "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-11-28 17:18 +0000
          Re: moeglichst kleiner Trafo Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2016-11-28 17:28 +0000
          Re: moeglichst kleiner Trafo Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-28 18:32 +0100
        Re: moeglichst kleiner Trafo Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-28 15:01 -0800
          Re: moeglichst kleiner Trafo Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 16:34 +0100
            Re: moeglichst kleiner Trafo Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-29 09:34 -0800
              Re: moeglichst kleiner Trafo Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 19:20 +0100
                Re: moeglichst kleiner Trafo Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-29 12:06 -0800
          Re: moeglichst kleiner Trafo Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 21:33 +0100
            Re: moeglichst kleiner Trafo Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-29 13:00 -0800
              Re: moeglichst kleiner Trafo "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 05:55 +0100
          Re: moeglichst kleiner Trafo Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-11-30 10:35 +0100
            Re: moeglichst kleiner Trafo Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-30 18:28 +0100
              Re: moeglichst kleiner Trafo Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-12-01 19:48 +0100
                Re: moeglichst kleiner Trafo Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-12-04 20:52 +0100
                  Re: moeglichst kleiner Trafo Ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-12-05 13:28 +0100
                    Re: moeglichst kleiner Trafo Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-05 16:22 +0100
                      Re: moeglichst kleiner Trafo Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-13 15:14 +0100
                        Re: moeglichst kleiner Trafo Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2016-12-19 15:44 +0100
                          Re: moeglichst kleiner Trafo Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-19 16:17 +0100
                            Re: moeglichst kleiner Trafo Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2016-12-21 12:18 +0100

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#217204

Am 22.11.2016 um 02:00 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 22.11.2016 um 00:59 schrieb Marc Santhoff:

> Zigarre!
> Eh klar.
>
> Gruß Dieter

Dienstgradmäßig Cohiba! ;-)

-- 
---hdw---

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#217162

Am 21.11.2016 um 16:51 schrieb Olaf Kaluza:
> Ich brauche einen moeglichst kleinen Trafo um aus 230V 3.3V oder 5V
> mit 30mA herzustellen.

LNK302/3202 in SO-8



Gruß Dieter

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#217166

Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> wrote:


 >LNK302/3202 in SO-8

Das sieht schonmal ganz gut aus. Wenn es jetzt die beiden 4.7uF/400V in
0603 gaebe.... :-) 

Da muss ich mir mal einen von besorgen und etwas spielen...

Olaf

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#217168

Am 21.11.2016 um 17:52 schrieb Olaf Kaluza:
> Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> wrote:
>
>
>  >LNK302/3202 in SO-8
>
> Das sieht schonmal ganz gut aus. Wenn es jetzt die beiden 4.7uF/400V in
> 0603 gaebe.... :-)

Du sollst keinen LNK304 nehmen...


Gruß Dieter

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#217171

Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> wrote:


 >Du sollst keinen LNK304 nehmen...

Wieso? Ist der boese?

BTW: Im Datenblatt steht garnichts weiter zu L2, nur zu L1 erwaehnen
sie das es ein ganz normale Spule sein koennte. Kann sein sein das L2
was besonders ist? 

Olaf

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#217173

Am 21.11.2016 um 18:48 schrieb Olaf Kaluza:
> Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> wrote:
>
>
>  >Du sollst keinen LNK304 nehmen...
>
> Wieso? Ist der boese?

Du brauchst doch nur 30mA, da reicht *ein* 1uF/400V Elko.


> BTW: Im Datenblatt steht garnichts weiter zu L2, nur zu L1 erwaehnen
> sie das es ein ganz normale Spule sein koennte. Kann sein sein das L2
> was besonders ist?

Ist nur wegen EMV, kann man bei so kleiner Last auch weg lassen.



Gruß Dieter

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#217209

Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>:

> 
> Ich brauche einen moeglichst kleinen Trafo um aus 230V 3.3V oder 5V
> mit 30mA herzustellen. 

> Stueckzahl ist 1-2 und einfach Verfuegbarkeit waere auch gut. :)

Ich hatte mal in einem TV-Schaltplan einen kleinen 1W-Sperrwandler mit 
freischwingendem Transistor und kleinem Ferritkern gesehen (war für den 
Standby). Der wäre schon ideal für Dich. Bedeutet aber selberwicklen....

M.
-- 

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#217211

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>:

> Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>:
> 
>> 
>> Ich brauche einen moeglichst kleinen Trafo um aus 230V 3.3V oder 5V
>> mit 30mA herzustellen. 

http://www.edn.com/design/power-management/4418393/AC-power-your-circuit-
without-a-transformer

Kommt aber auch nicht ohne 230V Kondensator aus: 0,22uF/400V für 5V, 15mA

Prinzipiell sollte es doch aber möglich sein, ohne 400V Elko zu arbeiten. Mal 
ne blöde Idee: wenn man nur die Halbwellen von 0V bis 5V durchlaesst und 
ansonsten abschaltet? Am Ausgang braucht man nur einen 10V Elko zum puffern. 
Das müsste doch gehen, irgendwo hab ich auch mal IC's gesehen, die so 
gearbeitet haben.

M.
-- 

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#217213

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>:

> Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>:
> 
>> Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>:
>> 
>>> 
>>> Ich brauche einen moeglichst kleinen Trafo um aus 230V 3.3V oder 5V
>>> mit 30mA herzustellen. 

> wenn man nur die Halbwellen von 0V bis 5V
> durchlaesst und ansonsten abschaltet? 

Sie wie hier bei diesem LED-Treiber, kommt laut Datenblatt wohl sogar ohne 
den Cvdd 1uF/50V Kondensator für den Chips aus:

https://www.fairchildsemi.com/datasheets/FL/FL77944.pdf

M.
-- 

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#217214

Am 22.11.2016 um 11:03 schrieb Matthias Weingart:

> Prinzipiell sollte es doch aber möglich sein, ohne 400V Elko zu arbeiten. Mal
> ne blöde Idee: wenn man nur die Halbwellen von 0V bis 5V durchlaesst und
> ansonsten abschaltet? Am Ausgang braucht man nur einen 10V Elko zum puffern.
> Das müsste doch gehen, irgendwo hab ich auch mal IC's gesehen, die so
> gearbeitet haben.

Supertex SR086, heute bei Microchip.



Gruß Dieter

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#217215

Am 22.11.2016 um 11:32 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 22.11.2016 um 11:03 schrieb Matthias Weingart:
>
>> Prinzipiell sollte es doch aber möglich sein, ohne 400V Elko zu
>> arbeiten. Mal
>> ne blöde Idee: wenn man nur die Halbwellen von 0V bis 5V durchlaesst und
>> ansonsten abschaltet? Am Ausgang braucht man nur einen 10V Elko zum
>> puffern.
>> Das müsste doch gehen, irgendwo hab ich auch mal IC's gesehen, die so
>> gearbeitet haben.
>
> Supertex SR086, heute bei Microchip.

Ingrid sagt SR087 hat direkt 5V.



Gruß Dieter

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#217217

Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>:

> Am 22.11.2016 um 11:32 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Am 22.11.2016 um 11:03 schrieb Matthias Weingart:
>>
>>> Prinzipiell sollte es doch aber möglich sein, ohne 400V Elko zu
>>> arbeiten. Mal
>>> ne blöde Idee: wenn man nur die Halbwellen von 0V bis 5V durchlaesst und
>>> ansonsten abschaltet? Am Ausgang braucht man nur einen 10V Elko zum
>>> puffern.
>>> Das müsste doch gehen, irgendwo hab ich auch mal IC's gesehen, die so
>>> gearbeitet haben.
>>
>> Supertex SR086, heute bei Microchip.
> 
> Ingrid sagt SR087 hat direkt 5V.

Ahja, danke. Nachteil: der dort im Datenblatt verwendete Tranistor ist ein 
1200V 5A IGBT, eigentlich viel zu gross für die Anwendung, ob man da was 
passendes kleineres findet? ;-)

M.
-- 

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#217218

Am 22.11.2016 um 12:31 schrieb Matthias Weingart:

>> Ingrid sagt SR087 hat direkt 5V.
>
> Ahja, danke. Nachteil: der dort im Datenblatt verwendete Tranistor ist ein
> 1200V 5A IGBT, eigentlich viel zu gross für die Anwendung, ob man da was
> passendes kleineres findet? ;-)

IGBT wohl nicht, aber ein MOSFET schon.



Gruß Dieter

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#217238

Am 21.11.2016 um 16:51 schrieb Olaf Kaluza:

> Ich hab schon ueberlegt mit einem Kondensatornetzteil auf 80V/2mA oder
> 40V/4mA zu gehen und damit einem normalen DCDC-Wandler auf 3.3V,
> seufz.

So ham'se das in meinem Kühlschrank gemacht und versorgen damit den
Controller und die 7-Seg-Anzeigen... hab ich mal rausgefunden als das
Triac für den Kompressor nur noch bei einer Halbwelle zündete, weil der
Elko für die Versorgung der Zündung nur noch eine Halbwelle hielt...

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#217521

Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> wrote:

 >> Ich hab schon ueberlegt mit einem Kondensatornetzteil auf 80V/2mA oder
 >> 40V/4mA zu gehen und damit einem normalen DCDC-Wandler auf 3.3V,
 >> seufz.

 >So ham'se das in meinem Kühlschrank gemacht und versorgen damit den

Ich hab mal ein bisschen simuliert:

http://www.criseis.ruhr.de/bilder/netz230.gif

Sieht eigentlich ganz vielversprechend aus. Vor allem deshalb weil das
einzige fette Bauteil das man braucht der C1 ist. Da besteht Hoffnung
das man die hinter einen ganz normalen Stecker in eine UP-Dose
bekommt.  


R8/R9 sind nur deshalb in der Schaltung damit ich da bei ltspice
einfach auf den Strom klicken kann. Und D5 soll natuerlich auch ein
anderer Typ werden. Ich habs halt auf die schnelle aus dem
zusammengeklickt was in ltspice vorhanden war.

BTW: Wuerdet ihr sagen das C1 unbedingt ein X2 sein muss? Sollte da
nicht ein 600 oder 1000Vdc ausreichen? Sicherung vor C1 mal
vorausgesetzt.

Olaf

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#217528

Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> wrote:

> >> Ich hab schon ueberlegt mit einem Kondensatornetzteil auf 80V/2mA oder
> >> 40V/4mA zu gehen und damit einem normalen DCDC-Wandler auf 3.3V,
> >> seufz.

> >So ham'se das in meinem Kühlschrank gemacht und versorgen damit den

>Ich hab mal ein bisschen simuliert:

>http://www.criseis.ruhr.de/bilder/netz230.gif

>Sieht eigentlich ganz vielversprechend aus. Vor allem deshalb weil das
>einzige fette Bauteil das man braucht der C1 ist. Da besteht Hoffnung
>das man die hinter einen ganz normalen Stecker in eine UP-Dose
>bekommt.  


>R8/R9 sind nur deshalb in der Schaltung damit ich da bei ltspice
>einfach auf den Strom klicken kann. Und D5 soll natuerlich auch ein
>anderer Typ werden. Ich habs halt auf die schnelle aus dem
>zusammengeklickt was in ltspice vorhanden war.

>BTW: Wuerdet ihr sagen das C1 unbedingt ein X2 sein muss? Sollte da
>nicht ein 600 oder 1000Vdc ausreichen? Sicherung vor C1 mal
>vorausgesetzt.
Macht das bzgl. der Baugrösse wirklich so viel aus?
Ich habe bei einer defekten LED-Lampe letztens einen Vorschaltkondensator als Keramik
SMD gefunden. Der dürfte wohl 0.47 µF gehabt haben, als er noch funktionierte.
Abmessungen geschätzt 5x4x3 mm^3. Ich traue aber den SMD Dingern nicht so recht.
AFAIR erfüllen die Teile noch nicht die strengeren Normen.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#217531

Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:
...
> Macht das bzgl. der Baugrösse wirklich so viel aus?  Ich habe bei
> einer defekten LED-Lampe letztens einen Vorschaltkondensator als Keramik
> Keramik SMD gefunden. Der dürfte wohl 0.47 µF gehabt haben, als er
> noch funktionierte. Abmessungen geschätzt 5x4x3 mm^3. Ich traue aber
> den SMD Dingern nicht so recht. 
> AFAIR erfüllen die Teile noch nicht die strengeren Normen.

Dis Spannungsabhaengigkeit von den X Keramiken ist klar. 0.47u hat der
Kondensator vielleicht bei 0 Volt, nicht aber bei 300 Volt. Wenn eine
definierte Kapazitaet bei der maximalspannunge gebraucht wird, kommt Keramik
nicht in Frage!

-- 
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

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#217540

Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:


 >SMD gefunden. Der dürfte wohl 0.47 µF gehabt haben, als er noch funktionierte.
 >Abmessungen geschätzt 5x4x3 mm^3. Ich traue aber den SMD Dingern nicht so recht.

470nF in der Groesse? Fuer Netzfrequenz? Denen wuerde ich auch nicht trauen. 
Ueblicherweise sind das ja so Klopper mit 22.5mm Pinabstand.

Olaf

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#217570

On 2016-11-28 08:30, Olaf Kaluza wrote:
> Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> wrote:
>
>   >> Ich hab schon ueberlegt mit einem Kondensatornetzteil auf 80V/2mA oder
>   >> 40V/4mA zu gehen und damit einem normalen DCDC-Wandler auf 3.3V,
>   >> seufz.
>
>   >So ham'se das in meinem Kühlschrank gemacht und versorgen damit den
>
> Ich hab mal ein bisschen simuliert:
>
> http://www.criseis.ruhr.de/bilder/netz230.gif
>
> Sieht eigentlich ganz vielversprechend aus. Vor allem deshalb weil das
> einzige fette Bauteil das man braucht der C1 ist. Da besteht Hoffnung
> das man die hinter einen ganz normalen Stecker in eine UP-Dose
> bekommt.
>
>
> R8/R9 sind nur deshalb in der Schaltung damit ich da bei ltspice
> einfach auf den Strom klicken kann. Und D5 soll natuerlich auch ein
> anderer Typ werden. Ich habs halt auf die schnelle aus dem
> zusammengeklickt was in ltspice vorhanden war.
>

LT3970, man goennt sich ja sonst nichts. Sagte Guenter Strack, vor dem 
Hummer-Buffet stehend.

https://www.flickr.com/photos/52940389@N06/9621340262

MUR460 sind vom Strom her Overkill, mit 600V in der Spannung jedoch was 
knapp. Nimm lieber was mit 800V oder 1000V. Kleiner Begrenzer davor kann 
auch nicht schaden, wenn mal ein Transient langkommt, geht notfalls aber 
ohne. MW-Radios in der Naehe werden etwas brummen.


> BTW: Wuerdet ihr sagen das C1 unbedingt ein X2 sein muss? Sollte da
> nicht ein 600 oder 1000Vdc ausreichen? Sicherung vor C1 mal
> vorausgesetzt.
>

Sollte er. Ein ehemaliger Arbeitskollege meinte mal, 1000VDC sei ja wohl 
genug fuer eine Bruecke zwischen Phase 1 und 2 (sind hier 255V/60Hz). 
Eines nachts ... POP ... sprotzel ... *BADABUMM* ... kurz darauf heulte 
der Feueralarm. Am naechsten Wochenende durfte eine Wand in der 
Waschkueche ausgespachtelt, mit Textur versehen, grundiert und 
gestrichen werden.

Ich wuerde da auch eine Sicherung reinsetzen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#217621

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:


 >LT3970, man goennt sich ja sonst nichts. Sagte Guenter Strack, vor dem 
 >Hummer-Buffet stehend.

Tja, was solls. Ich bin halt das gute gewoehnt. :-)
Ich hatte im uebrigens zuerst den LTC3642 im Auge, weil der eine
bessere Einstellung von oberen und unteren Einschaltpunkten
erlaubt. Allerdings hat er sich in der Simulation sehr unwisch
verhalten. Der kommt wohl nicht so gut damit klar das die
Eingangsspannung zusammenbricht sobald er schaltet.

 >MUR460 sind vom Strom her Overkill, mit 600V in der Spannung jedoch was 

Ich hab nicht vor die zu verwenden. Das waren einfach die ersten
Dioden in der Vorschlagliste von LT-Spice auftauchten. Ich muss noch
kucken was ich in meinen Bestaenden habe. :)

 >Ich wuerde da auch eine Sicherung reinsetzen.

Das sowieso. Wobei ich mich frage ob da nicht ein Stueck sehr duenne
Leiterbahn reicht. Ich hab da letzerdings ein  interessantes
Paper zu aufgetan und ich brauche ja keinen definierten Schutz
sondern nur eine Abschaltung bevor meine Bude brennt.

https://www.dbu.de/OPAC/ab/DBU-Abschlussbericht-AZ-27125.pdf

Olaf

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