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| Started by | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
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Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-25 12:17 +0100
Re: Technics Verstaerker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-25 12:31 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-25 16:09 +0100
Re: Technics Verstaerker "MaWin" <me@private.net> - 2016-11-25 17:16 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-25 17:41 +0100
Re: Technics Verstaerker Dietrich Lotze <d.lotze@NOSPAM.online.de> - 2016-11-25 19:45 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-25 20:04 +0100
Re: Technics Verstaerker Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-11-25 20:26 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-26 14:04 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-26 14:31 +0100
Re: Technics Verstaerker Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-11-26 20:03 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-26 23:21 +0100
Re: Technics Verstaerker OT Dienstleistungspreise "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-27 05:57 +0100
Re: Technics Verstaerker OT Dienstleistungspreise "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-27 06:14 +0100
Re: Technics Verstaerker OT Dienstleistungspreise Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-11-27 09:11 +0100
Re: Technics Verstaerker Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-11-27 00:50 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-27 09:02 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-27 10:58 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-27 13:12 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 13:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-28 13:58 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 17:51 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-28 18:25 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 18:35 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-28 18:48 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-28 19:17 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-28 21:56 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 10:25 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-29 11:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-29 12:46 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 13:48 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-29 14:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 15:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-29 15:16 +0100
Re: Technics Verstaerker Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-11-29 16:44 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 17:28 +0100
Re: Technics Verstaerker Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-11-29 21:05 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 08:20 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-30 15:13 +0100
Re: Technics Verstaerker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-30 16:48 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 17:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-30 18:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-30 22:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-01 07:56 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 18:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-06 18:58 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 19:14 +0100
Re: Technics Verstaerker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-06 19:48 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-06 19:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-06 20:13 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-06 20:24 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-06 20:18 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-06 20:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-12-07 10:14 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-06 20:31 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-12-06 22:03 +0100
Re: Technics Verstaerker "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-06 23:54 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-07 09:38 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-07 09:50 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-12-07 11:35 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 18:32 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-07 19:25 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-12-07 20:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-08 13:11 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-12-08 13:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-08 20:25 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-12-09 04:45 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-09 22:52 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-08 19:06 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-12-07 12:53 +0100
Re: Technics Verstaerker Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-12-07 23:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-07 23:55 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-08 01:21 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-07 07:39 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-07 10:39 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-12-07 12:09 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-07 13:51 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-07 15:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-12-07 19:48 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-08 09:32 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-12-08 10:13 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-08 11:31 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-12-08 13:03 +0100
Re: Technics Verstaerker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-06 17:06 -0300
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-06 23:33 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-07 04:24 +0100
Re: Technics Verstaerker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-07 06:08 -0300
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 13:52 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-29 21:53 +0100
Re: Technics Verstaerker Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2016-11-29 15:47 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-29 21:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 23:53 +0100
Re: Technics Verstaerker Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-11-29 08:35 +0100
Re: Technics Verstaerker "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-11-29 09:04 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 11:16 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-28 18:18 +0100
Re: Technics Verstaerker Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2016-11-28 18:42 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-28 19:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-28 22:09 +0100
Re: Technics Verstaerker Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-11-28 22:40 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-28 16:37 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 18:13 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-28 18:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-28 19:03 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-28 20:18 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 00:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-29 12:58 +0100
Re: Technics Verstaerker Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-11-29 01:12 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-28 18:52 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-28 21:27 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-29 08:10 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 16:47 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-29 18:22 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-29 19:22 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 00:42 +0100
Re: Technics Verstaerker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-11-29 07:48 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 11:35 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 17:07 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-02 18:21 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 17:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 18:05 +0100
Re: Technics Verstaerker Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-29 18:10 +0000
Re: Technics Verstaerker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 20:08 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 20:38 +0100
Re: Technics Verstaerker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 20:55 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 06:03 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 06:04 +0100
Re: Technics Verstaerker Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-30 21:09 +0000
Re: Technics Verstaerker Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-30 20:51 +0000
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 20:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 20:52 +0100
Re: Technics Verstaerker Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-30 21:05 +0000
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-02 18:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-11-29 15:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 15:48 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 15:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-11-29 07:05 -0800
Re: Technics Verstaerker Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-11-29 07:07 -0800
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-02 18:32 +0100
Re: Technics Verstaerker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-02 16:19 -0300
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 16:15 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 17:09 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-29 19:18 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 18:09 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 08:45 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-11-30 13:06 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-30 15:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-30 18:34 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 08:29 +0100
Re: Technics Verstaerker / C-Netzteil "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 08:49 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-28 17:55 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-29 15:52 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 17:15 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 08:49 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 09:16 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 11:46 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 19:27 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 22:41 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-01 05:36 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-12-01 06:44 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-01 08:48 +0100
Re: Technics Verstaerker Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-11-30 12:36 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 19:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-02 18:42 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-02 20:02 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-11-29 15:20 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-12-16 12:25 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-12-24 13:06 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-25 00:10 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 13:44 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-25 14:20 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 14:25 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 14:37 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-12-25 09:17 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-12-25 10:45 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-25 11:10 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-12-25 12:45 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-25 13:20 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-12-25 13:38 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 22:10 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 14:05 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 14:10 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 14:00 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-03 17:24 +0100
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Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-11-26 12:36 +0100
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Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-02 19:17 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-02 21:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 18:14 +0100
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Re: Technics Verstaerker Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-03 02:24 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-03 12:50 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-03 13:07 +0100
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Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 18:24 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-06 21:27 +0100
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Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-07 00:49 +0100
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Re: Verstärkerleistung für Subs Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-10 02:42 +0100
Re: Verstärkerleistung für Subs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-10 12:38 +0100
Re: Verstärkerleistung für Subs Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-10 14:47 +0100
Re: Technics Verstaerker Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-12-07 23:14 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-10 01:42 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-10 02:15 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-10 02:32 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-13 22:23 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-13 23:31 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-13 23:34 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-14 09:03 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-23 21:39 +0100
Re: Technics Verstaerker gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-23 23:32 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-07 04:34 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-10 01:47 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-12-06 11:52 +0100
Re: Technics Verstaerker "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-06 13:53 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-12-06 14:12 +0100
Re: Technics Verstaerker "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-06 19:53 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-06 21:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-25 12:40 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-25 13:20 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-25 14:46 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-25 13:29 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-11-26 12:45 +0100
Re: Technics Verstaerker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-12-05 10:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-05 17:33 +0100
Re: Technics Verstaerker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-12-06 05:59 +0100
Re: Technics Verstaerker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-12-07 09:39 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 09:39 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 09:48 +0100
Re: Technics Verstaerker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-12-07 09:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 09:43 +0100
Re: Technics Verstaerker Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-12-07 23:24 +0100
Re: Technics Verstaerker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-12-08 09:27 +0100
Re: Technics Verstaerker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-07 22:26 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 23:10 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-12-07 12:24 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-29 22:19 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 05:40 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-30 08:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-11-30 14:39 +0100
Monitore (was: Technics Verstaerker) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-05 22:24 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-30 12:33 +0100
Re: Technics Verstaerker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-30 16:46 +0100
Re: Technics Verstaerker Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-30 21:16 +0000
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-01 00:23 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-05 22:32 +0100
Re: Technics Verstaerker Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-12-01 02:33 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-25 12:43 +0100
Re: Technics Verstaerker Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2016-11-25 19:51 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-11-26 12:14 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-26 14:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-26 14:39 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-11-27 01:23 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-27 22:47 +0100
Re: Technics Verstaerker Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-11-26 17:22 +0100
Re: Technics Verstaerker gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-25 22:10 +0100
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-25 12:17 +0100 |
| Subject | Technics Verstaerker |
| Message-ID | <e9qku8FaquvU1@mid.individual.net> |
Hallo, mangels Kristallkugel ist eine Diagnose wahrscheinlich schwierig; ich frag' trotzdem mal: Seit einigen Wochen verhält sich der schon etwas betagte Verstärker merkwürdig: direkt nach dem Einschalten und zuvor angenehmer Lautstärke "brüllt" der Verstärker für ca. 1 bis 2 Minuten los, um anschließend sehr leise zu werden. Es dauert dann bis zu zwei Stunden, bis die Lautstärke ganz allmählich wieder normal wird und dann dauerhaft so bleibt. Betroffen sind alle Eingänge. Im Grunde kein wirkliches Problem, die Lautsärke lässt sich ja mit der Fernbedienung anpassen aber kündigt sich da evtl. ein ernsthafterer Schaden an? http://www.hifi-wiki.de/index.php/Technics_SU-A700_MK_2 Jürgen
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-25 12:31 +0100 |
| Message-ID | <o197en$1r3g$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #217325 |
Am 25.11.2016 um 12:17 schrieb Juergen Roesener: > Seit einigen Wochen verhält sich der schon etwas betagte Verstärker > merkwürdig: direkt nach dem Einschalten und zuvor angenehmer > Lautstärke "brüllt" der Verstärker für ca. 1 bis 2 Minuten los, um > anschließend sehr leise zu werden. Es dauert dann bis zu zwei Stunden, > bis die Lautstärke ganz allmählich wieder normal wird und dann > dauerhaft so bleibt. Betroffen sind alle Eingänge. Klingt nach einem Fall fürs Kältespray. Gruß Dieter
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-25 16:09 +0100 |
| Message-ID | <e9r2gfFe363U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217326 |
Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> wrote: >Am 25.11.2016 um 12:17 schrieb Juergen Roesener: > >> Seit einigen Wochen verhält sich der schon etwas betagte Verstärker >> merkwürdig: direkt nach dem Einschalten und zuvor angenehmer >> Lautstärke "brüllt" der Verstärker für ca. 1 bis 2 Minuten los, um >> anschließend sehr leise zu werden. Es dauert dann bis zu zwei Stunden, >> bis die Lautstärke ganz allmählich wieder normal wird und dann >> dauerhaft so bleibt. Betroffen sind alle Eingänge. > >Klingt nach einem Fall fürs Kältespray. @all Danke für Eure Einschätzungen! Ich habe inzwischen versucht, einen Reparaturdienst zu finden, was sich zu einem Hindernislauf über mehrere Stationen mit langen Wartezeiten (und viel Musik) entwickelt hat. Am Ende erfuhr ich dann in Hamburg, dass man den Verstärker nicht mehr reparieren könne. Ich lasse ihn jetzt weiter so laufen; wenn er kaputt geht, habe ich eben Pech gehabt. Selbst reparieren (zumindest versuchen) ist mir leider nicht mehr möglich. Gruß Jürgen
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| From | "MaWin" <me@private.net> |
|---|---|
| Date | 2016-11-25 17:16 +0100 |
| Message-ID | <o19o45$ig0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #217337 |
"Juergen Roesener" <roesener@compuserve.com> schrieb im Newsbeitrag news:e9r2gfFe363U1@mid.individual.net... > Am Ende erfuhr ich dann in Hamburg, dass man den Verstärker nicht mehr > reparieren könne. Wie naiv man alles glaubt, was einem erzählt wird. Sicher besitzen diese Verstärker Hybrid-Schaltungen die kaum noch beschaffbar sind, aber die sind bei deinem Fehlerbeild auch eher nicht kaputt. Sicher sind die Reparaturkosten bei kommerziellen Radio&Fernsehhändlern schon wegen vorsätzlicher Kundenabzocke so unverschämt teuer, daß ein Neukauf von irgendeinem schlechten Chinamüll, der gerade angeblich günstig im Sonderangebot zu haben ist, billiger kommt, allerdings wird es schwer neu ein Gerät dieser Qualität zu dem Preis zu bekommen. Im Prinzip hast du einen Stereoverstärker, und das macht es einfach, den Fehler zu finden, denn entweder sitzt er in einem Tail, was beide Kanäle betrifft (du schreibst nicht, daß nur ein Kanal betroffen ist, also ist das Problem wohl bei beiden und damit dort), der ist aber eher klein, oder in einem Teil, das nur einen Kanal betrifft und dann kann man beim anderen Kanal gucken was dort richtig sein müsste. Wenn man sich nicht die Mühe machen will, oder nicht die Fähigkeiten hat, muss man das Gerät natürlich wegschmeissen, bzw. über eBay verticken. -- MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/ dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-25 17:41 +0100 |
| Message-ID | <e9r7t1FfdpdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217338 |
"MaWin" <me@private.net> wrote: >Sicher sind die Reparaturkosten bei kommerziellen Radio&Fernsehhändlern >schon wegen vorsätzlicher Kundenabzocke so unverschämt teuer, Ich erinnere mich an den Kostenvoranschlag eines Fernsehhändlers, das könnte Anfang der 1970er gewesen sein. Farbfernseher von Telefunken defekt, Kostenvoranschlag um die 200 DM. Letztlich habe ich einen Brückengleichrichter und eine Röhre (IIRC PL509 oder PL519?) ersetzt. Kosten 0,49 DM für den Gleichrichter, 9,00 DM für die Röhre; und daran hat der Elektronikladen sicherlich auch noch etwas verdient. >Wenn man sich nicht die Mühe machen will, oder nicht die Fähigkeiten hat, >muss man das Gerät natürlich wegschmeissen, bzw. über eBay verticken. Eigentlich möchte ich das nicht schon wieder thematisieren - aber sei's drum: ich kann den Verstärker nicht einmal aus dem Regal hieven und für das Innenleben fehlt mir inzwischen die Motivation. Vom Rollstuhl aus ist das alles nicht so einfach. Jürgen
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| From | Dietrich Lotze <d.lotze@NOSPAM.online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-25 19:45 +0100 |
| Message-ID | <u01h3cdlajjt2lm0etv0gh4jbt7maqvvfs@4ax.com> |
| In reply to | #217340 |
Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> schrieb: >Ich erinnere mich an den Kostenvoranschlag eines Fernsehhändlers, das >könnte Anfang der 1970er gewesen sein. Farbfernseher von Telefunken >defekt, Kostenvoranschlag um die 200 DM. Letztlich habe ich einen >Brückengleichrichter und eine Röhre (IIRC PL509 oder PL519?) ersetzt. >Kosten 0,49 DM für den Gleichrichter, 9,00 DM für die Röhre; und daran >hat der Elektronikladen sicherlich auch noch etwas verdient. Diese Rechnung ist aber unseriös. Zu den Materialkosten gehören aber auch noch die Arbeitskosten fürs Finden des Fehlers und Ausführen der Reparatur. Dazu kommt das Problem: wieviel Zeit investiert der Händler für den Kostenvoranschlag? Wenn er soweit geht, dass er den Fehler wirklich gefunden hat, ist u.U. schon ein wesentlicher Teil der Arbeit geleistet, für den er kein Geld bekommt (bei nicht Erteilen des Auftrags). Also wird er normalerweise schätzen, und das geht dann in Richtung "Pauschalpreis". Je nach wirklichen Kosten kann daraus ein guter Gewinn, aber auch ein Verlust herauskommen. -- Dietrich Lotze d.lotze@NOSPAM.online.de (remove NOSPAM. if replying)
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| From | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-25 20:04 +0100 |
| Message-ID | <iiemgd-qu4.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #217341 |
Dietrich Lotze <d.lotze@nospam.online.de> wrote: >Dazu kommt das Problem: wieviel Zeit investiert der Händler für den >Kostenvoranschlag? Wenn er soweit geht, dass er den Fehler wirklich Es gibt vermutlich noch ein weiteres Problem. Wie lange dauert es ueberhaubt einen Fehler zu finden? Vermutlich gibt es Fehler die man wirklich in 10min finden kann und andere die einen ganzen Tag brauchen und es wird vorher nicht immer abzuschaetzen sein wie lange es dauern wird. Also wird man wohl irgendeine Mittelwert bezahlen. Olaf
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| From | Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-25 20:26 +0100 |
| Message-ID | <e9rhjvFhogqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217344 |
Am 25.11.2016 um 20:04 schrieb Olaf Kaluza: > Es gibt vermutlich noch ein weiteres Problem. Wie lange dauert es > ueberhaubt einen Fehler zu finden? Vermutlich gibt es Fehler die man > wirklich in 10min finden kann und andere die einen ganzen Tag brauchen > und es wird vorher nicht immer abzuschaetzen sein wie lange es dauern > wird. Also wird man wohl irgendeine Mittelwert bezahlen. Dazu Lagerhaltung, Kundendienstfahrzeug, Werkstattmiete, Heizung, Strom, Leerzeiten etc. Die überaus meisten Radio- und Fernsehtechniker haben nicht unbedingt den Anschein schier unbegrenzten Reichtums erregt. Bernd
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-26 14:04 +0100 |
| Message-ID | <o1c16b$7aj$2@dont-email.me> |
| In reply to | #217344 |
Am 25.11.2016 um 20:04 schrieb Olaf Kaluza: > Dietrich Lotze <d.lotze@nospam.online.de> wrote: > > >Dazu kommt das Problem: wieviel Zeit investiert der Händler für den > >Kostenvoranschlag? Wenn er soweit geht, dass er den Fehler wirklich > > > Es gibt vermutlich noch ein weiteres Problem. Wie lange dauert es > ueberhaubt einen Fehler zu finden? Vermutlich gibt es Fehler die man > wirklich in 10min finden kann und andere die einen ganzen Tag brauchen > und es wird vorher nicht immer abzuschaetzen sein wie lange es dauern > wird. Also wird man wohl irgendeine Mittelwert bezahlen. Ich hatte einmal einen kleinen Fehler, an dem ich 3 Stunden gesucht habe. Am nächsten Tag, wie es der Zufall will, kommt ein Kunden mit einem identischen Fehlerbild. In 3 Minuten war der Fehler identifiziert. Was soll ich den beiden Kunden berechnen?
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| From | Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-26 14:31 +0100 |
| Message-ID | <o1cjc0$2t1$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #217394 |
horejsi wrote: > Ich hatte einmal einen kleinen Fehler, an dem ich 3 Stunden > gesucht habe. Am nächsten Tag, wie es der Zufall will, kommt ein > Kunden mit einem identischen Fehlerbild. In 3 Minuten war der > Fehler identifiziert. Was soll ich den beiden Kunden berechnen? Das Beispiel zeigt, dass eine Pauschale für die Fehlersuche der richtige Weg ist. (Manchmal auch salopp als Vergütung des "Gewusst wie" bezeichnet.) Weniger sinnvoll finde ich, den Wert und die Kosten der Arbeit zu verstecken, d.h. billiger zu verkaufen, als sie Wert ist und dafür bei den Ersatzteilen einen Aufschlag zu machen, der die Kosten der Bestellung, Lagerhaltung usw. überschreitet. Aber letzteres ist dem Umstand geschuldet, dass Preise nicht nur die Kosten sondern auch die Zahlungsbereitschaft des Marktes widerspiegeln. -- Gruß Werner Ich würde Bohlen wählen, wenn Merkel die Alternative wäre.
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2016-11-26 20:03 +0100 |
| Message-ID | <o1cmaa$g55$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #217407 |
Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> wrote: >Weniger sinnvoll finde ich, den Wert und die Kosten der Arbeit zu >verstecken, d.h. billiger zu verkaufen, als sie Wert ist und dafür >bei den Ersatzteilen einen Aufschlag zu machen, der die Kosten der >Bestellung, Lagerhaltung usw. überschreitet. Aber letzteres ist dem >Umstand geschuldet, dass Preise nicht nur die Kosten sondern auch >die Zahlungsbereitschaft des Marktes widerspiegeln. In anderen Branchen (z.B. der Augenoptik) werden die über das Leben der Ware zu erwartenden Servicekosten bereits in den Kaufpreis einkalkuliert, damit man fürs Putzen, Pad wechseln etc kein Geld nehmen muss. Das kann's auch nicht sein. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-26 23:21 +0100 |
| Message-ID | <o1d1si$v8q$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #217408 |
Marc Haber wrote: > In anderen Branchen (z.B. der Augenoptik) werden die über das > Leben der Ware zu erwartenden Servicekosten bereits in den > Kaufpreis einkalkuliert, damit man fürs Putzen, Pad wechseln etc > kein Geld nehmen muss. Ein Elektromeister hat es mir mal so erklärt: Er wurde gerufen, weil der Strom weg war. Sicherung wechseln war die ganze Arbeit. Also was berechnen? Die Anfahrt kostet mehr als der Handgriff und die Sicherung. Die Position "Sicherung gewechselt" bringt den Auftraggeber in Schwierigkeiten bei seinem Chef: "Hätten Sie das nicht selbst machen können?!" Also läuft die Aktion unter kostenlosem Service. Der Kunde ist glücklich, kommt wieder und beim nächsten großen Auftrag ist die Gratisleistung vielfach wieder hereingeholt. -- Gruß Werner Ich würde Bohlen wählen, wenn Merkel die Alternative wäre.
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-27 05:57 +0100 |
| Subject | Re: Technics Verstaerker OT Dienstleistungspreise |
| Message-ID | <e9v7d8FdinqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217411 |
Am 26.11.2016 um 23:21 schrieb Werner Holtfreter: > Marc Haber wrote: > >> In anderen Branchen (z.B. der Augenoptik) werden die über das >> Leben der Ware zu erwartenden Servicekosten bereits in den >> Kaufpreis einkalkuliert, damit man fürs Putzen, Pad wechseln etc >> kein Geld nehmen muss. > > Ein Elektromeister hat es mir mal so erklärt: > > Er wurde gerufen, weil der Strom weg war. Sicherung wechseln war die > ganze Arbeit. > > Also was berechnen? Die Anfahrt kostet mehr als der Handgriff und > die Sicherung. Die Position "Sicherung gewechselt" bringt den > Auftraggeber in Schwierigkeiten bei seinem Chef: "Hätten Sie das > nicht selbst machen können?!" > Aber diese Zeiten müssen bezahlt werden. Wer also die Preise kritisiert, muß eben auch dieses "Dienstleistungsrauschen" unbedingt beachten. Beim Augenarzt durfte ich mal €_30,- blechen, für einmal mit der Taschenlampe ins Auge schauen. In diesem Zusammenhang ist es durchaus von Interessmal die Geldströme unseres Staates zu eruieren. :-) -- ---hdw---
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-27 06:14 +0100 |
| Subject | Re: Technics Verstaerker OT Dienstleistungspreise |
| Message-ID | <e9v8ecFdojbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217415 |
Am 27.11.2016 um 05:57 schrieb horst.d.winzler: > Am 26.11.2016 um 23:21 schrieb Werner Holtfreter: >> Also was berechnen? Die Anfahrt kostet mehr als der Handgriff und >> die Sicherung. Die Position "Sicherung gewechselt" bringt den >> Auftraggeber in Schwierigkeiten bei seinem Chef: "Hätten Sie das >> nicht selbst machen können?!" >> > > Aber diese Zeiten müssen bezahlt werden. Wer also die Preise kritisiert, > muß eben auch dieses "Dienstleistungsrauschen" unbedingt beachten. Gerade erst gesehen. Durchaus überlegenswert. http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/schweden-senkt-steuern-auf-reparaturen-a-1123262.html -- ---hdw---
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| From | Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-27 09:11 +0100 |
| Subject | Re: Technics Verstaerker OT Dienstleistungspreise |
| Message-ID | <1gws828do2uk1$.1dork9dj458vw$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #217416 |
Am Sun, 27 Nov 2016 06:14:52 +0100 schrieb horst.d.winzler: > Gerade erst gesehen. Durchaus überlegenswert. > > http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/schweden-senkt-steuern-auf-reparaturen-a-1123262.html Das zieht dann wie bei den haushaltnahen Dienstleistungen einen Rattenschwanz an Detailregelungen nach sich, bei denen am Ende keiner mehr durchsieht und wo dann jedes Jahr wieder der Wettlauf beginnt was noch darunter fallen könnte. Lutz -- Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
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| From | Falk Duebbert <falk@duebbert.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-27 00:50 +0100 |
| Message-ID | <MPG.32a43e222173c1f998988e@news.albasani.net> |
| In reply to | #217344 |
Olaf Kaluza: > > Es gibt vermutlich noch ein weiteres Problem. Wie lange dauert es > ueberhaubt einen Fehler zu finden? Mein Blaupunkt-Fernseher hatte die Soll-Oszi-Bilder und Spannungen auf der Platine aufgedruckt. Das machte die Fehlersuche einfach. Falk D.
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| From | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-27 09:02 +0100 |
| Message-ID | <dhgqgd-rr3.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #217412 |
Falk Duebbert <falk@duebbert.com> wrote: >Mein Blaupunkt-Fernseher hatte die Soll-Oszi-Bilder und Spannungen auf >der Platine aufgedruckt. Das machte die Fehlersuche einfach. Aehem..das ist doch jetzt ein Witz oder? Es lassen sich jederzeit Fehler vorstellen die zu finden auch mal nicht einfach sind! Als Student hatte ich einen Freund der war von Beruf Radio&Fernsehtechniker. Ich hab den mal dabei beobachtet wie er den Fernseher meiner Oma repariert hat: Er hat den aufgemacht und das Chassi erkannt das der Hersteller (Philips) dort verbaut hat. Die Kombination aus Fehlerbild, Erfahrung und Fachwissen hat ihm sofort gesagt das Kondensator Cxx defekt war. Idealfall! Waere es etwas gaenzlich ueberraschend anderes gewesen haette er sicher laenger rummessen muessen. Er haette ausserdem eine Hotline des Herstellers anrufen koennen. Ich vermute mal das klappt nicht wenn man einen BilligTV von Aldi hat. Und natuerlich hatte er von allen grossen Herstellern die Servicemanuals in Ordnern im Regal stehen. Aber jetzt kommt es: Aufgrund seiner Erfahrung wusste er das ausserdem noch 10weitere Kondensatoren rasch altern. Die waren aber in meinem Falle noch okay. (soll heissen TV hat nach dem Wechsel eines Kondensators wieder funktioniert) Die haette er auch alle wechseln koennen. Wuerdest du als Kunde ohne Ahnung soetwas auch wollen und bezahlen? Wie haette meine Oma wohl geurteilt? Wie berechnet man die Arbeitszeit wenn man einer Oma sowas 20min erkaeren muss? Natuerlich hat er sie mir gewechselt. Ergebnis war das die Farben wieder viel besser aussahen. War meiner Oma durch die langsame Alterung garnicht aufgefallen. -->zufriedener Kunde Aufgrund seiner Erfahrung hat er den Zeilentrafo nachgeloetet weil er wusste das er gerade bei der Kiste gerne kalte Loeststellen bekommt. Ist das gut oder schlecht? Also fuer den Fernsehtechniker nicht meine Oma. :-) Ist ein Kunde der in 1-2Jahren wiederkommt besser wie einer der besonders zufrieden sein koennte wenn er denn den Sachverhalt verstuende? Sollte man 10min Arbeitszeit investieren um jemand wie meiner Oma zu erklaeren das sie Grund hat besonders zufrieden zu sein? Also ich bin froh das ich nur fuer Industriekunden entwickel. Olaf ps: Der Fernseher hat dann laenger gehalten wie meine Oma. :)
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| From | Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2016-11-27 10:58 +0100 |
| Message-ID | <xiblighr7m9g$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #217419 |
On Sun, 27 Nov 2016 09:02:21 +0100, Olaf Kaluza wrote: > Falk Duebbert <falk@duebbert.com> wrote: > >Mein Blaupunkt-Fernseher hatte die Soll-Oszi-Bilder und Spannungen auf > >der Platine aufgedruckt. Das machte die Fehlersuche einfach. > Es lassen sich jederzeit > Fehler vorstellen die zu finden auch mal nicht einfach sind! Natürlich. Vermutlich gibt es die Normhinweise aber deswegen, weil sie 99% der Probleme abdecken. Wenn man nicht einfach das Modul tauscht, wo man den Fehler vermutet. Aber das ist eh Schnee von gestern. Bei der heutigen Geiz-ist-Geil-Mentalität spart der Hersteller doch an jeder Ecke. > [Fernseher] Er hat den aufgemacht und das Chassi erkannt das der Hersteller > (Philips) dort verbaut hat. > Die Kombination aus Fehlerbild, Erfahrung und Fachwissen hat ihm > sofort gesagt das Kondensator Cxx defekt war. Idealfall! > Aufgrund seiner Erfahrung wusste er das ausserdem noch 10weitere > Kondensatoren rasch altern. > Natuerlich hat er sie mir gewechselt. Ergebnis war das die Farben > wieder viel besser aussahen. Böse ausgedrückt: Philips hat ein Produkt mit geplanter Obsoleszenz gefertigt, Dein Spezl hat das unterwandert und so das Geschäftsmodell torpediert. Er hat aus der Glotze ein "Exit-Produkt" gemacht, d. h. der Kunde kauft einmal und ist dann lange, lange Zeit zufrieden mit dem, was er hat. Immun gegen Nachfolge- und Alternativmodelle. Ein böser Mensch, Dein Kumpel! > Aufgrund seiner Erfahrung hat er den Zeilentrafo nachgeloetet weil er > wusste das er gerade bei der Kiste gerne kalte Loeststellen bekommt. > Ist das gut oder schlecht? Fragt sich halt: Für wen? > Also ich bin froh das ich nur fuer Industriekunden entwickel. Selbst da gibt es inzwischen "Projektauktionen" und Ausschreibungen, die einfach nur den günstigsten Anbieter bevorzugen. > ps: Der Fernseher hat dann laenger gehalten wie meine Oma. :) _Das_ Exitprodukt schlechthin. Ciao, Volker -- @: W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-27 13:12 +0100 |
| Message-ID | <j6vqgd-le4.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #217420 |
Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> wrote: >Böse ausgedrückt: Philips hat ein Produkt mit geplanter Obsoleszenz >gefertigt, Dein Spezl hat das unterwandert und so das Geschäftsmodell Nein, als Hardwareentwickler kann ich dir versichern das dies dummes Geschwafel von Leuten ohne Ahnung ist. Wenn ich schon "Obsoleszenz" ein Wort bei dem jeder Deutsche vor drei Jahren noch beim Buchstabierwettbewerb durchgefallen waere, hoere verdoppelt sich sofort mein Blutduck. Philips hat einfach nur einen Fernseher gebaut der nicht unendlich lange haelt. Und die Kunden sind schon betroffen wenn ein Geraet mal 50Euro teurer ist wie ein anderes. Beide Seiten bekommen damit genau das was sie verdienen. :) Ist postuliere mal das unendlich lange Lebensdauer einen unendlich hohen Verkaufspreis bedeutet. Wo genau auf dem Weg zwischen Schrott und unendlich moechtest du kaufen? >Fragt sich halt: Für wen? Genau! Und das macht halt unser Leben etwas komplizierter. Olaf
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-28 13:30 +0100 |
| Message-ID | <ea2mbcF8k5hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217434 |
Am 27.11.2016 13:12 schrieb Olaf Kaluza: > Nein, als Hardwareentwickler kann ich dir versichern das dies dummes > Geschwafel von Leuten ohne Ahnung ist. Wenn ich schon "Obsoleszenz" > ein Wort bei dem jeder Deutsche vor drei Jahren noch beim > Buchstabierwettbewerb durchgefallen waere, hoere verdoppelt sich > sofort mein Blutduck. Spätestens bei Druckern mit Suizid-Timern sollte offensichtlich sein, daß es sowas tatsächlich gibt. > Philips hat einfach nur einen Fernseher gebaut der nicht unendlich > lange haelt. Und die Kunden sind schon betroffen wenn ein Geraet mal 50Euro > teurer ist wie ein anderes. Beide Seiten bekommen damit genau das was > sie verdienen. :) Der Unterschied zum Fernseher von vor 50 Jahren ist, daß man heute die Lebensdauer richtig gut berechnen kann. Und Elkos auf eine Lebensdauer von Garantiezeit + 2 Monate zu berechnen ist halt legal und wirtschaftlich, aber trotzdem irgendwie scheiße. Hanno
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