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| Started by | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-23 07:38 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-23 16:45 +0200
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-04 18:41 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-06 13:05 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 01:57 +0200
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-23 18:21 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-23 18:29 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-23 17:14 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-24 01:18 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-24 01:13 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-25 23:01 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-25 22:49 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-02 21:02 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-03 12:39 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-03 07:49 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-03 16:08 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-03 09:01 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-04 18:46 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 12:09 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-04 22:37 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 15:59 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-05 01:37 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-05 11:28 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-05 07:59 -0700
USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-07 08:31 +0100
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 07:03 -0800
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-07 16:35 +0100
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 09:33 -0800
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-07 20:40 +0100
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 13:03 -0800
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-11-07 22:31 +0100
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Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-16 00:29 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-16 08:17 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-16 08:59 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-16 08:18 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-16 17:02 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-18 12:44 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-19 07:29 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-19 07:58 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-11-19 19:47 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-19 11:02 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-21 07:04 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-21 07:26 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-21 17:35 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-21 09:57 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Retsch <TH@ciao.org> - 2016-11-22 00:46 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-21 22:34 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-27 22:17 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-28 07:15 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-29 06:53 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-29 07:51 +0100
Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 15:54 +0100
Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-30 02:05 +0100
Re: OT USA "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 05:51 +0100
Re: OT USA Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-11-30 08:21 +0100
Re: OT USA OT Vid. von Jasinna "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 09:35 +0100
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Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-26 18:20 +0100
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Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-10 13:13 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-11-11 15:41 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-11 22:08 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "MaWin" <me@private.net> - 2016-11-11 17:38 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-11 12:05 -0800
Re: OT USA (was: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-12 00:41 +0100
Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-15 07:36 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-10 13:17 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-10 13:33 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-10 13:40 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-10 14:01 +0100
Re: OT USA (was: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-12 00:32 +0100
Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-12 08:48 +0100
Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-12 08:56 +0100
Re: OT USA "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 09:25 +0100
Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-12 09:58 +0100
Re: OT USA "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 13:09 +0100
Re: OT USA Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-11-12 16:10 +0100
Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-12 16:23 +0100
Re: OT USA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 17:52 +0100
Re: OT USA Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-11-13 13:31 +0100
Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-13 22:45 +0100
Re: OT USA Wayne Pichler <nope@nope.danke> - 2016-11-14 01:06 +0100
Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-14 08:20 +0100
Re: OT USA Wayne Pichler <nope@nope.danke> - 2016-11-18 01:00 +0100
Re: OT USA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-21 21:48 +0100
Re: OT USA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-22 09:36 +0100
Re: OT USA Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-11-12 10:55 +0100
Re: OT USA "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 09:09 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-10 14:31 +0100
Re: OT USA (was: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-12 00:41 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-10 10:27 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-10 07:53 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-11-05 16:34 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-05 17:22 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-11-05 17:55 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-05 18:22 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 17:52 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-05 12:51 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-05 08:06 -0700
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-06 07:51 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 17:47 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-06 17:49 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 18:05 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-06 18:07 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-11-03 16:16 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-03 16:40 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-03 09:03 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-11-04 09:49 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 07:37 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 17:55 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 07:42 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-25 18:22 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-25 10:26 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 01:49 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 02:06 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-26 07:11 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 21:36 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 12:28 +0200
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 15:02 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 16:14 +0200
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 16:27 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-26 08:00 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 17:14 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-27 06:43 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 21:42 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-27 06:47 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2016-10-24 21:58 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-24 13:16 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-25 09:09 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2016-10-26 09:46 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-26 07:21 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 15:43 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-22 16:05 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-12-08 01:07 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-07 16:32 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-12-08 02:21 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 07:11 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 19:33 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 10:58 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-12-09 04:31 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-09 07:42 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 03:22 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-08 07:20 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-08 07:55 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 16:31 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 07:39 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 19:47 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 11:10 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-08 17:27 -0300
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-09 17:00 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-08 22:28 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-09 17:08 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-09 19:49 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-08 08:31 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 07:16 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-08 16:52 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-08 17:58 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-08 18:56 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 09:19 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-08 19:04 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 10:19 -0800
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2016-11-09 22:54 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <58239B0E.5194C97C@B.Maus.De> |
| In reply to | #216569 |
Myn Seudop wrote: > Das ist mal wieder typisch! Wenn die Medien nicht das berichten, was > ins eigene Weltbild passt und sei es noch so krude, dann ergreifen > die Medien angeblich gleich Partei, sind nicht neutral, sind > Lügenpresse. Mag dazukommen, aber es gibt auch andere Kriterien. Ganz objektiv kann man feststellen, daß einzelne Politiker oder Parteien fast immer mit zusätzlichen deskriptiven Adjektiven genannt werden und andere nicht. Und diese Adjektive sind fast immer pejorativ. Bestreiten zu wollen, daß das wertend ist, macht lächerlich. > Ganz im Gegenteil: Wenn man Trump als Rassisten, Lügner, Frauenhasser > und Diktatorenbewunderer bezeichnet, ist das alles mit Fakten > belegbar, objektiv und also überaus neutral. Ebenso wenn die AfD als > antidemokratische Hetzer bezeichnet werden. Ja dann, dann ist ja doch alles in Ordnung und wie es soll. Wie schön für Dich. Und gut daß es so objektive und neutrale Menschen wie Dich noch gibt. Axel -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2016-11-11 20:43 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <o0571q$639$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #216569 |
Am 09.11.2016 um 20:12 schrieb Myn Seudop: > Das ist mal wieder typisch! Wenn die Medien nicht das berichten, was > ins eigene Weltbild passt und sei es noch so krude, dann ergreifen > die Medien angeblich gleich Partei, sind nicht neutral, sind > Lügenpresse. Es gab mal eine Zeit, in welcher Medien wie BILD von der Linken heftig kritisiert wurden. Ich habe hier noch eine LP mit GegenBILDliedern, unter anderem von BAP, die sich bitter über die Promis von BILDs Gnaden beschweren. Ja, und es gab sogar in der politischen Linken mal ein kritisches Bewußtsein bezüglich der journalistischen Medien. Und auch bezüglich solcher Qualitätsstationen wie Radio Bremen, die seinerzeit gerne tönten, die Taliban wären Freiheitskämpfer. Jedenfalls vor 9/11. Von daher ist die "Lügenpresse" in diesem Wort gar nicht so falsch dargestellt. Außerdem sollte man nie vergessen, daß die taz und viele Stadtzeitungen ihre Gründungen genau dieser Kritik an der "Lügenpresse" verdanken. Man hat das damals nur anders formuliert. "Lügenpresse" sagte keiner, aber "Gegenöffentlichkeit" war bitter notwendig und wurde auch mit Polizeieinsätzen bekämpft, man denke nur an die Geschichte der Zeitschrift "radikal" und an Erlebnisse des Karikaturisten Seyfried. Holger
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| From | Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-13 03:48 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <13040nqvfue96$.8zw32w754ksc$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #216569 |
Am Wed, 09 Nov 2016 19:12:36 -0000 schrieb Myn Seudop: > Lutz Schulze wrote: > >> Ein sachlicher Kommentar dazu: >> >> https://www.welt.de/debatte/kommentare/article159376168/Mit-Donald-Trump-ist-alles-moeglich.html >> >> Interessant war wie unsere Medien wie schon beim Brexit im Vorfeld einseitig >> Partei ergriffen anstatt gemäß ihrem Auftrag neutral zu berichten. > > > Das ist mal wieder typisch! Wenn die Medien nicht das berichten, was > ins eigene Weltbild passt und sei es noch so krude, dann ergreifen > die Medien angeblich gleich Partei, sind nicht neutral, sind > Lügenpresse. Genau. Und manchmal fällt es ihnen dann später auch selbst auf: http://www.cicero.de/berliner-republik/medien-ueber-die-grenzoeffnung-wir-waren-geradezu-beseelt-von-der-historischen-aufgabe Aber mach dir nichts draus, auch in der DDR dachten viele noch im Oktober 89 dass eigentlich alles so richtig rund läuft. Lutz -- Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
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| From | Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-14 06:07 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <ugm3oe4l1fsr.1ullyk2gwiwen.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #216713 |
Am Sun, 13 Nov 2016 03:48:58 +0100 schrieb Lutz Schulze: >> Das ist mal wieder typisch! Wenn die Medien nicht das berichten, was >> ins eigene Weltbild passt und sei es noch so krude, dann ergreifen >> die Medien angeblich gleich Partei, sind nicht neutral, sind >> Lügenpresse. > > Genau. Und manchmal fällt es ihnen dann später auch selbst auf: > > http://www.cicero.de/berliner-republik/medien-ueber-die-grenzoeffnung-wir-waren-geradezu-beseelt-von-der-historischen-aufgabe > > Aber mach dir nichts draus, auch in der DDR dachten viele noch im Oktober 89 > dass eigentlich alles so richtig rund läuft. Und hier noch die Meinung eines Schweizer Journalisten zum aktuellen Thema: http://bazonline.ch/us-wahl/ein-beruf-schafft-sich-ab/story/25608045 'Dass man mich nicht missversteht: Es geht nicht um Immigration an sich, auch nicht um Trump noch um den Brexit, die EU oder die Frage, inwiefern der Klimawandel uns zerstört, über all diese Gegenstände darf und kann man geteilter Meinung sein, sondern es geht um die Tatsache, dass ein Berufsstand, der in all diesen Fragen so einseitig Partei nimmt, sich selber abschafft, weil der Journalist nicht mehr darüber berichten kann, was die Welt bewegt und in ihr vorfällt, sondern nur mehr darüber schreibt, was ihn selber bewegt. Und das ist meistens eine kleine Welt.' Lutz -- Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-11-25 23:59 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <o1afmt$1n3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #216815 |
Lutz Schulze schrieb: > http://bazonline.ch/us-wahl/ein-beruf-schafft-sich-ab/story/25608045 > > 'Dass man mich nicht missversteht: Es geht nicht um Immigration an sich, > auch nicht um Trump noch um den Brexit, die EU oder die Frage, inwiefern der > Klimawandel uns zerstört, über all diese Gegenstände darf und kann man > geteilter Meinung sein, sondern es geht um die Tatsache, dass ein > Berufsstand, der in all diesen Fragen so einseitig Partei nimmt, sich selber > abschafft, weil der Journalist nicht mehr darüber berichten kann, was die > Welt bewegt und in ihr vorfällt, sondern nur mehr darüber schreibt, was ihn > selber bewegt. Und das ist meistens eine kleine Welt.' Der Artikel stammt von Markus Somm. Er ist der Archetyp des "sondern nur mehr darüber schreibt, was ihn selber bewegt. Und das ist meistens eine kleine Welt." Er ist der Meister der unfreiwilligen Realsatire auf Hegerschem Niveau. Er gehört zweifelsfrei mittlerweile zur rechtspopulistischen Truppe, die in der Schweiz sukzessive die Medien aufkauft. Die BaZ ist eins davon. Muss man sich mal vorstellen: Ein ex-trotzkistischer GSoA anti-atömler und neo-Blocherianer (DE: so irgendwie zwischen AfD und NPD) lobhudelt einen Ex-Demokraten, der aus taktischen Gründen zum Republikanischen Feind übergelaufen ist und nun wohl Präsident werden wird. Aber ich will jetzt nichts mehr dazu sagen, sonst heisst es wieder, ich würde behaupten, ich wäre von Deppen umzingelt. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-26 05:35 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <s0v190joljxb.g9675a5crxag.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #217359 |
Am Fri, 25 Nov 2016 23:59:56 +0100 schrieb Rolf Bombach: > Muss man sich mal vorstellen: Ein ex-trotzkistischer > GSoA anti-atömler und neo-Blocherianer (DE: so irgendwie > zwischen AfD und NPD) lobhudelt einen Ex-Demokraten, der > aus taktischen Gründen zum Republikanischen Feind übergelaufen > ist und nun wohl Präsident werden wird. Selbst Mussolini, der wie kaum ein anderer für den Faschismus steht, war früher mal links. Extrem Lechts und extrem Rinks stehen sich wohl näher als das oft wahrgenommen wird. > Aber ich will jetzt nichts mehr dazu sagen, sonst heisst es > wieder, ich würde behaupten, ich wäre von Deppen umzingelt. Geschenkt. Lutz -- Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-26 06:08 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <e9sjmdFp61hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217362 |
Am 26.11.2016 um 05:35 schrieb Lutz Schulze: > Am Fri, 25 Nov 2016 23:59:56 +0100 schrieb Rolf Bombach: > >> Muss man sich mal vorstellen: Ein ex-trotzkistischer >> GSoA anti-atömler und neo-Blocherianer (DE: so irgendwie >> zwischen AfD und NPD) lobhudelt einen Ex-Demokraten, der >> aus taktischen Gründen zum Republikanischen Feind übergelaufen >> ist und nun wohl Präsident werden wird. Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: "Ich bin der Faschismus›. Nein, er wird sagen: Ich bin der Antifaschismus." Ignazio Silone https://de.wikipedia.org/wiki/Ignazio_Silone#Antifaschismus-Zitat > Selbst Mussolini, der wie kaum ein anderer für den Faschismus steht, war > früher mal links. Extrem Lechts und extrem Rinks stehen sich wohl näher als > das oft wahrgenommen wird. Manche Leute sind soweit links, das sie rechts wieder um die Ecke schauen. >> Aber ich will jetzt nichts mehr dazu sagen, sonst heisst es >> wieder, ich würde behaupten, ich wäre von Deppen umzingelt. > > Geschenkt. > So spricht Nietzsche im Zarathustra: "Die Guten waren immer der Anfang vom Ende." -- ---hdw---
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-26 18:20 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <e9tuimF4en7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217362 |
Am 26.11.2016 05:35, schrieb Lutz Schulze: >> Muss man sich mal vorstellen: Ein ex-trotzkistischer >> GSoA anti-atömler und neo-Blocherianer (DE: so irgendwie >> zwischen AfD und NPD) lobhudelt einen Ex-Demokraten, der >> aus taktischen Gründen zum Republikanischen Feind übergelaufen >> ist und nun wohl Präsident werden wird. > > Selbst Mussolini, der wie kaum ein anderer für den Faschismus steht, war > früher mal links. Extrem Lechts und extrem Rinks stehen sich wohl näher als > das oft wahrgenommen wird. > http://schallundrauch.blogspot.de/2009/10/mussolini-war-ein-britischer-agent.html "Dokumente zeigen, der italienische Diktator konnte seine politische Karriere 1917 mit Hilfe des britischen Geheimdienst MI5 ausweiten, in dem sie ihm 100 Pfund pro Woche zahlten damit Italien weiter im ersten Weltkrieg gegen Deutschland kämpfte. Er war für ca. ein Jahr ein britischer Agent. 1917 war Benito Mussolini Chefredakteur der Zeitung Il Popolo d'Italia und als Verwundeter frühzeitig aus der Front des I. WK entlassen worden. Der britische Geheimdienst sah es als gute Investition an Mussolini damit zu animieren Propaganda für den weiteren Kampf Italiens neben den Alliierten gegen Deutschland in seinem Blatt zu verbreiten." http://www.reformation.org/british-secret-agent-benito-mussolini.html TH
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-26 06:12 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <e9sjujFp7mlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217359 |
Am 25.11.2016 um 23:59 schrieb Rolf Bombach: > Aber ich will jetzt nichts mehr dazu sagen, sonst heisst es > wieder, ich würde behaupten, ich wäre von Deppen umzingelt. > Imme radikal, niemals kongenial. ;-) -- ---hdw---
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-01 07:34 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <ea9ukkF10veU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217359 |
Am 25.11.2016 23:59, schrieb Rolf Bombach: >> http://bazonline.ch/us-wahl/ein-beruf-schafft-sich-ab/story/25608045 >> >> 'Dass man mich nicht missversteht: Es geht nicht um Immigration an sich, >> auch nicht um Trump noch um den Brexit, die EU oder die Frage, >> inwiefern der >> Klimawandel uns zerstört, über all diese Gegenstände darf und kann man >> geteilter Meinung sein, sondern es geht um die Tatsache, dass ein >> Berufsstand, der in all diesen Fragen so einseitig Partei nimmt, sich >> selber >> abschafft, weil der Journalist nicht mehr darüber berichten kann, was die >> Welt bewegt und in ihr vorfällt, sondern nur mehr darüber schreibt, >> was ihn >> selber bewegt. Und das ist meistens eine kleine Welt.' > > Der Artikel stammt von Markus Somm. Er ist der Archetyp des > "sondern nur mehr darüber schreibt, was ihn selber bewegt. > Und das ist meistens eine kleine Welt." > Er ist der Meister der unfreiwilligen Realsatire auf Hegerschem > Niveau. Er gehört zweifelsfrei mittlerweile zur rechtspopulistischen > Truppe, die in der Schweiz sukzessive die Medien aufkauft. Die > BaZ ist eins davon. Mit " Hegerschem Niveau" und "unfreiwilligen Realsatire" meinst du anscheinend mich und einen latent negativen Kommentar zu meinen Äußerungen im UseNet. Dazu wäre zu sagen, daß du sowas natürlich meinen kannst. Aber es ist nie richtig, die Person als solche zu attackieren, wenn man eigentlich die vertretene Position meint. Das ist im Grunde billige Polemik, wenn es einem an Argumenten gebricht, wenn man den Schreiber persönlich angreift, statt dem, was er geschrieben hat. Hier geht es eigentlich um die Rolle der angestellten Schreiberlinge in der als 'Zeitung' getarnten Massenverblödung durch die an der Verdummung interessierte Kreise. Natürlich ist es so, daß der Schreiberling nur bezahlt wird, wenn sein jeweiliger Stuss möglichst viele Menschen noch mehr verblödet, als sie das ohnehin schon sind. Irgendwas anderes zu vermuten, das wäre vollkommen weltfremd und geht an der realen Abhängigkeit des Lohnempfängers vom Lohnzahler und der damit verbundenen Weisungsbefugnis des Lohnzahler vorbei. So Schreiben die Schreiberling GENAU das, was sie laut Weisung schreiben sollen - aber mit eigenen Worten, versteht sich. Das war schon immer so und das ist das Wesen der Propaganda. TH
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2016-11-09 20:09 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <58237472.D1E84B7A@B.Maus.De> |
| In reply to | #216561 |
Edzard Egberts wrote: > aber wenn der die US-Interventionspolitik und die Kriegshetze gegen > Russland beendet, ist das für die ganze Welt ein Fortschritt. Endlich mal einer. In meinem sozialen Umfeld sehen ihn alle den dritten Weltkrieg beginnen. Ich halte gegen alle sonstige Gewohnheit lieber die Klappe, ich will und muß mit den Leuten weiter zusammenleben. > Weniger Freihandel finde ich auch gut, das verteuert zwar einige > Dienstleistungen und Waren, dafür können die Leute hier dann aber > auch davon leben. Ich bin mir über Vor- und Nachteile nicht wirklich sicher, aber Geheimverträge, die nicht einmal die 630 Abgeordneten lesen dürfen, die darüber abstimmen - wie kann nur ein einziger das gutheißen und sich weiter Demokrat nennen? Axel -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2016-11-10 11:29 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <o01i6c$4hg$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #216568 |
Axel Berger wrote: > Edzard Egberts wrote: >> aber wenn der die US-Interventionspolitik und die Kriegshetze gegen >> Russland beendet, ist das für die ganze Welt ein Fortschritt. > > Endlich mal einer. In meinem sozialen Umfeld sehen ihn alle den dritten > Weltkrieg beginnen. Er hat sogar ausdrücklich gesagt, dass er alles in seiner Macht stehende tun wird, um nicht in die Situation zu kommen, Atomwaffen einsetzen zu müssen. > Ich halte gegen alle sonstige Gewohnheit lieber die > Klappe, ich will und muß mit den Leuten weiter zusammenleben. Mein Auftritt hat mal wieder für brüllendes Gelächter gesorgt (ich habe einen Bonus als "alien life form" ;o), gefolgt von nachdenklichen Gesichtern. >> Weniger Freihandel finde ich auch gut, das verteuert zwar einige >> Dienstleistungen und Waren, dafür können die Leute hier dann aber >> auch davon leben. > > Ich bin mir über Vor- und Nachteile nicht wirklich sicher Der Nachteil weltweiter Konkurrenz ist Lohn- und Preisdumping - die Sachen werden immer da gefertigt, wo die geringsten Sozial- und Umweltstandards einzuhalten sind.
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2016-11-10 11:39 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <58244E7E.411FEEB5@B.Maus.De> |
| In reply to | #216587 |
Edzard Egberts wrote: > Der Nachteil weltweiter Konkurrenz ist Lohn- und Preisdumping Du magst recht haben. Es gibt halt Gebiete, auf denen ich wirklich keine Ahnung habe, nach verbreiteter Meinung weit mehr, als ich erkenne und zugebe. Aus meiner ichbezogenen Nabelsicht ärgern mich die Probleme mit dem Zoll beim Bestellen aus Übersee, die Schwierigkeiten, ein im Ausland gekauftes Auto in Deutschland zuzulassen und ähnliches Ungemach. Das Argument der Briten beim Brexit: Wenn EU und TTIP wirklich so wichtig sind, wie von ihren Befürwortern immer behauptet, warum waren und sind dann z.B. Japan und China derart erfolgreich? Auch ein Argument, das ich nicht wirklich und nicht wirklich tief beurteilen kann. Axel -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2016-11-10 13:13 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <o01ob0$7sq$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #216588 |
Axel Berger wrote: > Edzard Egberts wrote: >> Der Nachteil weltweiter Konkurrenz ist Lohn- und Preisdumping > > Du magst recht haben. Es gibt halt Gebiete, auf denen ich wirklich keine > Ahnung habe, nach verbreiteter Meinung weit mehr, als ich erkenne und > zugebe. Wirtschafts Experte bin ich auch nicht, aber die negativen Folgen z.B. der europäischen Freizügigkeit für Arbeitnehmer, wurden schon oft genug beschrieben - das macht jede Menge Firmen kaputt. Ein anderes Beispiel sind die Freihandelsverträge mit Afrika, die die ganzen Kleinbauern mit subventionierten Agrarprodukten ruiniert haben. Dass die einige Produkte billiger kaufen können, nutzt denen gar nichts, weil dafür die Existenzgrundlage weggebrochen ist. Wenn man noch etwas stöbert, finden sich weitere Beispiele dafür, dass es nicht unbedingt den Menschen gut geht, wenn es "der Wirtschaft" (ersatzweise "Deutschland", "Europa", etc.) gut geht. > Aus meiner ichbezogenen Nabelsicht ärgern mich die Probleme mit dem Zoll > beim Bestellen aus Übersee, die Schwierigkeiten, ein im Ausland > gekauftes Auto in Deutschland zuzulassen und ähnliches Ungemach. Wenn Dich der Freihandel den Job kostet, bist Du diesen Ärger auf andere Weise los.
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| From | Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-11 15:41 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <o04lat$tjv$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216588 |
Am 2016-11-10 um 11:39 schrieb Axel Berger: > Das Argument der Briten beim Brexit: Wenn EU und TTIP wirklich so > wichtig sind, wie von ihren Befürwortern immer behauptet, warum waren > und sind dann z.B. Japan und China derart erfolgreich? Auch ein > Argument, das ich nicht wirklich und nicht wirklich tief beurteilen > kann. Japan steht vor großen Problemen. Quellen dazu finden sich zuhauf im Netz. Zum Start vielleicht mal einen Blick in wikipedia. China ist zwar nicht mit Japan vergleichbar, aber der Preis den China (die Chinesen) dafür bezahlen, dass sie wirtschaftlich im Moment sehr erfolgreich sind, ist nicht gerade niedrig. Bernd
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-11-11 22:08 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <o05c06$b6f$1@dont-email.me> |
| In reply to | #216640 |
Bernd Nebendahl schrieb: > > China ist zwar nicht mit Japan vergleichbar, aber der Preis den China (die Chinesen) dafür bezahlen, > dass sie wirtschaftlich im Moment sehr erfolgreich sind, ist nicht gerade niedrig. China subventioniert direkt und indirekt die dreckigen Energien mit 2500 Mia $ jährlich. Darf man aber nicht sagen, da der IMF ja pöhse ist und der Lügenpresse angehört. Aber Hauptsache es gibt Solarzellen, die _hier_ billig und sauber sind. -- mfg Rolf Bombach
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| From | "MaWin" <me@private.net> |
|---|---|
| Date | 2016-11-11 17:38 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <o04s74$fcn$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216588 |
"Axel Berger" <Axel_Berger@B.Maus.De> schrieb im Newsbeitrag news:58244E7E.411FEEB5@B.Maus.De... > Das Argument der Briten beim Brexit: Wenn EU und TTIP wirklich so > wichtig sind, wie von ihren Befürwortern immer behauptet, warum waren > und sind dann z.B. Japan und China derart erfolgreich? Die Erklärung, warum Japan so erfolgreich war, dann Taiwan und Korea, und China so erfolgreich ist (Ende wohl erreicht), und Deutschland vor über 100 Jahren erfolgreioch war, ist einfach: Zu den Zeiten, in denen die Länder erfolgreich waren, haben sie unter Missachtung von Patenten und Urheberrechten kopiert (Deutschland von den Engländern, Japan von den USA und China von Europa). Seit dem einige wenige mächtige Kotzerne in den jeweiligen Ländern durch diese "kriminellen" Machenschaften gross genug geworden sind um die Gesetzgebung beeinflussen zu können, wird in den jeweiligen Ländern Wert auf Patentrecht gelegt und das Wachstum ist zum Erliegen gekommen. -- MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/ dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-11 12:05 -0800 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <e8mmjhFm7adU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216648 |
On 2016-11-11 08:38, MaWin wrote: > "Axel Berger" <Axel_Berger@B.Maus.De> schrieb im Newsbeitrag > news:58244E7E.411FEEB5@B.Maus.De... > >> Das Argument der Briten beim Brexit: Wenn EU und TTIP wirklich so >> wichtig sind, wie von ihren Befürwortern immer behauptet, warum waren >> und sind dann z.B. Japan und China derart erfolgreich? > > Die Erklärung, warum Japan so erfolgreich war, dann Taiwan und Korea, > und China so erfolgreich ist (Ende wohl erreicht), und Deutschland > vor über 100 Jahren erfolgreioch war, ist einfach: > Zu den Zeiten, in denen die Länder erfolgreich waren, haben sie unter > Missachtung von Patenten und Urheberrechten kopiert (Deutschland > von den Engländern, Japan von den USA und China von Europa). > Seit dem einige wenige mächtige Kotzerne in den jeweiligen Ländern > durch diese "kriminellen" Machenschaften gross genug geworden sind > um die Gesetzgebung beeinflussen zu können, wird in den jeweiligen > Ländern Wert auf Patentrecht gelegt und das Wachstum ist zum Erliegen > gekommen. Haeh? Wir haben bei meinem Ex-AG, mit 300 Leuten einer gegenueber HP vergleichsweise winzigen Firma, ein Geraet entwickelt und Patente bekommen. Diese waren jedoch gar nicht wichtig, weil es keiner schaffte, unsere Idee nachzubauen. Versucht haben es einige. Dann schmiss in diesem Markt HP (!) das Handtuch. Die kamen mit uns schlicht nicht mehr mit. Sowas laeuft in den USA staendig ab, ich mische als Freiberufler bei einigen solcher Firmen regelmaessig mit. Das sind fast alles kleine bis Kleinstfirmen, einstellige Mitarbeiterzahl. Diese kleinen Firmen stellen den eigentlichen Innovationsmotor dar und nach der letzten Wahl duerfte in diesem Segment nach acht Jahren erstmalig wieder durchgeatmet werden. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-12 00:41 +0100 |
| Subject | Re: OT USA (was: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?) |
| Message-ID | <o05l1j$imc$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216648 |
MaWin wrote: > Die Erklärung, warum Japan so erfolgreich war, dann Taiwan und > Korea, und China so erfolgreich ist (Ende wohl erreicht), und > Deutschland vor über 100 Jahren erfolgreioch war, ist einfach: > Zu den Zeiten, in denen die Länder erfolgreich waren, haben sie > unter Missachtung von Patenten und Urheberrechten kopiert > (Deutschland von den Engländern, Japan von den USA und China von > Europa). Ich glaube nicht, dass Patentmissachtung der bestimmender Faktor ist. In Deutschland wurden von der Reichsgründung bis 1945 sehr viele Erfindungen gemacht. Ich denke, es ist eine allgemeine Aufbruchsstimmung, verbunden mit wenig Regularien, die den Erfolg so lange sichert, bis das Land von Regeln und vom Staat überwuchert und die Menschen saturiert sind. -- Gruß Werner www.youtube.com/watch?v=hbh5sGLpQm0 www.youtube.com/watch?v=REovZ_1jsn8
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-15 07:36 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <e8vonuFq5u7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216671 |
Am 12.11.2016 00:41, schrieb Werner Holtfreter: >> Die Erklärung, warum Japan so erfolgreich war, dann Taiwan und >> Korea, und China so erfolgreich ist (Ende wohl erreicht), und >> Deutschland vor über 100 Jahren erfolgreioch war, ist einfach: >> Zu den Zeiten, in denen die Länder erfolgreich waren, haben sie >> unter Missachtung von Patenten und Urheberrechten kopiert >> (Deutschland von den Engländern, Japan von den USA und China von >> Europa). > > Ich glaube nicht, dass Patentmissachtung der bestimmender Faktor > ist. In Deutschland wurden von der Reichsgründung bis 1945 sehr > viele Erfindungen gemacht. Ich denke, es ist eine allgemeine > Aufbruchsstimmung, verbunden mit wenig Regularien, die den Erfolg > so lange sichert, bis das Land von Regeln und vom Staat überwuchert > und die Menschen saturiert sind. Ein Patent stellt eine Ausnahme vom freien Wettbewerb dar und wird dem Erfinder für eine begrenzte Zeit gewährt. Dieser Schutz gilt unterschiedlich lange, aber mehr als dreißig Jahre sind das nicht. Das heißt im Umkehrschluss, daß alles, was vor 1986 irgendwo erfunden wurde nun nicht mehr patentierbar ist und diese Patente ihre Schutzfunktion verloren haben. Das ist aber recht viel. Und dieses Zeitfenster wandert ja weiter, weswegen immer mehr aus dem Patentschutz herausfällt, was irgendwann mal erfunden wurde. Das Urheberrecht ist etwas anderes und bezieht sich nicht auf Erfindungen, sondern auf die Gestalt von Werken. Eine Maschine kann auch ein Werk sein. Dann ist nicht deren Funktion durch das Urheberrecht geschützt, sondern die Gestalt der Maschine oder von deren Komponenten. Das (Deutsche) Urheberrecht läuft nicht ab und ist auch nicht an eine formale Eintragung gebunden, sondern an die Schöpfungsleistung des Herstellers etc. Das US Copyright gibt es in der Form in Deutschland nicht, da es ein abstraktes handelbares Recht ist, während das Urheberrecht dem Schöpfer des Werkes zusteht. TH
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