Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #217088 > unrolled thread

Standort für Sat-Schüssel festlegen

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Standort für Sat-Schüssel festlegen Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-11-20 12:00 +0100
    Re: Standort für Sat-Schüssel festlegen Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-11-20 12:07 +0100
      Re: Standort für Sat-Schüssel festlegen Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-11-20 13:47 +0100
        Re: Standort für Sat-Schüssel festlegen Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-11-20 15:29 +0100
          Re: Re: Standort für Sat-Schüssel festlegen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-11-21 10:05 +0000
    Re: Standort für Sat-Schüssel festlegen Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-20 12:25 +0100
      Re: Standort für Sat-Schüssel festlegen Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-20 14:44 +0100
        Re: Standort für Sat-Schüssel festlegen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-11-20 15:38 +0100
          Re: Standort für Sat-Schüssel festlegen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-20 19:28 +0100
            Re: Standort für Sat-Schüssel festlegen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-11-21 00:06 +0100
        Re: Standort für Sat-Schüssel festlegen Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-21 00:17 +0100
          Re: Standort für Sat-Schüssel festlegen Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-21 06:54 +0100
    Re: Standort für Sat-Schüssel festlegen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-11-20 15:07 +0100
      Re: Standort für Sat-Schüssel festlegen Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-11-20 15:19 +0100
        Re: Standort für Sat-Schüssel festlegen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-11-20 15:41 +0100
        Re: Standort für Sat-Schüssel festlegen Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-11-20 21:26 +0100

#217088 — Standort für Sat-Schüssel festlegen

Hallo,

ich wollte mal nachfragen, ob mein Gedankengang so richtig ist:

Ich will mit Hilfe der Sonne einen geeigneten Standort für eine 
SAT-Schüssel auswählen. Dazu muss ich wissen, um welche Uhrzeit der 
Satelit, hier Astra 19,2° Ost, in derselben Richtung wie die Sonne steht.

Rechnung: 12h + 24h * 19,2°/360° = 12h + 1,28h = 13:16:48 (Ortszeit)

Wobei ich jetzt mal vernachlässige, dass mein Standort nicht exakt der 
Ort ist, an dem die Sonne um 12 Uhr exakt im Süden steht.

Passt das, oder hab ich da noch einen Denkfehler?

Gruß

Stefan

[toc] | [next] | [standalone]

#217089

Am 20.11.2016 um 12:00 schrieb Stefan:

>
 > Rechnung: 12h + 24h * 19,2°/360° = 12h + 1,28h = 13:16:48 (Ortszeit)
 >

Hab schon einen Fehler gefunden. Der Satelit steht auf 19,2° Ost, also 
muss ich die 1,28h abziehen und nicht addieren. Ich komm dann auf ca. 10:45

Gruß

Stefan

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#217095

Stefan schrieb:
> Am 20.11.2016 um 12:00 schrieb Stefan:
>
>>
> > Rechnung: 12h + 24h * 19,2°/360° = 12h + 1,28h = 13:16:48 (Ortszeit)
> >
>
> Hab schon einen Fehler gefunden. Der Satelit steht auf 19,2° Ost, also
> muss ich die 1,28h abziehen und nicht addieren. Ich komm dann auf ca.
> 10:45

Das ist dann trotzdem ziemlich ungenau, und dazu steht jetzt z.B. die Sonne
niedriger als die Satelliten.
Im Internet gibt es für so was auch einen Rechner unter:
http://sat.drossel-services.de/
Ich verwende allerdings lieber dieses Teil:
http://www.dishpointer.com/
da braucht man keine Sonne um die Richtung zu finden, und man sieht auch
gleich ob irgendwelche Hindernisse sie freie Sicht versperren könnten.

Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#217100

Am 20.11.2016 um 13:47 schrieb Frank Müller:
> Stefan schrieb:

> Im Internet gibt es für so was auch einen Rechner unter:
> http://sat.drossel-services.de/
> Ich verwende allerdings lieber dieses Teil:
> http://www.dishpointer.com/
> da braucht man keine Sonne um die Richtung zu finden, und man sieht auch
> gleich ob irgendwelche Hindernisse sie freie Sicht versperren könnten.

Danke für die Links. Das ist genau das, was ich gesucht habe.

Gruß

Stefan

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#217150

Stefan <df9bi@arcor.de>:

> Am 20.11.2016 um 13:47 schrieb Frank Müller:
>> Stefan schrieb:
> 
>> Im Internet gibt es für so was auch einen Rechner unter:
>> http://sat.drossel-services.de/
>> Ich verwende allerdings lieber dieses Teil:
>> http://www.dishpointer.com/
>> da braucht man keine Sonne um die Richtung zu finden, und man sieht auch
>> gleich ob irgendwelche Hindernisse sie freie Sicht versperren könnten.
> 
> Danke für die Links. Das ist genau das, was ich gesucht habe.

Genial sind ja die Android oder Iphone-Apps dazu: nach "Dishpointer" suchen, 
bzw sogar direkt von astra "installation parabole"

M.
-- 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#217091

Am 20.11.2016 um 12:00 schrieb Stefan:
> Hallo,
>
> ich wollte mal nachfragen, ob mein Gedankengang so richtig ist:
>
> Ich will mit Hilfe der Sonne einen geeigneten Standort für eine
> SAT-Schüssel auswählen. Dazu muss ich wissen, um welche Uhrzeit der
> Satelit, hier Astra 19,2° Ost, in derselben Richtung wie die Sonne steht.
>
> Rechnung: 12h + 24h * 19,2°/360° = 12h + 1,28h = 13:16:48 (Ortszeit)
>
> Wobei ich jetzt mal vernachlässige, dass mein Standort nicht exakt der
> Ort ist, an dem die Sonne um 12 Uhr exakt im Süden steht.
>
> Passt das, oder hab ich da noch einen Denkfehler?
>

Die Sonne steht vor Mittag östlich.

12h mittags MEZ (Winterzeit) ist bezogen auf Sonnenhöchststand auf 
Meridian 15° Ost (Görlitz). Sonnenhöchststand auf 19° Ost ist der 
Meridian von Lodz.

15° sind eine Stunde. 4° entsprechen 4°/15° = 16 Minuten/h, also steht 
die Sonne auf 19° Ost etwa 11h44.

Rein praktisch ist der Sonnenhöchstand nicht genau genug zu bestimmen, 
das es den Ort des Höhenmaximums, also eine Variable mit quadratischenm 
Verlauf zu messen gilt.

Kompass + A4-Blatt mit Pfeil auf 19,2° östlich Süd ist einfacher.

Sonst muss man halt eine Sonnenuhr und die Tageskurve auf die Wand 
malen, wie das der gute alte Newton als Student im College gemacht hat, 
während seine Freund den ganzen Tag Zahlen aufsagt.....

-- 

Roland Franzius

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#217096

Roland Franzius wrote:
> etwa 11h44.

Das ist das geringste Problem. Die Sonne steht nur am 21. Juni und 21.
September über dem Äquator, jetzt deutlich südlich, also tiefer davon.
Der Fehler ist größer als eine Stunde in Ost-West-Richtung. So wird das
nichts, zumindest nicht in den nächsten vier Monaten.

Axel

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#217101

Am Sun, 20 Nov 2016 14:44:26 +0100 schrieb Axel Berger:

> Roland Franzius wrote:
>> etwa 11h44.
> 
> Das ist das geringste Problem. Die Sonne steht nur am 21. Juni und 21.
> September über dem Äquator, jetzt deutlich südlich, also tiefer davon.
> Der Fehler ist größer als eine Stunde in Ost-West-Richtung. So wird das
> nichts, zumindest nicht in den nächsten vier Monaten.

Ich verstehe wahrscheinlich schon wieder das Problem nicht.

Wenn der Satellit seine Position auf 19 Grad Ost hat, man selbst auf der
Erde sich aber z.B. auf 15 Grad Ost befindet ist er, da er in geostationärer
Bahn über dem Äquator steht, ziemlich genau in Richtung Süden zu finden
(noch genauer ganz leicht links davon).

Und diese Richtung ist auch im Winter kurz vor zwölf Uhr MEZ mit Blick auf
die Sonne leicht zu erkennen.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#217120

Lutz Schulze schrieb:
> Am Sun, 20 Nov 2016 14:44:26 +0100 schrieb Axel Berger:
>
>> Roland Franzius wrote:
>>> etwa 11h44.
>>
>> Das ist das geringste Problem. Die Sonne steht nur am 21. Juni und 21.
>> September über dem Äquator, jetzt deutlich südlich, also tiefer davon.
>> Der Fehler ist größer als eine Stunde in Ost-West-Richtung. So wird das
>> nichts, zumindest nicht in den nächsten vier Monaten.

September oder Dezember?

> Ich verstehe wahrscheinlich schon wieder das Problem nicht.
>
> Wenn der Satellit seine Position auf 19 Grad Ost hat, man selbst auf der
> Erde sich aber z.B. auf 15 Grad Ost befindet ist er, da er in geostationärer
> Bahn über dem Äquator steht, ziemlich genau in Richtung Süden zu finden
> (noch genauer ganz leicht links davon).
>
> Und diese Richtung ist auch im Winter kurz vor zwölf Uhr MEZ mit Blick auf
> die Sonne leicht zu erkennen.

Jetzt bin ich noch mehr verwirrt. Gilt das für die wahre Sonnenzeit
oder die mittlere Zeit. Und wie berücksichtige ich:
https://de.wikipedia.org/wiki/Analemma

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#217134

Am Sun, 20 Nov 2016 19:28:33 +0100 schrieb Rolf Bombach:

>> Wenn der Satellit seine Position auf 19 Grad Ost hat, man selbst auf der
>> Erde sich aber z.B. auf 15 Grad Ost befindet ist er, da er in geostationärer
>> Bahn über dem Äquator steht, ziemlich genau in Richtung Süden zu finden
>> (noch genauer ganz leicht links davon).
>>
>> Und diese Richtung ist auch im Winter kurz vor zwölf Uhr MEZ mit Blick auf
>> die Sonne leicht zu erkennen.
> 
> Jetzt bin ich noch mehr verwirrt. Gilt das für die wahre Sonnenzeit
> oder die mittlere Zeit. Und wie berücksichtige ich:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Analemma

Diese Abweichungen sind für eine Abschätzung ob die Richtung prinzipiell
frei ist doch ziemlich unerheblich. Wer genauer wissen will wo Süden ist
nimmt einen Kompass.

Und wenn es dann doch mal ganz knapp darum geht ob ein konkretes Hindernis
stört wird man um einen Test vor Ort nicht herumkommen.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#217135

Am 20.11.2016 um 14:44 schrieb Axel Berger:
> Roland Franzius wrote:
>> etwa 11h44.
>
> Das ist das geringste Problem. Die Sonne steht nur am 21. Juni und 21.
> September über dem Äquator, jetzt deutlich südlich, also tiefer davon.
> Der Fehler ist größer als eine Stunde in Ost-West-Richtung. So wird das
> nichts, zumindest nicht in den nächsten vier Monaten.

Na ja, Geometrie ist halt nicht so das Einfachste für Anfänger.
Die Zeitgleichung gibt Abweichungen von maximal +-1/4 h.

Schon die alten Germanen mussten den TV-Termine fürs Mittagsmagazin 
raten, da Sonne nördlich Donau zwischen Ende Oktober und Mitte Januar 
nur sporadisch.

-- 

Roland Franzius

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#217142

Roland Franzius wrote:
> Die Zeitgleichung gibt Abweichungen von maximal +-1/4 h.

In Ost-West-Richtung. Über die rede ich oben nicht.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#217098

On 20.11.16 12.00, Stefan wrote:
> ich wollte mal nachfragen, ob mein Gedankengang so richtig ist:
>
> Ich will mit Hilfe der Sonne einen geeigneten Standort für eine
> SAT-Schüssel auswählen. Dazu muss ich wissen, um welche Uhrzeit der
> Satelit, hier Astra 19,2° Ost, in derselben Richtung wie die Sonne steht.
>
> Rechnung: 12h + 24h * 19,2°/360° = 12h + 1,28h = 13:16:48 (Ortszeit)
>
> Wobei ich jetzt mal vernachlässige, dass mein Standort nicht exakt der
> Ort ist, an dem die Sonne um 12 Uhr exakt im Süden steht.
>
> Passt das, oder hab ich da noch einen Denkfehler?

Viele Denkfehler.

Erstens ist das mit dem Mittagsmeridian in keinster Weise 
vernachlässigbar. Die Mitte von Deutschland liegt in etwa auf 10° Ost. 
Das entspricht UTC+00:40. Unsere Zeitzone ist aber UTC+01:00, also Süden 
um ca. 12:20. Für andere Längengrade gelten entsprechend andere Werte. 
(4 Minuten pro Längengrad.)

Zweitens schwebt der Satellit auf 19,2° Ost. Das bedeutet aber in 
keinster Weise, dass er von jedem Punkt der Erde aus 19,2° Ost Richtung 
zu erreichen ist. Das wird ziemlich deutlich, wenn Du im 
Gedankenexperiment mal einen Standpunkt im Nahen Osten wählst, wo man 
dazu natürlich nach /Westen/ gucken muss (Das ist wie mit den Ostgoten 
und den Westgoten im Asterix.)
In der Sache steht der Satellit von uns aus gesehen primär erst mal im 
Süden. Da wir selbst weniger im Osten sind als der Satellit, muss man 
tatsächlich nach süd-süd-ost blicken - ungefähr 12° in 
Zentraldeutschland (50°N, 10°E). Das ist dann gut 11:30 - natürlich 
wieder standortabhängig. In Ostdeutschland gut eine viertel Stunde 
später, an der westlichen Grenze eher eine viertel Stunde früher.

Da hat der Fehler mit dem Vorzeichen auch keine Rolle mehr gespielt.

Da die Rechnerei mit Polarkoordinaten im R3 gar nicht so einfach ist, 
wenn man keine Übung damit hat, überlässt man das jemandem, der sich 
damit auskennt - also einem SAT-Rechner. Z.B.: 
www.satzentrale.de/sat/azimut.shtml

Blöderweise waren das noch nicht alle Fehler. Die Sonne steht um 12:00 
nämlich auch am vermeintlich passenden Längengrad nicht im Süden, 
sondern eiert abhängig von der Jahreszeit um diesen Punkt herum. Stimmen 
tut es nur zur Sonnenwende und bei uns hier nochmal ca. am 19.04. und am 
23.08. (wieder standortabhängig). Die größten Abweichungen gibt es Mitte 
Februar und Anfang November mit je etwa plus bzw. minus einer viertel 
Stunde.

Kurzum, um es grob abzuschätzen reicht es um halb zwölf raus zu schauen, 
aber für eine genauere Justage ist das unbrauchbar.
Außerdem brauchst Du auch noch den Elevationswinkel. Das sind in 
zentraldeutschland so um die 31°. Den wiederum kannst Du aber nur über 
die Jahreszeit beeinflussen. Heißt, so Ende Februar um 11:50 und Mitte 
Oktober um ca. 11:25 um kommt die Sonne aus der Richtung des Satelliten. 
Natürlich wieder standortabhängig.
Guckst Du sunearthtools.com und dort Sonnenstände.


Marcel

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#217099

Am 20.11.2016 um 15:07 schrieb Marcel Mueller:
> On 20.11.16 12.00, Stefan wrote:
>> ich wollte mal nachfragen, ob mein Gedankengang so richtig ist:
>>

> Kurzum, um es grob abzuschätzen reicht es um halb zwölf raus zu schauen,
> aber für eine genauere Justage ist das unbrauchbar.

Ist schon klar. Wenn ich genauer drüber nachdenke, sehe ich auch, dass 
es nicht so simpel zu berechnen ist.

Mir ging es aber gar nicht darum, die Sat-Schüssel exakt auszurichten, 
sondern darum, einen Standort grob einzuschätzen, also: "Wenn die Sonne 
um soundsoviel Uhr auf die Hauswand scheint, kann ich da die 
SAT-Schüssel hinbauen. Wenn um die Zeit dort ein Baum oder ein anderes 
Gebäude einen Schatten wirft, dann wird das nichts."

Danke erstmal an alle Mitleser für die Tipps.

Gruß

Stefan

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#217102

On 20.11.16 15.19, Stefan wrote:
> Mir ging es aber gar nicht darum, die Sat-Schüssel exakt auszurichten,
> sondern darum, einen Standort grob einzuschätzen, also: "Wenn die Sonne
> um soundsoviel Uhr auf die Hauswand scheint, kann ich da die
> SAT-Schüssel hinbauen. Wenn um die Zeit dort ein Baum oder ein anderes
> Gebäude einen Schatten wirft, dann wird das nichts."

Jein. Jetzt um die Jahreszeit wäre ein von unten kommender Schatten 
mglw. noch OK, weil die Sonne die 31° nicht mehr knackt.


Marcel

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#217127

Stefan <df9bi@arcor.de> schrieb:

>Mir ging es aber gar nicht darum, die Sat-Schüssel exakt auszurichten, 
>sondern darum, einen Standort grob einzuschätzen, also: "Wenn die Sonne 
>um soundsoviel Uhr auf die Hauswand scheint, kann ich da die 
>SAT-Schüssel hinbauen. Wenn um die Zeit dort ein Baum oder ein anderes 
>Gebäude einen Schatten wirft, dann wird das nichts."
>
>Danke erstmal an alle Mitleser für die Tipps.

wenn du es genau ausrechnen lassen willst:
http://www.satlex.de/de/azel_calc.html

Für eine ungefähre Abschätzung des Höhenwinkels reicht hier in
Süddeutschland die Diagonale eines A4-Blatts (ca. 35 Grad).

Gruß Heiner

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web