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Gyroplattform für Schiffe?

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  Gyroplattform für Schiffe? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-16 08:39 +0100
    Re: Gyroplattform für Schiffe? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-11-16 11:18 +0100
      Re: Gyroplattform für Schiffe? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-16 11:37 +0100
        Re: Gyroplattform für Schiffe? "MaWin" <me@private.net> - 2016-11-16 12:08 +0100
          Re: Gyroplattform für Schiffe? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-16 13:18 +0100
          Re: Gyroplattform für Schiffe? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-16 13:27 +0100
            Re: Gyroplattform für Schiffe? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-11-16 13:50 +0100
            Re: Gyroplattform für Schiffe? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-11-16 17:55 +0100
              Re: Gyroplattform für Schiffe? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-11-17 08:12 +0100
                Re: Gyroplattform für Schiffe? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-17 08:50 +0100
                  Re: Gyroplattform für Schiffe? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-11-17 09:42 +0100
                    Re: Gyroplattform für Schiffe? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-17 11:48 +0100
                      Re: Gyroplattform für Schiffe? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-11-17 12:54 +0100
                        Re: Gyroplattform für Schiffe? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-17 16:17 +0100
                      Re: Gyroplattform für Schiffe? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-11-17 15:11 +0100
                      Re: Gyroplattform für Schiffe? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-11-17 20:18 +0100
                        Re: Gyroplattform für Schiffe? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-18 08:08 +0100
                    Re: Gyroplattform für Schiffe? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-11-17 13:37 +0100
                      Re: Gyroplattform für Schiffe? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-17 15:08 +0100
                  Re: Gyroplattform für Schiffe? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-11-17 15:02 +0100
                Re: Gyroplattform für Schiffe? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-11-17 14:56 +0100
                Re: Gyroplattform für Schiffe? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-17 15:44 +0100
                  Re: Gyroplattform für Schiffe? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-11-17 17:25 +0100
                  Re: Gyroplattform für Schiffe? Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-11-19 07:40 +0100
                    Re: Gyroplattform für Schiffe? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 21:45 +0100
            Re: Gyroplattform für Schiffe? Dschen Reinecke <usenet@dschen.de> - 2016-11-16 17:58 +0100
              Re: Gyroplattform für Schiffe? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-16 19:20 +0100
                Re: Gyroplattform für Schiffe? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-11-16 19:35 +0100
                  Re: Gyroplattform für Schiffe? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-16 20:16 +0100
                  Re: Gyroplattform für Schiffe? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2016-11-17 21:49 +0100
                  Re: Gyroplattform für Schiffe? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 21:47 +0100
                Re: Gyroplattform für Schiffe? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-11-16 19:36 +0100
      Re: Gyroplattform für Schiffe? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-11-16 18:21 +0100
        Re: Gyroplattform für Schiffe? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-11-19 10:37 +0100
      Re: Gyroplattform für Schiffe? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-16 18:32 +0100
        Re: Gyroplattform für Schiffe? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-11-16 10:22 -0800
          Re: Gyroplattform für Schiffe? Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2016-11-16 22:36 +0100
        Re: Gyroplattform für Schiffe? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-16 19:27 +0100
        Re: Gyroplattform für Schiffe? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2016-11-17 21:57 +0100
          Re: Gyroplattform für Schiffe? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-18 01:30 +0100
            Re: Gyroplattform für Schiffe? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2016-11-18 06:36 +0100
              Re: Gyroplattform für Schiffe? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-18 11:36 +0100
                Re: Gyroplattform für Schiffe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-18 11:40 +0100
                  Re: Gyroplattform für Schiffe? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-11-18 11:42 +0100
                    Re: Gyroplattform für Schiffe? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-18 11:45 +0100
                      Re: Gyroplattform für Schiffe? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-18 12:07 +0100
                      Re: Gyroplattform für Schiffe? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-11-18 13:27 +0100
                        Re: Gyroplattform für Schiffe? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-18 13:32 +0100
                        Re: Gyroplattform für Schiffe? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-18 15:04 +0100
                          Re: Gyroplattform für Schiffe? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-18 18:23 +0100
                  Re: Gyroplattform für Schiffe? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-11-19 12:19 +0100
          Re: Gyroplattform für Schiffe? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-11-18 01:31 +0100
            Re: Gyroplattform für Schiffe? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-18 08:00 +0100
      Re: Gyroplattform für Schiffe? point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-11-17 02:40 +0100
        Re: Gyroplattform für Schiffe? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-17 03:21 +0100
    Re: Gyroplattform für Schiffe? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-11-16 08:36 -0800
    Re: Gyroplattform für Schiffe? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-16 14:30 -0800

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#217017

Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> schrieb:

> Oder sowas? :-) http://www.stable.no/products/stable-billiard-table/

Wenn der Boden am Billardtisch so wabert, wird es Zeit noch einen mehr
zu trinken. ;)

Marc

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#217024

Thomas Prufer wrote:
> Oder sowas? :-) http://www.stable.no/products/stable-billiard-table/

Au backe, das habe ich doch glatt übersehen. Danke, sehr interessant der
Laden, da könnte man mal anfragen.

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#217028

On Thu, 17 Nov 2016 15:44:52 +0100, Edzard Egberts <news@edzeg.net> wrote:

>Au backe, das habe ich doch glatt übersehen. Danke, sehr interessant der
>Laden, da könnte man mal anfragen.

oder so:

http://gyrostabilizedsystems.com/

Kaufen, fertig. 5 Laserkreisel. Sucht sich immer mal wieder den Horizont,
sauschnell, usw. Preise hab ich so direkt nicht gefunden, nur indirekt: 750k mit
Kamera... 

Vielleicht haben die ja in billiger, ein Schiff ist ja eher behäbig. 


Thomas Prufer

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#217062

Am 17.11.2016 um 15:44 schrieb Edzard Egberts:
> Thomas Prufer wrote:
>> Oder sowas? :-) http://www.stable.no/products/stable-billiard-table/
>
> Au backe, das habe ich doch glatt übersehen. Danke, sehr interessant der
> Laden, da könnte man mal anfragen.
>
Wobei bei das beim Billiardtisch viel einfacher ist und keine Gyros 
braucht. Da muss ja das Scheinlot nur senkrecht zur Tischfläche stehen. 
Das geht mit 2 Beschleunigungssensoren. Der Tisch bleibt dabei 
mitnichten bei allen Schiffsbewegungen parallel zur Erdoberfläche 
ausgerichtet.

-- 
Michael

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#217980

Michael S schrieb:
> Am 17.11.2016 um 15:44 schrieb Edzard Egberts:
>> Thomas Prufer wrote:
>>> Oder sowas? :-) http://www.stable.no/products/stable-billiard-table/
>>
>> Au backe, das habe ich doch glatt übersehen. Danke, sehr interessant der
>> Laden, da könnte man mal anfragen.
>>
> Wobei bei das beim Billiardtisch viel einfacher ist und keine Gyros braucht. Da muss ja das Scheinlot nur senkrecht zur Tischfläche stehen. Das geht mit 2
> Beschleunigungssensoren. Der Tisch bleibt dabei mitnichten bei allen Schiffsbewegungen parallel zur Erdoberfläche ausgerichtet.

Argh, ja, jetzt wo du es sagst, ist es klar. Die Beschleunigungen müssen
ja wegkorrigiert werden. Gieren zu kompensieren wird eventuell etwas
herausfordernder, je nach Tisch/Fuss-Übergang.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#216946

Am 16.11.2016 13:27, schrieb Edzard Egberts:

Moin Edzard!

> Ich plage mich hier jetzt schon seit Jahren mit solchen Sachen herum und
> habe da irgendwie ein ganz schlechtes Gefühl - so Sachen wie sphärische
> Geometrie geht mir zu nahe an meine Grenzen als Mathematiker, da habe
> ich schon wochenlang an Algorithmen gesessen.

Damals im Studium beim RoboCup hatten wir die optischen Verzerrungen und
Winkel zu Fußballfeld-'Pixel' zwar berechnet, die Wandlung hat aber eine
Look-Up-Table gemacht, in der zu jedem Ziel-Bild-Pixel ein
Quell-Bild-Pixel zugeordnet war.

Im Zweifelsfall kann man so eine Look-Up-Table auch über eine
Kalibrieraufnahme füllen.

Und dann nur noch mit den Ziel-Bildern arbeiten (Rotationen und
Verkippungen rausrechnen, Bilder überlappen).

Über was für eine Auflösung und Framerate sprechen wir denn?

Ciao Dschen

-- 
Dschen Reinecke

=== der mit dem Namen aus China ===

http://WWW.DSCHEN.DE mailto:usenet@dschen.de

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#216950

Dschen Reinecke schrieb:
> Am 16.11.2016 13:27, schrieb Edzard Egberts:
> 
>> Ich plage mich hier jetzt schon seit Jahren mit solchen Sachen herum und
>> habe da irgendwie ein ganz schlechtes Gefühl - so Sachen wie sphärische
>> Geometrie geht mir zu nahe an meine Grenzen als Mathematiker, da habe
>> ich schon wochenlang an Algorithmen gesessen.
> 
> Damals im Studium beim RoboCup hatten wir die optischen Verzerrungen und
> Winkel zu Fußballfeld-'Pixel' zwar berechnet, die Wandlung hat aber eine
> Look-Up-Table gemacht, in der zu jedem Ziel-Bild-Pixel ein
> Quell-Bild-Pixel zugeordnet war.
> 
> Im Zweifelsfall kann man so eine Look-Up-Table auch über eine
> Kalibrieraufnahme füllen.
> 
> Und dann nur noch mit den Ziel-Bildern arbeiten (Rotationen und
> Verkippungen rausrechnen, Bilder überlappen).
> 
> Über was für eine Auflösung und Framerate sprechen wir denn?

Kreisförmiges Fischaugenbild im Quadrat von 1590x1590 Pixel (andere
Auflösungen müsste ich erst nachschlagen) beim Framerates von 10 s
aufwärts - nichts was ein normaler Rechner nicht schaffen würde.


Ich habe gerade per Mail eine Liste von Details bekommen, die man wissen
müsste, um so ein Projekt beurteilen zu können, z.B. welche Werte mit
welcher Latenz das Schiff liefert, welche Geschwindigkeiten auftreten
etc. Dass ich das alles nicht weiß, war mir bewußt, unter anderem
deshalb stehe ich der Sache skeptisch gegenüber.

Eine Gyroplattform ist dagegen erprobte Technik, so etwas müsste man
doch kaufen können. Kann man sogar, ich denke mir aber, dass es das auch
billiger als für 150000 € geben muss. Gibt schließlich schon
Navigationssysteme mit Laserkreisel für 200 €, damit wäre die Elektronik
doch schon komplett.

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#216953

Am Wed, 16 Nov 2016 19:20:45 +0100 schrieb Edzard Egberts:

> Eine Gyroplattform ist dagegen erprobte Technik, so etwas müsste man
> doch kaufen können. Kann man sogar, ich denke mir aber, dass es das auch
> billiger als für 150000 € geben muss.

Sat-Anlagen für kleine Schiffe müssten auch eine Stabilisierung haben (eben
auf einen fixen Punkt in 36000 km Entfernung), wenn ich mich nicht irre habe
ich das schon unter 10000 Euro gesehen.

So etwas z.B:

http://www.raymarine.de/view/?id=179&collectionid=178&col=183

Da brauchst du deine Kamera nur noch mit dort anschrauben ;-)

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#216955

Lutz Schulze schrieb:
> Am Wed, 16 Nov 2016 19:20:45 +0100 schrieb Edzard Egberts:
> 
>> Eine Gyroplattform ist dagegen erprobte Technik, so etwas müsste man
>> doch kaufen können. Kann man sogar, ich denke mir aber, dass es das auch
>> billiger als für 150000 € geben muss.
> 
> Sat-Anlagen für kleine Schiffe müssten auch eine Stabilisierung haben (eben
> auf einen fixen Punkt in 36000 km Entfernung), wenn ich mich nicht irre habe
> ich das schon unter 10000 Euro gesehen.
> 
> So etwas z.B:
> 
> http://www.raymarine.de/view/?id=179&collectionid=178&col=183
> 
> Da brauchst du deine Kamera nur noch mit dort anschrauben ;-)

Das kommt der Sache schon ziemlich nahe, der Satellit verhindert
wahrscheinlich das Auswandern, da muss das Gyroskop nicht so genau sein.
Den könnte man durch einen Kreiselkompass ersetzen, dann ist die
Richtung auch immer fix.

Nur die Mechanik wäre etwas klein, diese Elektronik müsste man schon an
so etwas wie eine Waffenstabilisierungsanlage anschließen. Für Modellbau
kann man so etwas sogar kaufen, hier hat nicht zufällig jemand noch ein
paar Panzer-Kleinteile in der Garage liegen? ;o)

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#217032

Am 16.11.2016 um 19:35 schrieb Lutz Schulze:
> Sat-Anlagen für kleine Schiffe müssten auch eine Stabilisierung haben (eben
> auf einen fixen Punkt in 36000 km Entfernung), wenn ich mich nicht irre habe
> ich das schon unter 10000 Euro gesehen.

Oder man kauft eine ausgemusterte Anlage in der Bucht ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=ktnQ7nBCuqU

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#217981

Lutz Schulze schrieb:
> Am Wed, 16 Nov 2016 19:20:45 +0100 schrieb Edzard Egberts:
>
>> Eine Gyroplattform ist dagegen erprobte Technik, so etwas müsste man
>> doch kaufen können. Kann man sogar, ich denke mir aber, dass es das auch
>> billiger als für 150000 € geben muss.
>
> Sat-Anlagen für kleine Schiffe müssten auch eine Stabilisierung haben (eben
> auf einen fixen Punkt in 36000 km Entfernung), wenn ich mich nicht irre habe
> ich das schon unter 10000 Euro gesehen.
>
> So etwas z.B:
>
> http://www.raymarine.de/view/?id=179&collectionid=178&col=183
>
> Da brauchst du deine Kamera nur noch mit dort anschrauben ;-)

Vielleicht ist eine Achse via phased array? duck

-- 
mfg Rolf Bombach

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#216954

> Navigationssysteme mit Laserkreisel für 200 €,

Skeptisch.

Aber es gibt MEMS von $20 ... $1000:
http://www.analog.com/en/products/mems/gyroscopes.html#gyroscopes

MfG JRD

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#216947

> Wie wird denn in Panzern die fahrt- und lageunabhängige Geschütz-
> Ausrichtung gemacht?

http://www.embeddedFORTH.de/temp/stab.pdf

MfG  JRD

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#217063

"Hydraulically actuated tank gun turret"
findet sich auch in Lehrbuch durchgekaut:

http://www.embeddedFORTH.de/temp/Friedland.pdf

Friedland hat generell recht gute Beschreibung
zur Verwendung von Kreiseln will er ehedem für
Kearfott/Singer tätig war.
State space control ist allerdings üppiger als
nötig.

MfG  JRD

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#216948

Am 16.11.2016 11:18 schrieb Heinz Schmitz:

> Wie wird denn in Panzern die fahrt- und lageunabhängige Geschütz-
> Ausrichtung gemacht?

http://www.kotsch88.de/stabi-grundlagen.htm

Hmm. Wo bekommt man eigentlich Laser-Kreisel, bzw. wie viel kostet 
sowas? Meine Such-Versuche werden leider durch Kinderspielzeug vergiftet.

Hanno

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#216951

Am Mittwoch, 16. November 2016 18:32:42 UTC+1 schrieb Hanno Foest:
> Am 16.11.2016 11:18 schrieb Heinz Schmitz:

> Hmm. Wo bekommt man eigentlich Laser-Kreisel, bzw. wie viel kostet 
> sowas? Meine Such-Versuche werden leider durch Kinderspielzeug vergiftet.

Im Flugzeug heiß es INS und sollte gebraucht verfügbar sein, sobald die Zulassung
abgelaufen ist (inertial navigation system) oder ein Flugzeug "verschrottet"
wird.

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#216976

Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> wrote:
> Am Mittwoch, 16. November 2016 18:32:42 UTC+1 schrieb Hanno Foest:
>> Am 16.11.2016 11:18 schrieb Heinz Schmitz:
> 
> Im Flugzeug heiß es INS und sollte gebraucht verfügbar sein, sobald die Zulassung
> abgelaufen ist (inertial navigation system) oder ein Flugzeug "verschrottet"
> wird.

No chance! Träum weiter😄

-- 
ZX-12R '02 - 90,34

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#216952

Hanno Foest schrieb:
> Hmm. Wo bekommt man eigentlich Laser-Kreisel, bzw. wie viel kostet
> sowas? Meine Such-Versuche werden leider durch Kinderspielzeug vergiftet.

"laser gyroskope" klappt besser, aber besonders gängig scheinen die
Dinger nicht zu sein.

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#217033

Am 16.11.2016 um 18:32 schrieb Hanno Foest:
> Hmm. Wo bekommt man eigentlich Laser-Kreisel, bzw. wie viel kostet
> sowas? Meine Such-Versuche werden leider durch Kinderspielzeug vergiftet.

z.B.:
http://www.northropgrumman.litef.com/produkte-leistungen/landfahrzeuge/produktuebersicht/ufors/

Hier als IMU:
http://www.northropgrumman.litef.com/produkte-leistungen/luftfahrzeuge/produktuebersicht-militaerisch/fog-imus/

Aber teuer und als Zivilist bekommst du keine hochgenauen Teile. Es gibt
Tauchroboter, die µFORS verwenden.

Gruß Andy

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#217036

Am 17.11.2016 um 21:57 schrieb Andreas Weber:

> Aber teuer und als Zivilist bekommst du keine hochgenauen Teile. Es gibt
> Tauchroboter, die µFORS verwenden.

Hm. Ich hätte jetzt vermutet gehabt, daß es die Dinger bei Alibaba für 
nen Hunni gibt, das ist ja alles nicht mehr neu. Aber entweder gibts da 
doch keinen Markt für, oder das Militär hat da den Daumen drauf.

Was benutzen denn die billigen Quadcopter? MEMS?

Hanno

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