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| Started by | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-23 07:38 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-23 16:45 +0200
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-04 18:41 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-06 13:05 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 01:57 +0200
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-23 18:21 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-23 18:29 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-23 17:14 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-24 01:18 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-24 01:13 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-25 23:01 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-25 22:49 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-02 21:02 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-03 12:39 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-03 07:49 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-03 16:08 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-03 09:01 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-04 18:46 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 12:09 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-04 22:37 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 15:59 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-05 01:37 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-05 11:28 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-05 07:59 -0700
USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-07 08:31 +0100
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 07:03 -0800
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-07 16:35 +0100
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 09:33 -0800
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-07 20:40 +0100
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 13:03 -0800
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-11-07 22:31 +0100
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Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-16 00:29 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-16 08:17 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-16 08:59 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-16 08:18 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-16 17:02 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-18 12:44 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-19 07:29 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-19 07:58 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-11-19 19:47 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-19 11:02 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-21 07:04 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-21 07:26 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-21 17:35 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-21 09:57 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Retsch <TH@ciao.org> - 2016-11-22 00:46 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-21 22:34 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-27 22:17 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-28 07:15 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-29 06:53 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-29 07:51 +0100
Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 15:54 +0100
Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-30 02:05 +0100
Re: OT USA "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 05:51 +0100
Re: OT USA Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-11-30 08:21 +0100
Re: OT USA OT Vid. von Jasinna "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 09:35 +0100
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Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-26 18:20 +0100
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Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-10 13:13 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-11-11 15:41 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-11 22:08 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "MaWin" <me@private.net> - 2016-11-11 17:38 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-11 12:05 -0800
Re: OT USA (was: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-12 00:41 +0100
Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-15 07:36 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-10 13:17 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-10 13:33 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-10 13:40 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-10 14:01 +0100
Re: OT USA (was: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-12 00:32 +0100
Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-12 08:48 +0100
Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-12 08:56 +0100
Re: OT USA "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 09:25 +0100
Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-12 09:58 +0100
Re: OT USA "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 13:09 +0100
Re: OT USA Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-11-12 16:10 +0100
Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-12 16:23 +0100
Re: OT USA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 17:52 +0100
Re: OT USA Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-11-13 13:31 +0100
Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-13 22:45 +0100
Re: OT USA Wayne Pichler <nope@nope.danke> - 2016-11-14 01:06 +0100
Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-14 08:20 +0100
Re: OT USA Wayne Pichler <nope@nope.danke> - 2016-11-18 01:00 +0100
Re: OT USA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-21 21:48 +0100
Re: OT USA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-22 09:36 +0100
Re: OT USA Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-11-12 10:55 +0100
Re: OT USA "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 09:09 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-10 14:31 +0100
Re: OT USA (was: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-12 00:41 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-10 10:27 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-10 07:53 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-11-05 16:34 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-05 17:22 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-11-05 17:55 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-05 18:22 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 17:52 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-05 12:51 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-05 08:06 -0700
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-06 07:51 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 17:47 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-06 17:49 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 18:05 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-06 18:07 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-11-03 16:16 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-03 16:40 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-03 09:03 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-11-04 09:49 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 07:37 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 17:55 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 07:42 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-25 18:22 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-25 10:26 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 01:49 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 02:06 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-26 07:11 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 21:36 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 12:28 +0200
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 15:02 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 16:14 +0200
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 16:27 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-26 08:00 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 17:14 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-27 06:43 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 21:42 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-27 06:47 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2016-10-24 21:58 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-24 13:16 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-25 09:09 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2016-10-26 09:46 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-26 07:21 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 15:43 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-22 16:05 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-12-08 01:07 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-07 16:32 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-12-08 02:21 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 07:11 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 19:33 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 10:58 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-12-09 04:31 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-09 07:42 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 03:22 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-08 07:20 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-08 07:55 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 16:31 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 07:39 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 19:47 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 11:10 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-08 17:27 -0300
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-09 17:00 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-08 22:28 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-09 17:08 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-09 19:49 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-08 08:31 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 07:16 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-08 16:52 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-08 17:58 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-08 18:56 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 09:19 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-08 19:04 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 10:19 -0800
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| From | "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-14 05:44 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <e8stpbF5igtU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216795 |
Am 13.11.2016 um 21:30 schrieb Rupert Haselbeck: > Horst-D.Winzler schrieb: >> Sind Wahlen in RU überhaupt noch nötig? > > Nötig sind sie nicht, daher wird ja, wie früher, nur noch eine > Showveranstaltung namens Wahl durchgeführt. Aber das muß schon sein. > Ansonsten hätte ja möglicherweise sogar unser früherer Bundeskanzler ein > Problem damit, seinen Gönner als lupenreinen Demokraten zu bezeichnen. Apropos Kettchen-Gerd, hatte der nicht zugesagt, die Dauer einer Kanzlerschaft auf zwei Legislaturperioden zu begrenzen? Und unsere Abgeordneten sind nur ihrem Gewissen*, aber eben nicht ihren Wählern verantwortlich. Das ist doch in gewisserweise eine große Arbeitserleichterung. *Gewissen kann gleichbedeutend mit Fraktionsvorsitz gesetzt werden. -- ---hdw---
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2016-11-13 16:36 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <o0a1aa$7a2$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #216745 |
Hanno Foest schrieb: > Am 12.11.2016 um 15:21 schrieb Joerg: > >>> Und selbstverständlich ist in Deutschland jemand, der sich auf Nachfrage >>> im Wahllokal nicht ausweisen kann, auch nicht wahlberechtigt. Mich hat >>> schon immer gestört, wie selten davon Gebrauch gemacht wird, auch wenn >>> ich jedes Mal sehr verblüfft war, wie viele Wähler die Wahlvorstände bei >>> uns auf dem Dorf persönlich kannten. >> >> Deshalb verstehe ich auch nicht, warum sich Leute ueber so etwas >> mokieren. > > Weil in Deutschland sich eh jeder per Gesetz ausweisen können muß also einen Ausweis besitzen, aber nicht mitführen muss.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-11-21 21:31 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <o0vli6$5lj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #216757 |
Edzard Egberts schrieb: > Hanno Foest schrieb: >> Am 12.11.2016 um 15:21 schrieb Joerg: >> >>>> Und selbstverständlich ist in Deutschland jemand, der sich auf Nachfrage >>>> im Wahllokal nicht ausweisen kann, auch nicht wahlberechtigt. Mich hat >>>> schon immer gestört, wie selten davon Gebrauch gemacht wird, auch wenn >>>> ich jedes Mal sehr verblüfft war, wie viele Wähler die Wahlvorstände bei >>>> uns auf dem Dorf persönlich kannten. >>> >>> Deshalb verstehe ich auch nicht, warum sich Leute ueber so etwas >>> mokieren. >> >> Weil in Deutschland sich eh jeder per Gesetz ausweisen können muß > > also einen Ausweis besitzen, aber nicht mitführen muss. Ein Waffenträger schon. (Oder so einen ähnlichen bizarren Einzelfall würde Joerg jetzt anführen.) -- mfg Rolf Bombach
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-13 07:40 -0800 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <e8rfrpFpqn0U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #216745 |
On 2016-11-13 06:56, Hanno Foest wrote: > Am 12.11.2016 um 15:21 schrieb Joerg: > >>> Und selbstverständlich ist in Deutschland jemand, der sich auf Nachfrage >>> im Wahllokal nicht ausweisen kann, auch nicht wahlberechtigt. Mich hat >>> schon immer gestört, wie selten davon Gebrauch gemacht wird, auch wenn >>> ich jedes Mal sehr verblüfft war, wie viele Wähler die Wahlvorstände bei >>> uns auf dem Dorf persönlich kannten. >> >> Deshalb verstehe ich auch nicht, warum sich Leute ueber so etwas >> mokieren. > > Weil in Deutschland sich eh jeder per Gesetz ausweisen können muß und > die Wahlbenachrichtigung automatisch zugestellt wird, ... Was laesst Dich denken, dass das hier nicht so ist? > ... die Wahlen also > keinen zusätzlichen Aufwand darstellen. Obendrein muß sich in > Deutschland keiner Urlaub nehmen, um wählen zu können. Noch so ein Punkt... > Das muss hier auch niemand. Schonmal von Briefwahl gehoert? Langsam habe ich den Eindruck, Du liest nur die Pravda :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-13 19:13 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <o0aag3$vvo$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216759 |
Joerg wrote: > Langsam habe ich den Eindruck, Du liest nur die Pravda :-) Die traurige Wahrheit ist, dass wir hier neuerdings russische Medien benötigen, um die Lücken unseres politisch-mediale Komplexes zu schließen. -- Gruß Werner www.youtube.com/watch?v=hbh5sGLpQm0 www.youtube.com/watch?v=REovZ_1jsn8
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-14 03:13 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <e8skteF3r0dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216759 |
Am 13.11.2016 um 16:40 schrieb Joerg:
>>> Deshalb verstehe ich auch nicht, warum sich Leute ueber so etwas
>>> mokieren.
>>
>> Weil in Deutschland sich eh jeder per Gesetz ausweisen können muß und
>> die Wahlbenachrichtigung automatisch zugestellt wird, ...
>
> Was laesst Dich denken, dass das hier nicht so ist?
Ich kann lesen? In den USA gibt es keine Ausweispflicht
https://de.wikipedia.org/wiki/Ausweispflicht#Schweiz_und_USA
und als Wähler muß man sich (in den meisten Staaten vorab) registrieren.
https://en.wikipedia.org/wiki/Voter_registration_in_the_United_States
Wenn Wahlbenachrichtigungen versendet werden, bedeutet das ja implizit,
daß man irgendwie registriert ist und man könnte sich den Rest des
Aufwands sparen. Inzwischen gibt es wohl vier oder fünf Staaten, die
Führerscheinbesitzer (letztendlich also nur einen Teil der
Wahlberechtigten) automatisch registrieren. An die könnte man dann
theoretisch auch Wahlbenachrichtigungen versenden - keine Ahnung, ob das
auch passiert.
... die Wahlen also
>> keinen zusätzlichen Aufwand darstellen. Obendrein muß sich in
>> Deutschland keiner Urlaub nehmen, um wählen zu können. Noch so ein
>> Punkt...
>
> Das muss hier auch niemand. Schonmal von Briefwahl gehoert?
Zusätzlicher Aufwand, sich vorab um die Unterlagen zu kümmern. Daß das
die Wahlbeteiligung reduziert, sieht man schon daran, daß Election Day
voter registration
https://en.wikipedia.org/wiki/Voter_registration_in_the_United_States#Election_Day_voter_registration
die Wahlbeteiligung mal eben um 10–14% steigen läßt.
> Langsam habe ich den Eindruck, Du liest nur die Pravda :-)
Wie immer, wenn deine Meinung auf die Realität trifft...
https://en.wikipedia.org/wiki/Voter_registration_in_the_United_States#Effect_on_participation
Hanno
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-14 07:09 -0800 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <e8u2deFdv17U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216807 |
On 2016-11-13 18:13, Hanno Foest wrote:
> Am 13.11.2016 um 16:40 schrieb Joerg:
>
>>>> Deshalb verstehe ich auch nicht, warum sich Leute ueber so etwas
>>>> mokieren.
>>>
>>> Weil in Deutschland sich eh jeder per Gesetz ausweisen können muß und
>>> die Wahlbenachrichtigung automatisch zugestellt wird, ...
>>
>> Was laesst Dich denken, dass das hier nicht so ist?
>
> Ich kann lesen? In den USA gibt es keine Ausweispflicht
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Ausweispflicht#Schweiz_und_USA
>
> und als Wähler muß man sich (in den meisten Staaten vorab) registrieren.
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Voter_registration_in_the_United_States
>
> Wenn Wahlbenachrichtigungen versendet werden, bedeutet das ja implizit,
> daß man irgendwie registriert ist und man könnte sich den Rest des
> Aufwands sparen. Inzwischen gibt es wohl vier oder fünf Staaten, die
> Führerscheinbesitzer (letztendlich also nur einen Teil der
> Wahlberechtigten) automatisch registrieren. An die könnte man dann
> theoretisch auch Wahlbenachrichtigungen versenden - keine Ahnung, ob das
> auch passiert.
>
ID =! Ausweise
Nein, man muss sich hier in der Tat nicht ausweisen koennen, wenn man
auf der Strasse als Nicht-Autofahrer von der Polizei angehalten und
befragt wird.
Wenn man jedoch eine Leistung oder ein Recht wie z.B. das Wahlrecht in
Ansoruch nehmen moechte, ist es nicht zuviel verlangt, dass man
nachweist, dass man der ist wer man vorgibt zu sein.
... die Wahlen also
>>> keinen zusätzlichen Aufwand darstellen. Obendrein muß sich in
>>> Deutschland keiner Urlaub nehmen, um wählen zu können. Noch so ein
>>> Punkt...
>>
>> Das muss hier auch niemand. Schonmal von Briefwahl gehoert?
>
> Zusätzlicher Aufwand, sich vorab um die Unterlagen zu kümmern.
Boah, ey, so'ne Malooche, man koennte sich da echt einen Herzinfarkt bei
holen :-)
Nur so am Rande, ich kenne einen etwa 90-jaehrigen, der hat das
tatsaechlich geschafft. Seine Frau auch. Beide schwer gehbehindert und
beide haben gewaehlt. Magst Du vielleicht nicht glauben, war aber so.
> ... Daß das
> die Wahlbeteiligung reduziert, sieht man schon daran, daß Election Day
> voter registration
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Voter_registration_in_the_United_States#Election_Day_voter_registration
>
>
> die Wahlbeteiligung mal eben um 10–14% steigen läßt.
>
>> Langsam habe ich den Eindruck, Du liest nur die Pravda :-)
>
> Wie immer, wenn deine Meinung auf die Realität trifft...
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Voter_registration_in_the_United_States#Effect_on_participation
>
Was hat der Nachweis der Identitaet mit Voter Registration zu tun?
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-14 18:47 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <e8ubllFg7tcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216835 |
Am 14.11.2016 16:09 schrieb Joerg: > Nein, man muss sich hier in der Tat nicht ausweisen koennen, wenn man > auf der Strasse als Nicht-Autofahrer von der Polizei angehalten und > befragt wird. In Deutschland auch nicht - es gibt keine Mitführpflicht. > Wenn man jedoch eine Leistung oder ein Recht wie z.B. das Wahlrecht in > Ansoruch nehmen moechte, ist es nicht zuviel verlangt, dass man > nachweist, dass man der ist wer man vorgibt zu sein. Und da ein solches Dokument zu besitzen in Deutschland automatisch von Rechts wegen der Fall ist, hat das einige organisatorische Vorteile, wie dem automatischen registriert sein für die Wahl, und darüber per Wahlberechtigung informiert zu werden. Da dies in den USA ganz offensichtlich nicht so ist, verstehe ich deinen Einwand >>> Was laesst Dich denken, dass das hier nicht so ist? nicht. Hanno
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| From | Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-14 17:54 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <o0cq8j$9to$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216807 |
Hanno Foest wrote: > Zusätzlicher Aufwand, sich vorab um die Unterlagen zu kümmern. Daß > das die Wahlbeteiligung reduziert, sieht man schon daran, daß > Election Day voter registration Ich weiß, dass das unrealistisch ist, aber von mir aus könnte die Hürde für die Teilnahme an einer Wahl ruhig etwas höher gehängt werden: Eine Wahlgebühr, die niemanden zu stark belaste, sagen wir im Gegenwert von 3 Glas Bier oder ein kleiner Wissenstest über Politik und Staat. -- Gruß Werner www.youtube.com/watch?v=hbh5sGLpQm0 www.youtube.com/watch?v=REovZ_1jsn8
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-14 18:22 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <o0cood$afv$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #216855 |
On 11/14/2016 05:54 PM, Werner Holtfreter wrote: > Hanno Foest wrote: > >> Zusätzlicher Aufwand, sich vorab um die Unterlagen zu kümmern. Daß >> das die Wahlbeteiligung reduziert, sieht man schon daran, daß >> Election Day voter registration > > Ich weiß, dass das unrealistisch ist, aber von mir aus könnte die > Hürde für die Teilnahme an einer Wahl ruhig etwas höher gehängt > werden: Eine Wahlgebühr, die niemanden zu stark belaste, sagen wir > im Gegenwert von 3 Glas Bier oder ein kleiner Wissenstest über > Politik und Staat. Hatten wir in den USA schon... Gab Ärger. https://en.wikipedia.org/wiki/Literacy_test Gerrit
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| From | Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-15 05:30 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <1rdn8gxdrg4tx.16c6kfrkik1sv.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #216861 |
Am Mon, 14 Nov 2016 18:22:50 +0100 schrieb Gerrit Heitsch: >>> Zusätzlicher Aufwand, sich vorab um die Unterlagen zu kümmern. Daß >>> das die Wahlbeteiligung reduziert, sieht man schon daran, daß >>> Election Day voter registration >> >> Ich weiß, dass das unrealistisch ist, aber von mir aus könnte die >> Hürde für die Teilnahme an einer Wahl ruhig etwas höher gehängt >> werden: Eine Wahlgebühr, die niemanden zu stark belaste, sagen wir >> im Gegenwert von 3 Glas Bier oder ein kleiner Wissenstest über >> Politik und Staat. > > Hatten wir in den USA schon... Gab Ärger. > > https://en.wikipedia.org/wiki/Literacy_test Man muss den ja nicht auf bestimmte Bevölkerungsgruppen beschränken. Lutz -- Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-15 16:44 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <o0f7c5$b1m$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #216883 |
On 11/15/2016 05:30 AM, Lutz Schulze wrote: > Am Mon, 14 Nov 2016 18:22:50 +0100 schrieb Gerrit Heitsch: > >>>> Zusätzlicher Aufwand, sich vorab um die Unterlagen zu kümmern. Daß >>>> das die Wahlbeteiligung reduziert, sieht man schon daran, daß >>>> Election Day voter registration >>> >>> Ich weiß, dass das unrealistisch ist, aber von mir aus könnte die >>> Hürde für die Teilnahme an einer Wahl ruhig etwas höher gehängt >>> werden: Eine Wahlgebühr, die niemanden zu stark belaste, sagen wir >>> im Gegenwert von 3 Glas Bier oder ein kleiner Wissenstest über >>> Politik und Staat. >> >> Hatten wir in den USA schon... Gab Ärger. >> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Literacy_test > > Man muss den ja nicht auf bestimmte Bevölkerungsgruppen beschränken. Tut man auch nicht... Aber man dreht es so, daß bestimmte Gruppen davon besonders stark betroffen sind. Natürlich vollkommen unabsichtlich... Gerrit
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-11-21 21:34 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <o0vlnk$6an$1@dont-email.me> |
| In reply to | #216883 |
Lutz Schulze schrieb: > Am Mon, 14 Nov 2016 18:22:50 +0100 schrieb Gerrit Heitsch: > >>>> Zusätzlicher Aufwand, sich vorab um die Unterlagen zu kümmern. Daß >>>> das die Wahlbeteiligung reduziert, sieht man schon daran, daß >>>> Election Day voter registration >>> >>> Ich weiß, dass das unrealistisch ist, aber von mir aus könnte die >>> Hürde für die Teilnahme an einer Wahl ruhig etwas höher gehängt >>> werden: Eine Wahlgebühr, die niemanden zu stark belaste, sagen wir >>> im Gegenwert von 3 Glas Bier oder ein kleiner Wissenstest über >>> Politik und Staat. >> >> Hatten wir in den USA schon... Gab Ärger. >> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Literacy_test > > Man muss den ja nicht auf bestimmte Bevölkerungsgruppen beschränken. Und kann an den Ausbildungsstand angepasst werden. Ings müssen dann z.B. mal eine singuläre Matrix invertieren oder dergleichen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-11 19:10 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <ovdhfd-u7d.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #216652 |
horst-d.winzler schrieb: > Am 11.11.2016 um 17:45 schrieb Hanno Foest: >> Am 11.11.2016 16:34 schrieb Joerg: >>> Danke, ist tatsaechlich nicht schlecht. Zitat "Es war nicht der >>> "ungebildete weiße Mann", der Trump wählte, sondern eine Mehrheit aller >>> Amerikaner". Je nach Lesart hat der Eine oder die Andere die Mehrheit aller Amerikaner. Der Eine hat die Mehrheit der Wahlmänner, die Andere hat die Mehrheit der Stimmen >> Eben nicht. Demzufolge, was ich derzeit überall lese, ging die popular >> vote an Clinton. > > Du glaubst also einer Berichterstattung die von einem Kandidaten alles > und von seinem Gegenspieler sogut wie nichts wesentliches weiß? Und das > von einem Wahlkampf in der stärksten Nation der Welt. Nun gut, unsere > Regierung scheint auch nicht viel klüger zu sein? Unter diesen > Bedingungen ist wohl das Klügste einfach mal abzuwarten und Tee bzw > alternativ Kaffee zu trinken. ;-) Das ist doch das Schöne an einer umfangreichen Berichterstattung in allerlei Medien. Jeder kann sich seine Wahrheit aussuchen und darf überzeugt sein, dass nur seine Version zutreffend ist und dass natürlich all die Leute, welche dem nicht folgen mögen, zwangsläufig Idioten sind. Blöd nur, wenn die Wahrheit sich als falsch erweist... Es ist wirklich staunenswert, welche Kehrtwende manche "Meinung" hinlegte, nachdem seit Dienstag die veröffentlichte Meinung zu Trump sich massiv geändert hat. Aber alle diese Leute haben sich ihre Ansichten natürlich wohlüberlegt und sind nach sorgfältigster, jahrelanger Abwägung allen Für und Widers zu ihren (bis Dienstag Nacht...) unwiderlegbaren Schlüssen gelangt :-> MfG Rupert
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-11 11:51 -0800 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <e8mlprFlvinU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216649 |
On 2016-11-11 08:45, Hanno Foest wrote: > Am 11.11.2016 16:34 schrieb Joerg: > >> Danke, ist tatsaechlich nicht schlecht. Zitat "Es war nicht der >> "ungebildete weiße Mann", der Trump wählte, sondern eine Mehrheit aller >> Amerikaner". > > Eben nicht. Demzufolge, was ich derzeit überall lese, ging die popular > vote an Clinton. > Ist nunmal unser Wahlsystem, es geht per Staat. Was hat das jetzt mit "ungebildeten weissen Maennern" zu tun? -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-11 22:33 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <e8mrpmFncriU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216658 |
Am 11.11.2016 um 20:51 schrieb Joerg: >>> Danke, ist tatsaechlich nicht schlecht. Zitat "Es war nicht der >>> "ungebildete weiße Mann", der Trump wählte, sondern eine Mehrheit aller >>> Amerikaner". >> >> Eben nicht. Demzufolge, was ich derzeit überall lese, ging die popular >> vote an Clinton. > > Ist nunmal unser Wahlsystem, es geht per Staat. Von mir aus - dann ist aber Formulierung "eine Mehrheit aller Amerikaner" falsch. Hanno
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-10 21:39 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <e8k490F3i4eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216565 |
Am 09.11.2016 19:46, schrieb Joerg: > On 2016-11-09 10:24, Lutz Schulze wrote: >> Am Wed, 9 Nov 2016 18:30:00 +0100 schrieb Edzard Egberts: >> >>> Ich sehe dieses Wahlergebnis also nicht nur gelassen, sondern sogar mit >>> vorsichtigem Optimismus. :o) >> >> Ein sachlicher Kommentar dazu: >> >> https://www.welt.de/debatte/kommentare/article159376168/Mit-Donald-Trump-ist-alles-moeglich.html >> >> >> Interessant war wie unsere Medien wie schon beim Brexit im Vorfeld >> einseitig >> Partei ergriffen anstatt gemäß ihrem Auftrag neutral zu berichten. >> >> Und sie werden es wieder tun. >> > > Ich habe vor den europaeischen Medien bis auf wenige Ausnahmen (BBC, > FAZ, Welt, Handelsblatt und so) wie viele andere den Respekt verloren. > Dieser Artikel zeigt, dass sie tatsaechlich mal gut recherchieren und > sachlich sein koennen. Hoffentlich macht das Schule. > > Ein Detail, das fehlt, ist das (manchmal zu) machtvolle oberste Gericht. > Diese Richter werden vom Praesidenten berufen und muessen vom Senat > genehmigt werden. Das hat aufgrund der langen Dienstzeiten dieser > Richter jahrzehntelange Konsequenzen. Sind sie einmal berufen, ist das > endgueltig und sie haben in vielen Dingen beinahe Allmacht. Das wird > einem erst so richtig bewusst, wenn man laenger hier wohnt. > Das nennt sich 'common law' und ist ein skandalöses Rechtssystem, welches in England von den Gilden der City of London kontrolliert wird. Es besagt im Kern, daß eine Gerichtsentscheidung spätere Gerichtsentscheidungen bindet. Das klingt harmlos und fair, bewirkt aber, daß Gerichte quasi Gesetze erlassen. Im westlichen Demokratieverständnis werden Gesetze aber vom Parlament erlassen und nicht von Gerichten. Nicht so in den USA. Dort gibt es überhaupt keine richtige Legislative, sondern die Exekutive in Form des Präsidenten nebst Gefolge erläßt sogn. Acts' und die Gerichte fällen Urteile, die quasi wie Gesetze wirken. Dann sind die Staaten der USA auch nicht das dortige Äquivalent zu unseren Bundesländern, sondern die USA ist mehr sowas ähnliches wie die EU. Daher können auch die Staaten der USA Gesetze erlassen und alles mögliche regeln, was in Deutschland auf Bundesebene geregelt würde. Das führt dann zu einem undurchschaubaren Verhau von Regelungen, Gesetzen, Erlassen und Gerichtsentscheidungen, deren örtliche, zeitliche und persönliche Gültigkeit nur Spezialisten durchschauen. TH
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-11 07:49 -0800 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <e8m7jhFikthU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216628 |
On 2016-11-10 12:39, Thomas Heger wrote: > Am 09.11.2016 19:46, schrieb Joerg: >> On 2016-11-09 10:24, Lutz Schulze wrote: >>> Am Wed, 9 Nov 2016 18:30:00 +0100 schrieb Edzard Egberts: >>> >>>> Ich sehe dieses Wahlergebnis also nicht nur gelassen, sondern sogar mit >>>> vorsichtigem Optimismus. :o) >>> >>> Ein sachlicher Kommentar dazu: >>> >>> https://www.welt.de/debatte/kommentare/article159376168/Mit-Donald-Trump-ist-alles-moeglich.html >>> >>> >>> >>> Interessant war wie unsere Medien wie schon beim Brexit im Vorfeld >>> einseitig >>> Partei ergriffen anstatt gemäß ihrem Auftrag neutral zu berichten. >>> >>> Und sie werden es wieder tun. >>> >> >> Ich habe vor den europaeischen Medien bis auf wenige Ausnahmen (BBC, >> FAZ, Welt, Handelsblatt und so) wie viele andere den Respekt verloren. >> Dieser Artikel zeigt, dass sie tatsaechlich mal gut recherchieren und >> sachlich sein koennen. Hoffentlich macht das Schule. >> >> Ein Detail, das fehlt, ist das (manchmal zu) machtvolle oberste Gericht. >> Diese Richter werden vom Praesidenten berufen und muessen vom Senat >> genehmigt werden. Das hat aufgrund der langen Dienstzeiten dieser >> Richter jahrzehntelange Konsequenzen. Sind sie einmal berufen, ist das >> endgueltig und sie haben in vielen Dingen beinahe Allmacht. Das wird >> einem erst so richtig bewusst, wenn man laenger hier wohnt. >> > > Das nennt sich 'common law' und ist ein skandalöses Rechtssystem, > welches in England von den Gilden der City of London kontrolliert wird. > Skandaloes finde ich das nicht, wenn es um Urteile zu bestehenden Gesetzen geht. Das sorgt z.B. dafuer, dass Leute nicht x-mal hoeher bestraft werden, nur weil dem Richter die Nase nicht passt oder so. Denn dann wuerde der Verteidiger mit "Precedent" kontern und das wissen sie. > Es besagt im Kern, daß eine Gerichtsentscheidung spätere > Gerichtsentscheidungen bindet. > > Das klingt harmlos und fair, bewirkt aber, daß Gerichte quasi Gesetze > erlassen. > > Im westlichen Demokratieverständnis werden Gesetze aber vom Parlament > erlassen und nicht von Gerichten. > Sehe ich auch so. Bei uns (USA) sollen oberste Gerichtshoefe auch nur entscheiden, ob etwas z.B. verfassungswidrig ist und das Gesetz daher nicht legitim ist. Dabei gehen sie jedoch oft zu weit. > Nicht so in den USA. Dort gibt es überhaupt keine richtige Legislative, > sondern die Exekutive in Form des Präsidenten nebst Gefolge erläßt sogn. > Acts' und die Gerichte fällen Urteile, die quasi wie Gesetze wirken. > Das wiederum stimmt nicht. Ja, viele Praesidenten und besonders Obama haben es mit "Executive Orders" uebertrieben, doch die schlimmsten davon werden vom Nachfolger in zwei Monaten kassiert. Ansonsten geht hier so gut wie nichts ohne House und Senate. > Dann sind die Staaten der USA auch nicht das dortige Äquivalent zu > unseren Bundesländern, sondern die USA ist mehr sowas ähnliches wie die EU. > > Daher können auch die Staaten der USA Gesetze erlassen und alles > mögliche regeln, was in Deutschland auf Bundesebene geregelt würde. > Wobei in den USA "Federal law trumps state law" gilt. > Das führt dann zu einem undurchschaubaren Verhau von Regelungen, > Gesetzen, Erlassen und Gerichtsentscheidungen, deren örtliche, zeitliche > und persönliche Gültigkeit nur Spezialisten durchschauen. > Oh ja, wobei ich das aber auch mit Europa erlebt habe. Beispiel von hier und einer der vielen Gruende fuer den Denkzettel bei der juengsten Wahl: Ein Kunde hatte ein groesseres Gebaeude gekauft. Nun musste noch eben schnell die Endabnahme durch den Bundesstaat erfolgen. Man hatte alles sauberst nach Vorschrift gemacht. Was kann da noch passieren? ... Rumms ... "Permit Denied". Es wurde angemosert, dass das Schild fuer die Behindertentoilette die Federal Version war und nicht die farblich ganz leicht unterschiedliche des Bundesstaates, die aber gerade nirgends ab Lager zu bekommen war. Jetzt weisst Du auch einen der vielen Gruende, warum freiberufliche Ingenieure wie ich keine Festangestellten haben und nie haben werden. Es sei denn, Trump liesse in dieser Hinsicht den Hammer kreisen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-11 23:00 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <e8mtbuFnq4aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216647 |
Am 11.11.2016 16:49, schrieb Joerg: >>> Ein Detail, das fehlt, ist das (manchmal zu) machtvolle oberste Gericht. >>> Diese Richter werden vom Praesidenten berufen und muessen vom Senat >>> genehmigt werden. Das hat aufgrund der langen Dienstzeiten dieser >>> Richter jahrzehntelange Konsequenzen. Sind sie einmal berufen, ist das >>> endgueltig und sie haben in vielen Dingen beinahe Allmacht. Das wird >>> einem erst so richtig bewusst, wenn man laenger hier wohnt. >>> >> >> Das nennt sich 'common law' und ist ein skandalöses Rechtssystem, >> welches in England von den Gilden der City of London kontrolliert wird. >> > > Skandaloes finde ich das nicht, wenn es um Urteile zu bestehenden > Gesetzen geht. Das sorgt z.B. dafuer, dass Leute nicht x-mal hoeher > bestraft werden, nur weil dem Richter die Nase nicht passt oder so. Denn > dann wuerde der Verteidiger mit "Precedent" kontern und das wissen sie. > > >> Es besagt im Kern, daß eine Gerichtsentscheidung spätere >> Gerichtsentscheidungen bindet. >> >> Das klingt harmlos und fair, bewirkt aber, daß Gerichte quasi Gesetze >> erlassen. >> >> Im westlichen Demokratieverständnis werden Gesetze aber vom Parlament >> erlassen und nicht von Gerichten. >> > > Sehe ich auch so. Bei uns (USA) sollen oberste Gerichtshoefe auch nur > entscheiden, ob etwas z.B. verfassungswidrig ist und das Gesetz daher > nicht legitim ist. Dabei gehen sie jedoch oft zu weit. > > >> Nicht so in den USA. Dort gibt es überhaupt keine richtige Legislative, >> sondern die Exekutive in Form des Präsidenten nebst Gefolge erläßt sogn. >> Acts' und die Gerichte fällen Urteile, die quasi wie Gesetze wirken. >> > > Das wiederum stimmt nicht. Ja, viele Praesidenten und besonders Obama > haben es mit "Executive Orders" uebertrieben, doch die schlimmsten davon > werden vom Nachfolger in zwei Monaten kassiert. Ansonsten geht hier so > gut wie nichts ohne House und Senate. Es gibt in den USA wohl noch nicht einmal ein Gesetz, daß das Zahlen von Steuern vorschreibt. Das liegt daran, daß explizite Gesetze zum System namens 'Civil Law' gehören, während das USA Rechtssystem zum 'Common Law' zählt. Das System ist imho kranker Britischer Schwachsinn und gehört umgehend auf den Müll. Das System funktioniert so: Im common law gibt es keine Gesetze in expliziter Form. Gesetze werden 'inkrementell' erlassen. Das sieht dann so aus, daß beschlossen wird, daß im Paragraphen xyz im zweiten Satz das Wort 'könnte' eingefügt wird. Um dann herauszufinden, wie das Gesetz denn nun lautet, muß man alle diese inkrementellen Änderungen nacheinander ausführen. Außerdem gilt nicht der Grundsatz, daß ein Gesetz universell gültig ist (im Bereich der US-Legislative), sondern die Gültigkeit nach Ort, Zeit und Personengruppe wird eingeschränkt und umgebogen. Dann gibt es auch keineswegs die in der Verfassung kodifizierten Zuständigkeiten der verschiedenen Ebenen der Verwaltung (etwa im Sinnes des Subsidiaritätsprinzips) wie in Deutschland, sondern es gibt eine Konkurrenz widerstreitender Regelungen auf unterschiedlichen Ebenen. >> Dann sind die Staaten der USA auch nicht das dortige Äquivalent zu >> unseren Bundesländern, sondern die USA ist mehr sowas ähnliches wie >> die EU. >> >> Daher können auch die Staaten der USA Gesetze erlassen und alles >> mögliche regeln, was in Deutschland auf Bundesebene geregelt würde. >> > > Wobei in den USA "Federal law trumps state law" gilt. > > >> Das führt dann zu einem undurchschaubaren Verhau von Regelungen, >> Gesetzen, Erlassen und Gerichtsentscheidungen, deren örtliche, zeitliche >> und persönliche Gültigkeit nur Spezialisten durchschauen. >> > > Oh ja, wobei ich das aber auch mit Europa erlebt habe. Beispiel von hier > und einer der vielen Gruende fuer den Denkzettel bei der juengsten Wahl: > Ein Kunde hatte ein groesseres Gebaeude gekauft. Nun musste noch eben > schnell die Endabnahme durch den Bundesstaat erfolgen. Man hatte alles > sauberst nach Vorschrift gemacht. Was kann da noch passieren? ... Rumms > ... "Permit Denied". Es wurde angemosert, dass das Schild fuer die > Behindertentoilette die Federal Version war und nicht die farblich ganz > leicht unterschiedliche des Bundesstaates, die aber gerade nirgends ab > Lager zu bekommen war. > > Jetzt weisst Du auch einen der vielen Gruende, warum freiberufliche > Ingenieure wie ich keine Festangestellten haben und nie haben werden. Es > sei denn, Trump liesse in dieser Hinsicht den Hammer kreisen. > Eine weitere üble Erbschaft von den Briten sind die Gilden, die es irgendwo auch noch gibt. Danach werden der Wohlstand und die Einkommensmöglichkeiten noch der Zugehörigkeit zu bestimmten Gruppen zugeteilt. Und wenn man in einer bestimmten Gruppierung nicht Mitglied ist und in dieser einen bestimmten Rang bekleidet, dann kann man bestimmte Geschäfte nicht machen und wird von den Mitgliedern der Gilden gemobbt. Das sieht dann eben so aus, als ob das 'permit denied' wegen der Farbabweichung beim Toilettenschild erfolgt. Tatsächlich liegt das aber nicht an der Farbe, sondern an solchen Gruppierungen, die sich die Pfründen gegenseitig und nur nach deren eigenen Regeln zuschieben (wollen). Um das System zu verändern müßte zuerst mal das common law durch richtige Gesetze ersetzt werden. Diese Gesetze sollten dann die Gerichte binden, diese auch so auszulegen, wie es im Gesetz steht. Dazu müßten die Gesetze in expliziter Form vorliegen. Das jeweilige Gericht würde dann einen gewissen Ermessensspielraum brauchen, weswegen vorherige Entscheidungen spätere nicht binden können. Das wird so in der Art fast überall gemacht, nur nicht in den ehemaligen Britischen Kolonien. Die Briten halten an ihrem mittelalterlichen Schwachsinn fest, weil das eine mittelalterliche Ständegesellschaft ist. Das sind die USA aber nicht und sollten sich daher von diesen Unfug nach Möglichkeit befreien. TH
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| From | Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-11 23:38 +0100 |
| Subject | Re: OT USA (was: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?) |
| Message-ID | <o05l1k$imc$5@news.albasani.net> |
| In reply to | #216667 |
Thomas Heger wrote: > Am 11.11.2016 16:49, schrieb Joerg: > >>> Es besagt im Kern, daß eine Gerichtsentscheidung spätere >>> Gerichtsentscheidungen bindet. >>> >>> Das klingt harmlos und fair, bewirkt aber, daß Gerichte quasi >>> Gesetze erlassen. Das gibt es in abgeschwächter Form bei uns auch. Die oberen und obersten Gerichte wirken durchaus Maßgebend. Beispiel: Einstmals rechtsgültig geschlossene Eheverträge werden dann nach 20 Jahren, wenn man auf sie angewiesen ist, einfach mal so ungültig. Nicht weil sich Gesetze geändert hätten, sondern weil die Gerichte andere Maßstäbe an so schwammige Dinge wie Sittenwidrigkeit anlegen. > Es gibt in den USA wohl noch nicht einmal ein Gesetz, daß das > Zahlen von Steuern vorschreibt. Keine *Einkommens-* Steuer. Keine Ahnung, ob das stimmt. > Im common law gibt es keine Gesetze in expliziter Form. Gesetze > werden 'inkrementell' erlassen. Das sieht dann so aus, daß > beschlossen wird, daß im Paragraphen xyz im zweiten Satz das Wort > 'könnte' eingefügt wird. So werden die Gesetze auch bei uns beschlossen. Von irgendwem und irgendwann wird das dann konsolidiert. Sicher auch in den USA. > Um dann herauszufinden, wie das Gesetz denn nun lautet, muß man > alle diese inkrementellen Änderungen nacheinander ausführen. Das machen im Zweifel die juristischen Fachverlage gegen gutes Geld. > Außerdem gilt nicht der Grundsatz, daß ein Gesetz universell > gültig ist (im Bereich der US-Legislative), sondern die Gültigkeit > nach Ort, Zeit und Personengruppe wird eingeschränkt und > umgebogen. Das ist bei uns auch so. Wehrpflicht gilt (immer noch!) nur für Männer. > Dann gibt es auch keineswegs die in der Verfassung kodifizierten > Zuständigkeiten der verschiedenen Ebenen der Verwaltung (etwa im > Sinnes des Subsidiaritätsprinzips) wie in Deutschland, sondern es > gibt eine Konkurrenz widerstreitender Regelungen auf > unterschiedlichen Ebenen. Das gibt es bei uns auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Konkurrierende_Gesetzgebung Nach der hessischen Verfassung gibt es übrigens die Todesstrafe. Trotz zahlreicher Verfassungsänderungen hat man *diesen* Punkt nicht angefasst. Das Grundgesetz hat aber Vorrang. > Eine weitere üble Erbschaft von den Briten sind die Gilden, die es > irgendwo auch noch gibt. > > Danach werden der Wohlstand und die Einkommensmöglichkeiten noch > der Zugehörigkeit zu bestimmten Gruppen zugeteilt. > > Und wenn man in einer bestimmten Gruppierung nicht Mitglied ist > und in dieser einen bestimmten Rang bekleidet, dann kann man > bestimmte Geschäfte nicht machen und wird von den Mitgliedern der > Gilden gemobbt. Das gibt es bei uns auch: | Die zulassungspflichtigen Handwerke sind in der Anlage A der HwO | aufgelistet. Der selbständige Betrieb eines zulassungspflichtigen | Handwerks in handwerksmäßiger Betriebsweise als stehendes Gewerbe | ist nur den in der Handwerksrolle eingetragenen natürlichen und | juristischen Personen und Personengesellschaften gestattet. Die | Handwerksrolle wird von der jeweiligen Handwerkskammer geführt. https://de.wikipedia.org/wiki/Handwerksordnung -- Gruß Werner www.youtube.com/watch?v=hbh5sGLpQm0 www.youtube.com/watch?v=REovZ_1jsn8
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