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| Started by | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-23 07:38 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-23 16:45 +0200
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-04 18:41 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-06 13:05 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 01:57 +0200
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-23 18:21 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-23 18:29 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-23 17:14 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-24 01:18 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-24 01:13 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-25 23:01 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-25 22:49 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-02 21:02 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-03 12:39 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-03 07:49 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-03 16:08 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-03 09:01 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-04 18:46 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 12:09 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-04 22:37 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 15:59 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-05 01:37 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-05 11:28 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-05 07:59 -0700
USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-07 08:31 +0100
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 07:03 -0800
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-07 16:35 +0100
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 09:33 -0800
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-07 20:40 +0100
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 13:03 -0800
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-11-07 22:31 +0100
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Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-16 00:29 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-16 08:17 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-16 08:59 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-16 08:18 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-16 17:02 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-18 12:44 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-19 07:29 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-19 07:58 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-11-19 19:47 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-19 11:02 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-21 07:04 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-21 07:26 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-21 17:35 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-21 09:57 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Retsch <TH@ciao.org> - 2016-11-22 00:46 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-21 22:34 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-27 22:17 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-28 07:15 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-29 06:53 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-29 07:51 +0100
Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 15:54 +0100
Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-30 02:05 +0100
Re: OT USA "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 05:51 +0100
Re: OT USA Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-11-30 08:21 +0100
Re: OT USA OT Vid. von Jasinna "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 09:35 +0100
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Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-26 18:20 +0100
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Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-10 13:13 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-11-11 15:41 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-11 22:08 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "MaWin" <me@private.net> - 2016-11-11 17:38 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-11 12:05 -0800
Re: OT USA (was: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-12 00:41 +0100
Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-15 07:36 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-10 13:17 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-10 13:33 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-10 13:40 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-10 14:01 +0100
Re: OT USA (was: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-12 00:32 +0100
Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-12 08:48 +0100
Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-12 08:56 +0100
Re: OT USA "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 09:25 +0100
Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-12 09:58 +0100
Re: OT USA "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 13:09 +0100
Re: OT USA Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-11-12 16:10 +0100
Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-12 16:23 +0100
Re: OT USA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 17:52 +0100
Re: OT USA Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-11-13 13:31 +0100
Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-13 22:45 +0100
Re: OT USA Wayne Pichler <nope@nope.danke> - 2016-11-14 01:06 +0100
Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-14 08:20 +0100
Re: OT USA Wayne Pichler <nope@nope.danke> - 2016-11-18 01:00 +0100
Re: OT USA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-21 21:48 +0100
Re: OT USA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-22 09:36 +0100
Re: OT USA Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-11-12 10:55 +0100
Re: OT USA "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 09:09 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-10 14:31 +0100
Re: OT USA (was: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-12 00:41 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-10 10:27 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-10 07:53 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-11-05 16:34 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-05 17:22 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-11-05 17:55 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-05 18:22 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 17:52 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-05 12:51 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-05 08:06 -0700
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-06 07:51 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 17:47 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-06 17:49 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 18:05 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-06 18:07 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-11-03 16:16 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-03 16:40 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-03 09:03 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-11-04 09:49 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 07:37 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 17:55 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 07:42 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-25 18:22 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-25 10:26 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 01:49 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 02:06 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-26 07:11 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 21:36 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 12:28 +0200
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 15:02 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 16:14 +0200
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 16:27 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-26 08:00 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 17:14 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-27 06:43 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 21:42 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-27 06:47 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2016-10-24 21:58 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-24 13:16 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-25 09:09 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2016-10-26 09:46 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-26 07:21 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 15:43 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-22 16:05 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-12-08 01:07 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-07 16:32 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-12-08 02:21 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 07:11 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 19:33 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 10:58 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-12-09 04:31 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-09 07:42 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 03:22 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-08 07:20 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-08 07:55 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 16:31 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 07:39 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 19:47 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 11:10 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-08 17:27 -0300
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-09 17:00 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-08 22:28 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-09 17:08 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-09 19:49 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-08 08:31 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 07:16 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-08 16:52 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-08 17:58 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-08 18:56 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 09:19 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-08 19:04 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 10:19 -0800
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-12 06:31 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <e8nnqiFtammU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216674 |
Am 11.11.2016 23:38, schrieb Werner Holtfreter: >> Eine weitere üble Erbschaft von den Briten sind die Gilden, die es >> irgendwo auch noch gibt. >> >> Danach werden der Wohlstand und die Einkommensmöglichkeiten noch >> der Zugehörigkeit zu bestimmten Gruppen zugeteilt. >> >> Und wenn man in einer bestimmten Gruppierung nicht Mitglied ist >> und in dieser einen bestimmten Rang bekleidet, dann kann man >> bestimmte Geschäfte nicht machen und wird von den Mitgliedern der >> Gilden gemobbt. > > Das gibt es bei uns auch: > > | Die zulassungspflichtigen Handwerke sind in der Anlage A der HwO > | aufgelistet. Der selbständige Betrieb eines zulassungspflichtigen > | Handwerks in handwerksmäßiger Betriebsweise als stehendes Gewerbe > | ist nur den in der Handwerksrolle eingetragenen natürlichen und > | juristischen Personen und Personengesellschaften gestattet. Die > | Handwerksrolle wird von der jeweiligen Handwerkskammer geführt. > https://de.wikipedia.org/wiki/Handwerksordnung Das Britische System der Gilden hat mit dem Deutschen Handwerk nicht das geringste zu tun. Diese Gilden nennen sich 'ehrenwerte Gesellschaft für XYZ' und sitzen in der City of London. Dort treffen sich Adlige und beraten keineswegs über den Handel mit Fischen, obwohl die Livery Society 'Worshipful Society of Fishmongers' heißt. Das System ist eher mit der Hanse vergleichbar und dient nicht der Organisation des Handwerks (oder des Fischhandels). Diese Gilden sind wesentlicher Bestandteil einer ständisch organisierten mittelalterlichen Gesellschaft, wo wirtschaftliche Betätigung nach den ererbten Privilegien des jeweiligen Standes gestattet wird (oder auch nicht). So ähnlich wie die Gilden sind die Stände der Rechtsvertreter organisiert. Diese heißen 'Inns' und liegen auch in der City oder der Nähe davon. Dort müssen die Juristen Mitglied sein, wenn sie sich in dem Bereich betätigen wollen. Selbstredend sind die Inns gegen ein Civil Law, da das den Ast absägen würde, auf welchem sie - sozusagen - sitzen. Aber in Deutschland wäre solch eine Konstruktion im Prinzip undenkbar, da es gegen den Verfassungsgrundsatz der freien Berufswahl verstößt. Zwar gibt es Prüfungen für den Zugang zu bestimmten Berufen. Aber diese Prüfungen werden nicht von den Mitgliedern der Innungen abgenommen, sondern von staatlich sanktionierten Stellen, die jedweden Bewerber mit ausreichender Qualifikation zulassen müssen. Nicht so in England, wo man für manch Geschäft adlig sein muß. Dies System hat natürlich eine magische Anziehungskraft auf alle Arten von selbsternannten 'Eliten', verstößt aber gegen wesentliche Grundsätze der US-Verfassung (genau wie der Deutschen). (England hat überhaupt keine Verfassung.) TH
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| From | Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-12 12:08 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <o06t9a$r39$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #216679 |
Thomas Heger wrote: > Am 11.11.2016 23:38, schrieb Werner Holtfreter: > >> Das gibt es bei uns auch: >> >> | Die zulassungspflichtigen Handwerke sind in der Anlage A der >> | HwO aufgelistet. Der selbständige Betrieb eines >> | zulassungspflichtigen Handwerks in handwerksmäßiger >> | Betriebsweise als stehendes Gewerbe ist nur den in der >> | Handwerksrolle eingetragenen natürlichen und juristischen >> | Personen und Personengesellschaften gestattet. Die >> | Handwerksrolle wird von der jeweiligen Handwerkskammer geführt. >> https://de.wikipedia.org/wiki/Handwerksordnung > > Das Britische System der Gilden hat mit dem Deutschen Handwerk > nicht das geringste zu tun. > > Diese Gilden nennen sich 'ehrenwerte Gesellschaft für XYZ' und > sitzen in der City of London. > > Dort treffen sich Adlige und beraten keineswegs über den Handel > mit Fischen, obwohl die Livery Society 'Worshipful Society of > Fishmongers' heißt. > > Das System ist eher mit der Hanse vergleichbar und dient nicht der > Organisation des Handwerks (oder des Fischhandels). > > Diese Gilden sind wesentlicher Bestandteil einer ständisch > organisierten mittelalterlichen Gesellschaft, wo wirtschaftliche > Betätigung nach den ererbten Privilegien des jeweiligen Standes > gestattet wird (oder auch nicht). Du kennst dich mit Gilden sicher besser aus als ich, konntest aber nicht deutlich machen, worin der grundsätzliche Unterschied zu den Handwerkskammern und den anderen Berufsorganisationen mit Zwangsmitgliedschaft besteht: https://de.wikipedia.org/wiki/Pflichtmitgliedschaft > So ähnlich wie die Gilden sind die Stände der Rechtsvertreter > organisiert. Diese heißen 'Inns' und liegen auch in der City oder > der Nähe davon. > > Dort müssen die Juristen Mitglied sein, wenn sie sich in dem > Bereich betätigen wollen. Nicht viel anders bei uns: <https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsanwaltskammer_(Deutschland)> > Aber in Deutschland wäre solch eine Konstruktion im Prinzip > undenkbar, da es gegen den Verfassungsgrundsatz der freien > Berufswahl verstößt. > > Zwar gibt es Prüfungen für den Zugang zu bestimmten Berufen. Aber > diese Prüfungen werden nicht von den Mitgliedern der Innungen > abgenommen, sondern von staatlich sanktionierten Stellen, die > jedweden Bewerber mit ausreichender Qualifikation zulassen müssen. Mir liegt die Einladung einer Handwerkskammer zur Meisterprüfung vor, aus der eindeutig hervorgeht, dass der Prüfungsausschuss Teil der Handwerkskammer ist. > Nicht so in England, wo man für manch Geschäft adlig sein muß. Für welche Geschäfte muss man adlig sein? > Dies System hat natürlich eine magische Anziehungskraft auf alle > Arten von selbsternannten 'Eliten', verstößt aber gegen > wesentliche Grundsätze der US-Verfassung (genau wie der > Deutschen). > > (England hat überhaupt keine Verfassung.) Deutschland eigentlich auch nicht, bestenfalls eine provisorische. Der provisorische Charakter wurde durch die Bezeichnung "Grundgesetz" klargestellt. Was ich sagen will: Alte Zöpfe, die abgeschnitten gehören, gibt es auch bei uns sehr zahlreich. -- Gruß Werner www.youtube.com/watch?v=hbh5sGLpQm0 www.youtube.com/watch?v=REovZ_1jsn8
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-12 12:54 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <o06vsk$me1$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #216695 |
Am 12.11.2016 um 12:08 schrieb Werner Holtfreter: > Für welche Geschäfte muss man adlig sein? König/Königin Gruß Dieter P.S.: Fütter den Crackpot nicht so viel.
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| From | "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-12 13:12 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <e8of8hF4019U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #216696 |
Am 12.11.2016 um 12:54 schrieb Dieter Wiedmann: > Am 12.11.2016 um 12:08 schrieb Werner Holtfreter: > >> Für welche Geschäfte muss man adlig sein? > > König/Königin > > Gilt überwiegend nur für Männer. Die Möglichkeit des gesellschaftlichen Aufstiegs, ist eben das Vorrecht attraktiver Frauen. -- ---hdw---
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-13 16:12 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <e8re6jFpa6vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216695 |
Am 12.11.2016 um 12:08 schrieb Werner Holtfreter: >> (England hat überhaupt keine Verfassung.) > > Deutschland eigentlich auch nicht, bestenfalls eine provisorische. > Der provisorische Charakter wurde durch die Bezeichnung > "Grundgesetz" klargestellt. Das hat sich aber seit 1990 geändert - jetzt ist das GG die Verfassung. Hanno
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| From | Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-13 19:47 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <o0ach4$r1q$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #216750 |
Hanno Foest wrote: > Am 12.11.2016 um 12:08 schrieb Werner Holtfreter: > >>> (England hat überhaupt keine Verfassung.) >> >> Deutschland eigentlich auch nicht, bestenfalls eine >> provisorische. Der provisorische Charakter wurde durch die >> Bezeichnung "Grundgesetz" klargestellt. > > Das hat sich aber seit 1990 geändert - jetzt ist das GG die > Verfassung. Ohne Volksabstimmung und ohne Änderung der Bezeichnung? Das GG war und ist eine *provisorische* Verfassung. Der 2+4-Vertrag ersetzt keinen Friedensvertrag (für den hätte man mit zu vielen Ländern verhandeln müssen, also verzichtete man einfach darauf) und die volle Souveränität hat D auch noch nicht, was im diplomatischen Notenwechsel zum 2+4-Vertrag im Bundesgesetzblatt nachlesbar ist. -- Gruß Werner www.youtube.com/watch?v=hbh5sGLpQm0 www.youtube.com/watch?v=REovZ_1jsn8
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-14 03:29 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <e8slsfF40f1U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #216787 |
Am 13.11.2016 um 19:47 schrieb Werner Holtfreter: >> Das hat sich aber seit 1990 geändert - jetzt ist das GG die >> Verfassung. > > Ohne Volksabstimmung und ohne Änderung der Bezeichnung? Ja. Find ich auch nicht gut, ist aber nun mal so. Bitte informiere dich. Wenn du Reichsbürger bist, dann ist es aber wohl hoffnungslos. Hanno
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-14 07:24 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <e8t3kuF6pf9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216809 |
Am 14.11.2016 03:29, schrieb Hanno Foest: >>> Das hat sich aber seit 1990 geändert - jetzt ist das GG die >>> Verfassung. >> >> Ohne Volksabstimmung und ohne Änderung der Bezeichnung? > > Ja. Find ich auch nicht gut, ist aber nun mal so. Bitte informiere dich. > > Wenn du Reichsbürger bist, dann ist es aber wohl hoffnungslos. Das Grundgesetz ist als Verfassung keineswegs besonders schlecht geraten. Im Gegenteil: das Grundgesetz ist von seinen Schöpfern im Parlamentarischen Rat als wahres Meisterwerk konzipiert worden und wurde von den Besatzern ohne Murren akzeptiert. Diesem Umstand verdanken wir eine wirklich gelungene Verfassung, die sich im wesentlichen auch bewährt hat. Das Grundgesetz ist auch fest verankert im System der Bundesrepublik und würde natürlich auch von der Mehrheit positiv aufgenommen werden, falls diese befragt würde. Aber so geht's natürlich auch. Schade ist es im Prinzip um die großen Gebiete, die Deutschland verloren hat. Aber Deutschland hat ja auch viele Vorteile von Status quo und einer davon ist eine vernünftige Verfassung. Ein anderer Vorteil ist, daß BRD und Deutsches Reich nicht identisch sind, weswegen der Vertrag von Versailles für die Bundesrepublik nicht gilt. Die Besatzer sind auch wieder fort und haben hier nichts mehr zu melden, weswegen die Situation eigentlich nicht wirklich schlecht ist. Ostpreußen, Schlesien und Pommern sind aber weg und können wohl auch nicht wieder zurück zu Deutschland kommen, da mittlerweile von anderen Völkern bewohnt. Also haben wir den staus quo und der ist eigentlich ganz akzeptabel. TH
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| From | Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-14 18:16 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <o0cvd8$7p9$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #216809 |
Hanno Foest wrote: > Am 13.11.2016 um 19:47 schrieb Werner Holtfreter: > >>> Das hat sich aber seit 1990 geändert - jetzt ist das GG die >>> Verfassung. >> >> Ohne Volksabstimmung und ohne Änderung der Bezeichnung? > > Ja. Find ich auch nicht gut, ist aber nun mal so. Das Grundgesetz ist nicht so schlecht, auch wenn die Meinungsfreiheit zu kurz kommt (zumindest in der Praxis) und viele Artikel durch Gesetze ausgehöhlt werden. In sofern kann man ihre Bewährung schon in Frage stellen. Eine Verfassung des heutigen politisch-medialen Komplexes wäre aber viel schlimmer. Im aktuellen Integrationsgipfel wird verlangt, dass Einwanderung Staatsziel wird... > Bitte informiere dich. Habe ich. Du auch? Kennst du den diplomatischen Notenwechsel zum 2+4-Vertrag? > Wenn du Reichsbürger bist, dann ist es aber wohl hoffnungslos. Bin ich nicht, denn die verstehen tatsächlich manches falsch, sind aber nur die logische Folge eines Staates, der alles regeln will und über die Hälfte des Sozialprodukts verfügt. -- Gruß Werner www.youtube.com/watch?v=hbh5sGLpQm0 www.youtube.com/watch?v=REovZ_1jsn8
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-15 16:23 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <e90njrF2ul4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216869 |
Am 14.11.2016 18:16 schrieb Werner Holtfreter: >> Bitte informiere dich. > > Habe ich. Du auch? Ja. Irgendwelche diplomatischer Notenwechsel oder _irgendwas anderes_ sind scheissegal, wenn alle Seiten das konkludent gleiche meinen - und das tun sie. Und wenn irgendwer meint, das irgendwann mal missachten zu können, dann ergeben die Notenwechsel da auch keinen Unterschied. EOD. Hanno
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| From | Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-15 22:57 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <o0g0up$3cs$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216898 |
Hanno Foest wrote: > Am 14.11.2016 18:16 schrieb Werner Holtfreter: > >>> Bitte informiere dich. >> >> Habe ich. Du auch? > > Ja. Irgendwelche diplomatischer Notenwechsel oder _irgendwas > anderes_ sind scheissegal, wenn alle Seiten das konkludent gleiche > meinen - und das tun sie. Und wenn irgendwer meint, das irgendwann > mal missachten zu können, dann ergeben die Notenwechsel da auch > keinen Unterschied. > > EOD. > > Hanno Ja, nur war das nicht der Punkt. Was du und die Lückenpresse-Journalisten am besten gar nicht erst erfahren sollen aber dennoch Rechtskraft erlangen soll, schreibt man nicht unmittelbar in den Vertrag sondern in den Brief dazu. Trotz deiner pampigen Art gebe ich mal eine Textprobe: Bonn, 27. September 1990 Exzellenzen, ich beehre mich, auf die Gespräche zwischen Vertretern der Regierungen der Bundesrepublik Deutschland, der Französischen Republik, der Vereinigten Staaten von Amerika und des Vereinigten Königreichs Großbritannien und Nordirland Bezug zu nehmen und im Namen der Regierung der Bundesrepublik Deutschland folgendes vorzuschlagen: 1. Der Vertrag vom 26. Mai 1952 über die Beziehungen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und den Drei Mächten (in der gemäß Liste I zu dem am 23. Oktober 1954 in Paris unterzeichneten Protokoll über die Beendigung des Besatzungsregimes in der Bundesrepublik Deutschland geänderten Fassung) (»Deutschlandvertrag«) wird mit der Suspendierung der Rechte und Verantwortlichkeiten der Vier Mächte in bezug auf Berlin und auf Deutschland als Ganzes suspendiert und tritt mit dem Inkrafttreten des Vertrags über die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland, unterzeichnet in Moskau am 12. September 1990, außer Kraft. 2. Vorbehaltlich der Ziffer 3 wird der Vertrag vom 26. Mai 1952 zur Regelung aus Krieg und Besatzung entstandener Fragen (in der gemäß Liste IV zu dem am 23. Oktober 1954 in Paris unterzeichneten Protokoll über die Beendigung des Besatzungsregimes in der Bundesrepublik Deutschland geänderten Fassung) (»Überleitungsvertrag«) gleichzeitig mit dem Deutschlandvertrag suspendiert und tritt gleichzeitig mit diesem außer Kraft; das gilt auch für die Briefe und die Briefwechsel zum Deutschlandvertrag und zum Überleitungsvertrag. 3. Folgende Bestimmungen des Überleitungsvertrags bleiben jedoch in Kraft: Erster Teil: Artikel 1 Absatz 1 Satz 1 bis » . . . Rechtsvorschriften aufzuheben oder zu ändern« sowie Absätze 3, 4 und 5 Artikel 2 Absatz 1 Artikel 3 Absätze 2 und 3 Artikel 5 Absätze 1 und 3 Artikel 7 Absatz 1 Artikel 8 Dritter Teil: Artikel 3 Absatz 5 Buchstabe a des Anhangs Artikel 6 Absatz 3 des Anhangs Usw. und so fort - es folgen noch eine Reihe von Artikel aus dem Besatzungsrecht, DIE WEITERHIN GELTEN! Und ja, ich habe mir die Mühe gemacht, alle weiterhin gültigen Artikel des Besatzungsrechts übersichtlich in einer html-Datei zusammenzustellen. Zu durchschauen, was das alles BEDEUTET, ist die nächste Stufe, die viele Simpel nicht erklimmen werden. -- Gruß Werner www.youtube.com/watch?v=hbh5sGLpQm0 www.youtube.com/watch?v=REovZ_1jsn8
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-16 02:20 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <e91qjpFb74gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216912 |
Am 15.11.2016 um 22:57 schrieb Werner Holtfreter: > Ja, nur war das nicht der Punkt. Doch. Und jetzt laß uns mit deinen Protokollen der Weisen von Zion in Ruhe. Hanno
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| From | Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-16 06:29 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <o0gqsa$lqv$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216920 |
Hanno Foest wrote: > Am 15.11.2016 um 22:57 schrieb Werner Holtfreter: > >> Ja, nur war das nicht der Punkt. > > Doch. Und jetzt laß uns mit deinen Protokollen der Weisen von Zion > in Ruhe. ^^^ Nein, Bundesgesetzblatt. Faktenresistenz nennt man das wohl. -- Gruß Werner www.youtube.com/watch?v=hbh5sGLpQm0 www.youtube.com/watch?v=REovZ_1jsn8
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-12 06:17 -0800 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <e8omjgF5o5sU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216667 |
On 2016-11-11 14:00, Thomas Heger wrote: > Am 11.11.2016 16:49, schrieb Joerg: > >>>> Ein Detail, das fehlt, ist das (manchmal zu) machtvolle oberste >>>> Gericht. >>>> Diese Richter werden vom Praesidenten berufen und muessen vom Senat >>>> genehmigt werden. Das hat aufgrund der langen Dienstzeiten dieser >>>> Richter jahrzehntelange Konsequenzen. Sind sie einmal berufen, ist das >>>> endgueltig und sie haben in vielen Dingen beinahe Allmacht. Das wird >>>> einem erst so richtig bewusst, wenn man laenger hier wohnt. >>>> >>> >>> Das nennt sich 'common law' und ist ein skandalöses Rechtssystem, >>> welches in England von den Gilden der City of London kontrolliert wird. >>> >> >> Skandaloes finde ich das nicht, wenn es um Urteile zu bestehenden >> Gesetzen geht. Das sorgt z.B. dafuer, dass Leute nicht x-mal hoeher >> bestraft werden, nur weil dem Richter die Nase nicht passt oder so. Denn >> dann wuerde der Verteidiger mit "Precedent" kontern und das wissen sie. >> >> >>> Es besagt im Kern, daß eine Gerichtsentscheidung spätere >>> Gerichtsentscheidungen bindet. >>> >>> Das klingt harmlos und fair, bewirkt aber, daß Gerichte quasi Gesetze >>> erlassen. >>> >>> Im westlichen Demokratieverständnis werden Gesetze aber vom Parlament >>> erlassen und nicht von Gerichten. >>> >> >> Sehe ich auch so. Bei uns (USA) sollen oberste Gerichtshoefe auch nur >> entscheiden, ob etwas z.B. verfassungswidrig ist und das Gesetz daher >> nicht legitim ist. Dabei gehen sie jedoch oft zu weit. >> >> >>> Nicht so in den USA. Dort gibt es überhaupt keine richtige Legislative, >>> sondern die Exekutive in Form des Präsidenten nebst Gefolge erläßt sogn. >>> Acts' und die Gerichte fällen Urteile, die quasi wie Gesetze wirken. >>> >> >> Das wiederum stimmt nicht. Ja, viele Praesidenten und besonders Obama >> haben es mit "Executive Orders" uebertrieben, doch die schlimmsten davon >> werden vom Nachfolger in zwei Monaten kassiert. Ansonsten geht hier so >> gut wie nichts ohne House und Senate. > > Es gibt in den USA wohl noch nicht einmal ein Gesetz, daß das Zahlen von > Steuern vorschreibt. > Doch, das gibt es schon. > Das liegt daran, daß explizite Gesetze zum System namens 'Civil Law' > gehören, während das USA Rechtssystem zum 'Common Law' zählt. > > Das System ist imho kranker Britischer Schwachsinn und gehört umgehend > auf den Müll. Das System funktioniert so: > > Im common law gibt es keine Gesetze in expliziter Form. Gesetze werden > 'inkrementell' erlassen. Das sieht dann so aus, daß beschlossen wird, > daß im Paragraphen xyz im zweiten Satz das Wort 'könnte' eingefügt wird. > > Um dann herauszufinden, wie das Gesetz denn nun lautet, muß man alle > diese inkrementellen Änderungen nacheinander ausführen. > Das gilt eher dann, wenn es vor Gericht zur Sache geht. Gesetze selbst aendern sich nicht so einfach. > Außerdem gilt nicht der Grundsatz, daß ein Gesetz universell gültig ist > (im Bereich der US-Legislative), sondern die Gültigkeit nach Ort, Zeit > und Personengruppe wird eingeschränkt und umgebogen. > Normalerweise nur da, wo es auch sinnvoll ist. > Dann gibt es auch keineswegs die in der Verfassung kodifizierten > Zuständigkeiten der verschiedenen Ebenen der Verwaltung (etwa im Sinnes > des Subsidiaritätsprinzips) wie in Deutschland, sondern es gibt eine > Konkurrenz widerstreitender Regelungen auf unterschiedlichen Ebenen. > Die gibt es bei uns, z.B. was Rauschgift fuer "medizinischen" Zweck betrifft. Kalifornien hat es erlaubt, Federal aber nicht. Da war das jedoch ganz einfach so, dass ein Bundesstaat Federal Law ignoriert und mutwillig verletzt hat. Dass das nicht gerichtlich verfolgt wurde, habe ich nie verstanden. Hat aber nichts mit der Gesetzeslage zu tun, denn die ist eindeutig. > >>> Dann sind die Staaten der USA auch nicht das dortige Äquivalent zu >>> unseren Bundesländern, sondern die USA ist mehr sowas ähnliches wie >>> die EU. >>> >>> Daher können auch die Staaten der USA Gesetze erlassen und alles >>> mögliche regeln, was in Deutschland auf Bundesebene geregelt würde. >>> >> >> Wobei in den USA "Federal law trumps state law" gilt. >> >> >>> Das führt dann zu einem undurchschaubaren Verhau von Regelungen, >>> Gesetzen, Erlassen und Gerichtsentscheidungen, deren örtliche, zeitliche >>> und persönliche Gültigkeit nur Spezialisten durchschauen. >>> >> >> Oh ja, wobei ich das aber auch mit Europa erlebt habe. Beispiel von hier >> und einer der vielen Gruende fuer den Denkzettel bei der juengsten Wahl: >> Ein Kunde hatte ein groesseres Gebaeude gekauft. Nun musste noch eben >> schnell die Endabnahme durch den Bundesstaat erfolgen. Man hatte alles >> sauberst nach Vorschrift gemacht. Was kann da noch passieren? ... Rumms >> ... "Permit Denied". Es wurde angemosert, dass das Schild fuer die >> Behindertentoilette die Federal Version war und nicht die farblich ganz >> leicht unterschiedliche des Bundesstaates, die aber gerade nirgends ab >> Lager zu bekommen war. >> >> Jetzt weisst Du auch einen der vielen Gruende, warum freiberufliche >> Ingenieure wie ich keine Festangestellten haben und nie haben werden. Es >> sei denn, Trump liesse in dieser Hinsicht den Hammer kreisen. >> > > > Eine weitere üble Erbschaft von den Briten sind die Gilden, die es > irgendwo auch noch gibt. > > Danach werden der Wohlstand und die Einkommensmöglichkeiten noch der > Zugehörigkeit zu bestimmten Gruppen zugeteilt. > > Und wenn man in einer bestimmten Gruppierung nicht Mitglied ist und in > dieser einen bestimmten Rang bekleidet, dann kann man bestimmte > Geschäfte nicht machen und wird von den Mitgliedern der Gilden gemobbt. > Das stimmt jetzt ganz und gar nicht. Im Gegenteil, sowas habe ich bisher nur in Deutschland gesehen. Man musste in irgendeiner "Rolle" eingetragen sein, um bestimmte handwerkliche Taetigkeiten mitzuerledigen. Manche Berufsbezeichnungen durfte man nicht fuehren, ohne kraeftig zahlendes Mitglied in irgendeinem Club zu sein. Und so weiter. Sowas gibt es hier zum Glueck nicht. Ansonsten sind in den USA Adelstitel oder aehnliches per Gesetz einflusslos. So sollte das auch sein. > Das sieht dann eben so aus, als ob das 'permit denied' wegen der > Farbabweichung beim Toilettenschild erfolgt. Tatsächlich liegt das aber > nicht an der Farbe, sondern an solchen Gruppierungen, die sich die > Pfründen gegenseitig und nur nach deren eigenen Regeln zuschieben (wollen). > Nein, das ist ganz simpel "government overreach". Also das, wo Trump versprochen hat, staatlichen Buerokratismus abzubauen. Smaller government, eine sehr gute Sache. Ob er es auch tut, mal sehen. Bush hatte ja auch versprochen, das Steuergesetz zu vereinfachen und am Ende waren es doppelt so viele Seiten. > Um das System zu verändern müßte zuerst mal das common law durch > richtige Gesetze ersetzt werden. > > Diese Gesetze sollten dann die Gerichte binden, diese auch so > auszulegen, wie es im Gesetz steht. > > Dazu müßten die Gesetze in expliziter Form vorliegen. Das jeweilige > Gericht würde dann einen gewissen Ermessensspielraum brauchen, weswegen > vorherige Entscheidungen spätere nicht binden können. > > Das wird so in der Art fast überall gemacht, nur nicht in den ehemaligen > Britischen Kolonien. > > Die Briten halten an ihrem mittelalterlichen Schwachsinn fest, weil das > eine mittelalterliche Ständegesellschaft ist. Das sind die USA aber > nicht und sollten sich daher von diesen Unfug nach Möglichkeit befreien. > Da unterscheiden sich unsere Meinungen. Einzig das Schadensersatzrecht und die Befugnisse von Rechtsanwaelten gehoeren bei uns IMNSHO heftig gestutzt. Auch wenn wir jetzt endlich einen Praesidenten haben, der nicht Rechtsanwalt ist und der von diesen Gruppen auch keine "Spenden" angenommen hat, hege ich wenig Hoffung, dass sich in der Richtung etwas tut. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-13 07:12 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <e8qei7Fi6aoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216702 |
Am 12.11.2016 15:17, schrieb Joerg: >>>> Das nennt sich 'common law' und ist ein skandalöses Rechtssystem, >>>> welches in England von den Gilden der City of London kontrolliert wird. >>>> >>> >>> Skandaloes finde ich das nicht, wenn es um Urteile zu bestehenden >>> Gesetzen geht. Das sorgt z.B. dafuer, dass Leute nicht x-mal hoeher >>> bestraft werden, nur weil dem Richter die Nase nicht passt oder so. Denn >>> dann wuerde der Verteidiger mit "Precedent" kontern und das wissen sie. >>> >>> >>>> Es besagt im Kern, daß eine Gerichtsentscheidung spätere >>>> Gerichtsentscheidungen bindet. >>>> >>>> Das klingt harmlos und fair, bewirkt aber, daß Gerichte quasi Gesetze >>>> erlassen. >>>> >>>> Im westlichen Demokratieverständnis werden Gesetze aber vom Parlament >>>> erlassen und nicht von Gerichten. >>>> >>> >>> Sehe ich auch so. Bei uns (USA) sollen oberste Gerichtshoefe auch nur >>> entscheiden, ob etwas z.B. verfassungswidrig ist und das Gesetz daher >>> nicht legitim ist. Dabei gehen sie jedoch oft zu weit. >>> >>> >>>> Nicht so in den USA. Dort gibt es überhaupt keine richtige Legislative, >>>> sondern die Exekutive in Form des Präsidenten nebst Gefolge erläßt >>>> sogn. >>>> Acts' und die Gerichte fällen Urteile, die quasi wie Gesetze wirken. >>>> >>> >>> Das wiederum stimmt nicht. Ja, viele Praesidenten und besonders Obama >>> haben es mit "Executive Orders" uebertrieben, doch die schlimmsten davon >>> werden vom Nachfolger in zwei Monaten kassiert. Ansonsten geht hier so >>> gut wie nichts ohne House und Senate. >> >> Es gibt in den USA wohl noch nicht einmal ein Gesetz, daß das Zahlen von >> Steuern vorschreibt. >> > > Doch, das gibt es schon. Ich habe mal ein YouTube Video gesehen, wo ein 'Agent' dieser Steuerbehörde seinen Job hinwirft, weil er meint, es gäbe noch nicht mal ein Gesetz, welches das Zahlen von Steuern vorschreibt. Formale Gesetze sind ein Kennzeichen für das 'Civil Law' genannte System, während das 'Common Law' auf Gewohnheitsrecht basiert, welches Eingang in Gerichtsentscheidungen findet. Diese Gerichtsentscheidungen sind dann de facto die Gesetze. Diese Quasi-Gesetze werden in den USA ergänzt durch Erlasse der Exekutive. Der Kopf der Exekutive ist der Präsident. In Deutschland ist der Chef der Exekutive aber der/die Bundeskanzler/-in und diese wird vom Parlament gewählt. > >> Das liegt daran, daß explizite Gesetze zum System namens 'Civil Law' >> gehören, während das USA Rechtssystem zum 'Common Law' zählt. >> >> Das System ist imho kranker Britischer Schwachsinn und gehört umgehend >> auf den Müll. Das System funktioniert so: >> >> Im common law gibt es keine Gesetze in expliziter Form. Gesetze werden >> 'inkrementell' erlassen. Das sieht dann so aus, daß beschlossen wird, >> daß im Paragraphen xyz im zweiten Satz das Wort 'könnte' eingefügt wird. >> >> Um dann herauszufinden, wie das Gesetz denn nun lautet, muß man alle >> diese inkrementellen Änderungen nacheinander ausführen. >> > > Das gilt eher dann, wenn es vor Gericht zur Sache geht. Gesetze selbst > aendern sich nicht so einfach. Gesetze sollen sich auch nicht selber ändern, sondern sind Ausdruck der Gesetzgebungsbefugnis der Legislative. Die Judikative (Gerichte) setzt diese Gesetze um, aber schöpft kein neues Recht. > >> Außerdem gilt nicht der Grundsatz, daß ein Gesetz universell gültig ist >> (im Bereich der US-Legislative), sondern die Gültigkeit nach Ort, Zeit >> und Personengruppe wird eingeschränkt und umgebogen. >> > > Normalerweise nur da, wo es auch sinnvoll ist. Eigentlich sollten Gesetze entweder für alle und überall und immer gelten oder überhaupt nicht. Es ist also eine prinzipiell schlechte Idee, wenn die Gültigkeit bestimmter Regelungen von Ort, Zeit und Personengruppe abhängt. Für die universelle Gültigkeit gesetzlicher Regelungen bedarf es klarer Zuständigkeiten. So gibt es in Deutschland die Zuständigkeit der verschiedenen Ebenen der Verwaltung für bestimmte Fragen, die sinnvoll auf so einer Ebene behandelt werden. Der Bund ist etwa für das Strafrecht zuständig und die Kommunen für die Wasserversorgung oder die Kindergärten. Das ist teilweise etwas kompliziert geregelt, hat sich aber im wesentlichen bewährt. > >> Dann gibt es auch keineswegs die in der Verfassung kodifizierten >> Zuständigkeiten der verschiedenen Ebenen der Verwaltung (etwa im Sinnes >> des Subsidiaritätsprinzips) wie in Deutschland, sondern es gibt eine >> Konkurrenz widerstreitender Regelungen auf unterschiedlichen Ebenen. >> > > Die gibt es bei uns, z.B. was Rauschgift fuer "medizinischen" Zweck > betrifft. Kalifornien hat es erlaubt, Federal aber nicht. Da war das > jedoch ganz einfach so, dass ein Bundesstaat Federal Law ignoriert und > mutwillig verletzt hat. Dass das nicht gerichtlich verfolgt wurde, habe > ich nie verstanden. Hat aber nichts mit der Gesetzeslage zu tun, denn > die ist eindeutig. Sowas ginge in Deutschland überhaupt nicht. Die Gerichte müssen die Gesetze auch tatsächlich anwenden und zwar so, wie das Gesetz lautet. Dabei gibt es eine Hierarchie der Regelungen und Gesetze und das Bundesrecht geht vor Landesrecht. Berlin könnte beispielsweise nicht das Kiffen erlauben, wenn es woanders verboten ist. >>> Oh ja, wobei ich das aber auch mit Europa erlebt habe. Beispiel von hier >>> und einer der vielen Gruende fuer den Denkzettel bei der juengsten Wahl: >>> Ein Kunde hatte ein groesseres Gebaeude gekauft. Nun musste noch eben >>> schnell die Endabnahme durch den Bundesstaat erfolgen. Man hatte alles >>> sauberst nach Vorschrift gemacht. Was kann da noch passieren? ... Rumms >>> ... "Permit Denied". Es wurde angemosert, dass das Schild fuer die >>> Behindertentoilette die Federal Version war und nicht die farblich ganz >>> leicht unterschiedliche des Bundesstaates, die aber gerade nirgends ab >>> Lager zu bekommen war. >>> >>> Jetzt weisst Du auch einen der vielen Gruende, warum freiberufliche >>> Ingenieure wie ich keine Festangestellten haben und nie haben werden. Es >>> sei denn, Trump liesse in dieser Hinsicht den Hammer kreisen. >>> >> >> >> Eine weitere üble Erbschaft von den Briten sind die Gilden, die es >> irgendwo auch noch gibt. >> >> Danach werden der Wohlstand und die Einkommensmöglichkeiten noch der >> Zugehörigkeit zu bestimmten Gruppen zugeteilt. >> >> Und wenn man in einer bestimmten Gruppierung nicht Mitglied ist und in >> dieser einen bestimmten Rang bekleidet, dann kann man bestimmte >> Geschäfte nicht machen und wird von den Mitgliedern der Gilden gemobbt. >> > > Das stimmt jetzt ganz und gar nicht. Im Gegenteil, sowas habe ich bisher > nur in Deutschland gesehen. Man musste in irgendeiner "Rolle" > eingetragen sein, um bestimmte handwerkliche Taetigkeiten > mitzuerledigen. Manche Berufsbezeichnungen durfte man nicht fuehren, > ohne kraeftig zahlendes Mitglied in irgendeinem Club zu sein. Und so > weiter. Sowas gibt es hier zum Glueck nicht. Die Gilden der City of London sind nicht sowas ähnliches wie die Handwerks-Innungen. Man muß sich die City of London als noch bestehenden Teil des Römischen Reiches vorstellen (genau wie den Vatikan). Das ist das frühere 'Londinium' und dort haben die alten Römer noch das Sagen. (Genauer: die Gruppen, die schon das Alte Rom kontrolliert haben.) Diese Gruppen denken nicht in sowas wie marktwirtschaftlichen Kategorien, sondern in ihrem eigenen elitären Wahn, wonach ihnen die Weltherrschaft gerechterweise zusteht. Ein Herrschaftsmittel ist die Zuteilung von ökonomischen Chancen zu Gefolgsleuten. (Die Nicht-Gefolgsleute werden im Gegenzug gemobbt.) > Ansonsten sind in den USA Adelstitel oder aehnliches per Gesetz > einflusslos. So sollte das auch sein. Das nennt sich heute 'Celebrety', 'Fuballstar' oder 'Erfinder', funktioniert aber genauso. > >> Das sieht dann eben so aus, als ob das 'permit denied' wegen der >> Farbabweichung beim Toilettenschild erfolgt. Tatsächlich liegt das aber >> nicht an der Farbe, sondern an solchen Gruppierungen, die sich die >> Pfründen gegenseitig und nur nach deren eigenen Regeln zuschieben >> (wollen). >> > > Nein, das ist ganz simpel "government overreach". Also das, wo Trump > versprochen hat, staatlichen Buerokratismus abzubauen. Smaller > government, eine sehr gute Sache. Ob er es auch tut, mal sehen. Bush > hatte ja auch versprochen, das Steuergesetz zu vereinfachen und am Ende > waren es doppelt so viele Seiten. Der Präsident ist nur ein kleines Rädchen in einer großen Maschine. Er kann ein wenig selber verändern, aber nicht viel. Wenn er das trotzdem versucht, dann wird er abserviert. TH
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2016-11-13 09:06 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <58281EFD.ECC6E7F5@B.Maus.De> |
| In reply to | #216714 |
Thomas Heger wrote: > Es ist also eine prinzipiell schlechte Idee, wenn die Gültigkeit > bestimmter Regelungen von Ort, Zeit und Personengruppe abhängt. Höchstgeschwindigkeit, Zulässige Lärmentwicklung, Alkoholkonsum Ganz so allgemein kannst Du das nicht sagen. > Die Gerichte müssen die Gesetze auch tatsächlich anwenden und > zwar so, wie das Gesetz lautet. Das sagt die Theorie. Und jetzt wird jmand während einer zur Bewährung ausgesetzten Strafe wegen Körperverletzung für eine neue Körperverletzung verurteilt - und nicht nur wird die alte Bewährung nicht aufgehoben sondern auch die neue Strafe zur Bewährung ausgesetzt. Nach meinem Vertändnis undenkbar und prinzipiell unmöglich, in der Praxis deutscher Gerichtsalltag. Natürlic nicht für jeden. Axel -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-13 08:09 -0800 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <e8rhhsFq8dhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216714 |
On 2016-11-12 22:12, Thomas Heger wrote: > Am 12.11.2016 15:17, schrieb Joerg: > >>>>> Das nennt sich 'common law' und ist ein skandalöses Rechtssystem, >>>>> welches in England von den Gilden der City of London kontrolliert >>>>> wird. >>>>> >>>> >>>> Skandaloes finde ich das nicht, wenn es um Urteile zu bestehenden >>>> Gesetzen geht. Das sorgt z.B. dafuer, dass Leute nicht x-mal hoeher >>>> bestraft werden, nur weil dem Richter die Nase nicht passt oder so. >>>> Denn >>>> dann wuerde der Verteidiger mit "Precedent" kontern und das wissen sie. >>>> >>>> >>>>> Es besagt im Kern, daß eine Gerichtsentscheidung spätere >>>>> Gerichtsentscheidungen bindet. >>>>> >>>>> Das klingt harmlos und fair, bewirkt aber, daß Gerichte quasi Gesetze >>>>> erlassen. >>>>> >>>>> Im westlichen Demokratieverständnis werden Gesetze aber vom Parlament >>>>> erlassen und nicht von Gerichten. >>>>> >>>> >>>> Sehe ich auch so. Bei uns (USA) sollen oberste Gerichtshoefe auch nur >>>> entscheiden, ob etwas z.B. verfassungswidrig ist und das Gesetz daher >>>> nicht legitim ist. Dabei gehen sie jedoch oft zu weit. >>>> >>>> >>>>> Nicht so in den USA. Dort gibt es überhaupt keine richtige >>>>> Legislative, >>>>> sondern die Exekutive in Form des Präsidenten nebst Gefolge erläßt >>>>> sogn. >>>>> Acts' und die Gerichte fällen Urteile, die quasi wie Gesetze wirken. >>>>> >>>> >>>> Das wiederum stimmt nicht. Ja, viele Praesidenten und besonders Obama >>>> haben es mit "Executive Orders" uebertrieben, doch die schlimmsten >>>> davon >>>> werden vom Nachfolger in zwei Monaten kassiert. Ansonsten geht hier so >>>> gut wie nichts ohne House und Senate. >>> >>> Es gibt in den USA wohl noch nicht einmal ein Gesetz, daß das Zahlen von >>> Steuern vorschreibt. >>> >> >> Doch, das gibt es schon. > > Ich habe mal ein YouTube Video gesehen, wo ein 'Agent' dieser > Steuerbehörde seinen Job hinwirft, weil er meint, es gäbe noch nicht mal > ein Gesetz, welches das Zahlen von Steuern vorschreibt. > Der muss ja, in "Neudeutsch" gesagt, der Vollchecker gewesen sein. https://www.irs.gov/tax-professionals/tax-code-regulations-and-official-guidance Zitat "Federal tax law begins with the Internal Revenue Code (IRC), enacted by Congress in Title 26 of the United States Code (26 U.S.C.)". > Formale Gesetze sind ein Kennzeichen für das 'Civil Law' genannte > System, während das 'Common Law' auf Gewohnheitsrecht basiert, welches > Eingang in Gerichtsentscheidungen findet. > > Diese Gerichtsentscheidungen sind dann de facto die Gesetze. > > Diese Quasi-Gesetze werden in den USA ergänzt durch Erlasse der > Exekutive. Der Kopf der Exekutive ist der Präsident. > > In Deutschland ist der Chef der Exekutive aber der/die Bundeskanzler/-in > und diese wird vom Parlament gewählt. > Das Steuergesetz wurde daher auch hier wie ueblich vom Kongress verabschiedet. >> >>> Das liegt daran, daß explizite Gesetze zum System namens 'Civil Law' >>> gehören, während das USA Rechtssystem zum 'Common Law' zählt. >>> >>> Das System ist imho kranker Britischer Schwachsinn und gehört umgehend >>> auf den Müll. Das System funktioniert so: >>> >>> Im common law gibt es keine Gesetze in expliziter Form. Gesetze werden >>> 'inkrementell' erlassen. Das sieht dann so aus, daß beschlossen wird, >>> daß im Paragraphen xyz im zweiten Satz das Wort 'könnte' eingefügt wird. >>> >>> Um dann herauszufinden, wie das Gesetz denn nun lautet, muß man alle >>> diese inkrementellen Änderungen nacheinander ausführen. >>> >> >> Das gilt eher dann, wenn es vor Gericht zur Sache geht. Gesetze selbst >> aendern sich nicht so einfach. > > > Gesetze sollen sich auch nicht selber ändern, sondern sind Ausdruck der > Gesetzgebungsbefugnis der Legislative. > > Die Judikative (Gerichte) setzt diese Gesetze um, aber schöpft kein > neues Recht. Manchmal tun sie das de facto schon. Z.B. haben die kalifornischen Waehler mehrfach und mit grossen Mehrheiten beschlossen, dass es Ehen nur zwischen Mann und Frau geben soll. Oberste Richter haben das als "verfassungswidrig" gekippt und nun kann jeder jeden heiraten. Unser Pastor sagte daraufhin in der Art "So then someone should, in the ultimate pursuit of happiness, also be allowed to marry his dog?". >> >>> Außerdem gilt nicht der Grundsatz, daß ein Gesetz universell gültig ist >>> (im Bereich der US-Legislative), sondern die Gültigkeit nach Ort, Zeit >>> und Personengruppe wird eingeschränkt und umgebogen. >>> >> >> Normalerweise nur da, wo es auch sinnvoll ist. > > > Eigentlich sollten Gesetze entweder für alle und überall und immer > gelten oder überhaupt nicht. > > Es ist also eine prinzipiell schlechte Idee, wenn die Gültigkeit > bestimmter Regelungen von Ort, Zeit und Personengruppe abhängt. > Nicht unbedingt. Ein Schiffahrtsgesetz wuerde z.B. auf einem Mountain Bike Trail recht wenig bewirken. Ausser bei einer zweiten Sintflut. > Für die universelle Gültigkeit gesetzlicher Regelungen bedarf es klarer > Zuständigkeiten. So gibt es in Deutschland die Zuständigkeit der > verschiedenen Ebenen der Verwaltung für bestimmte Fragen, die sinnvoll > auf so einer Ebene behandelt werden. > > Der Bund ist etwa für das Strafrecht zuständig und die Kommunen für die > Wasserversorgung oder die Kindergärten. > > Das ist teilweise etwas kompliziert geregelt, hat sich aber im > wesentlichen bewährt. > >> >>> Dann gibt es auch keineswegs die in der Verfassung kodifizierten >>> Zuständigkeiten der verschiedenen Ebenen der Verwaltung (etwa im Sinnes >>> des Subsidiaritätsprinzips) wie in Deutschland, sondern es gibt eine >>> Konkurrenz widerstreitender Regelungen auf unterschiedlichen Ebenen. >>> >> >> Die gibt es bei uns, z.B. was Rauschgift fuer "medizinischen" Zweck >> betrifft. Kalifornien hat es erlaubt, Federal aber nicht. Da war das >> jedoch ganz einfach so, dass ein Bundesstaat Federal Law ignoriert und >> mutwillig verletzt hat. Dass das nicht gerichtlich verfolgt wurde, habe >> ich nie verstanden. Hat aber nichts mit der Gesetzeslage zu tun, denn >> die ist eindeutig. > > > Sowas ginge in Deutschland überhaupt nicht. > Aehm ... https://www.djb.de/Kom/K4/st14-03/ > Die Gerichte müssen die Gesetze auch tatsächlich anwenden und zwar so, > wie das Gesetz lautet. Dabei gibt es eine Hierarchie der Regelungen und > Gesetze und das Bundesrecht geht vor Landesrecht. > > Berlin könnte beispielsweise nicht das Kiffen erlauben, wenn es woanders > verboten ist. > Ist hier aehnlich, jedoch setzen es die Bundesstaaten oft nicht durch. Das sieht dann so aus, dass wie bei uns ein paar Strassen weiter monatelang nix passiert und eines Tages tauchen viele Federal Agents in voller Montur auf. Der Typ hatte dann ein neues Zuhause, m.W. im "Club Fed". > >>>> Oh ja, wobei ich das aber auch mit Europa erlebt habe. Beispiel von >>>> hier >>>> und einer der vielen Gruende fuer den Denkzettel bei der juengsten >>>> Wahl: >>>> Ein Kunde hatte ein groesseres Gebaeude gekauft. Nun musste noch eben >>>> schnell die Endabnahme durch den Bundesstaat erfolgen. Man hatte alles >>>> sauberst nach Vorschrift gemacht. Was kann da noch passieren? ... Rumms >>>> ... "Permit Denied". Es wurde angemosert, dass das Schild fuer die >>>> Behindertentoilette die Federal Version war und nicht die farblich ganz >>>> leicht unterschiedliche des Bundesstaates, die aber gerade nirgends ab >>>> Lager zu bekommen war. >>>> >>>> Jetzt weisst Du auch einen der vielen Gruende, warum freiberufliche >>>> Ingenieure wie ich keine Festangestellten haben und nie haben >>>> werden. Es >>>> sei denn, Trump liesse in dieser Hinsicht den Hammer kreisen. >>>> >>> >>> >>> Eine weitere üble Erbschaft von den Briten sind die Gilden, die es >>> irgendwo auch noch gibt. >>> >>> Danach werden der Wohlstand und die Einkommensmöglichkeiten noch der >>> Zugehörigkeit zu bestimmten Gruppen zugeteilt. >>> >>> Und wenn man in einer bestimmten Gruppierung nicht Mitglied ist und in >>> dieser einen bestimmten Rang bekleidet, dann kann man bestimmte >>> Geschäfte nicht machen und wird von den Mitgliedern der Gilden gemobbt. >>> >> >> Das stimmt jetzt ganz und gar nicht. Im Gegenteil, sowas habe ich bisher >> nur in Deutschland gesehen. Man musste in irgendeiner "Rolle" >> eingetragen sein, um bestimmte handwerkliche Taetigkeiten >> mitzuerledigen. Manche Berufsbezeichnungen durfte man nicht fuehren, >> ohne kraeftig zahlendes Mitglied in irgendeinem Club zu sein. Und so >> weiter. Sowas gibt es hier zum Glueck nicht. > > > Die Gilden der City of London sind nicht sowas ähnliches wie die > Handwerks-Innungen. > > Man muß sich die City of London als noch bestehenden Teil des Römischen > Reiches vorstellen (genau wie den Vatikan). > > Das ist das frühere 'Londinium' und dort haben die alten Römer noch das > Sagen. (Genauer: die Gruppen, die schon das Alte Rom kontrolliert haben.) > > Diese Gruppen denken nicht in sowas wie marktwirtschaftlichen > Kategorien, sondern in ihrem eigenen elitären Wahn, wonach ihnen die > Weltherrschaft gerechterweise zusteht. > > Ein Herrschaftsmittel ist die Zuteilung von ökonomischen Chancen zu > Gefolgsleuten. (Die Nicht-Gefolgsleute werden im Gegenzug gemobbt.) > Und exakt das gibt es massenweise in Deutschland. Nicht nur Handwerks-Innungen. Habe ich selbst erlebt. Mir flatterte z.B. "prophylaktisch" eine Mitteilung ins Haus, nachdem mir Klage angedroht wurde, wenn ich mich jemals "Beratender Ingenieur" nennen wuerde. Gegen Zahlung eines gesalzenen jaehrlichen "Mitgliedsbeitrags" saehe das natuerlich ganz anders aus, hiess es. > >> Ansonsten sind in den USA Adelstitel oder aehnliches per Gesetz >> einflusslos. So sollte das auch sein. > > > Das nennt sich heute 'Celebrety', 'Fuballstar' oder 'Erfinder', > funktioniert aber genauso. Noe. Du musst keine dieser Kategorien erfuellen, um gesetzlich zur Ausuebung irgendeines Jobs berechtigt zu sein. >> >>> Das sieht dann eben so aus, als ob das 'permit denied' wegen der >>> Farbabweichung beim Toilettenschild erfolgt. Tatsächlich liegt das aber >>> nicht an der Farbe, sondern an solchen Gruppierungen, die sich die >>> Pfründen gegenseitig und nur nach deren eigenen Regeln zuschieben >>> (wollen). >>> >> >> Nein, das ist ganz simpel "government overreach". Also das, wo Trump >> versprochen hat, staatlichen Buerokratismus abzubauen. Smaller >> government, eine sehr gute Sache. Ob er es auch tut, mal sehen. Bush >> hatte ja auch versprochen, das Steuergesetz zu vereinfachen und am Ende >> waren es doppelt so viele Seiten. > > > Der Präsident ist nur ein kleines Rädchen in einer großen Maschine. Er > kann ein wenig selber verändern, aber nicht viel. Wenn er das trotzdem > versucht, dann wird er abserviert. > Obama hat und wurde nicht abserviert. Er hat z.B. eigenmaechtig einen Teil des Einwanderungsgesetzes ausser Kraft gesetzt. Das wird jetzt korrigiert werden. Bush hatte damals eine ausreichende Mehrheit und hatte das ganz legal anleiern koennen. Hat er versprochen, aber nicht getan. Er hat sonst einiges gute bewirkt, doch das muss ich ihm anlasten. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Peter Thoms <dl6lat@darc.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-16 00:29 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <o0g5o3$lhg$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216765 |
Am 13.11.2016 um 17:09 schrieb Joerg: > Unser Pastor sagte daraufhin in der Art "So then someone should, in the > ultimate pursuit of happiness, also be allowed to marry his dog?". Hallo, ja, aber nur echt Könner wie Pastoren. Peter
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2016-11-16 08:17 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <o0h16v$iqe$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #216765 |
Joerg wrote: > Manchmal tun sie das de facto schon. Z.B. haben die kalifornischen > Waehler mehrfach und mit grossen Mehrheiten beschlossen, dass es Ehen > nur zwischen Mann und Frau geben soll. Oberste Richter haben das als > "verfassungswidrig" gekippt und nun kann jeder jeden heiraten. Unser > Pastor sagte daraufhin in der Art "So then someone should, in the > ultimate pursuit of happiness, also be allowed to marry his dog?". Ich finde es peinlich, dass sich die ganzen "progressiven" Kräfte auf so etwas retro wie (Homo-)Ehe konzentrieren. Die Ehe würde ich einfach der Kirche überlassen und die Möglichkeit von eingetragenen geschlechtsunabhängigen Partnerschaften schaffen. Das wäre auch ein Vorteil für die Heteros, denn die neigen mehr zu sequentieller Monagamie als zur lebenslangen Ehe.
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| From | "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-16 08:59 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <e92hvlFg5h5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216925 |
Am 16.11.2016 um 08:17 schrieb Edzard Egberts: > Joerg wrote: >> Manchmal tun sie das de facto schon. Z.B. haben die kalifornischen >> Waehler mehrfach und mit grossen Mehrheiten beschlossen, dass es Ehen >> nur zwischen Mann und Frau geben soll. Oberste Richter haben das als >> "verfassungswidrig" gekippt und nun kann jeder jeden heiraten. Unser >> Pastor sagte daraufhin in der Art "So then someone should, in the >> ultimate pursuit of happiness, also be allowed to marry his dog?". > > Ich finde es peinlich, dass sich die ganzen "progressiven" Kräfte auf so > etwas retro wie (Homo-)Ehe konzentrieren. Die Ehe würde ich einfach der > Kirche überlassen und die Möglichkeit von eingetragenen > geschlechtsunabhängigen Partnerschaften schaffen. Das wäre auch ein > Vorteil für die Heteros, denn die neigen mehr zu sequentieller Monagamie > als zur lebenslangen Ehe. > Die Lösung ist längst erfunden. Sieh Frankreich mit seiner Ehe light. http://www.zeit.de/2015/14/ehe-light-frankreich-schweiz https://de.wikipedia.org/wiki/Ziviler_Solidarit%C3%A4tspakt Dieser Kompromiss sollte eigentlich allen möglich sein. -- ---hdw---
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