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Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?

Started byJoerg <news@analogconsultants.com>
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  Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-23 07:38 -0700
    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-23 16:45 +0200
      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-23 08:03 -0700
        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-10-23 20:44 +0200
          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-24 07:21 -0700
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-25 08:03 +0000
              Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-25 07:14 -0700
                Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-26 09:56 +0000
                  Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-26 06:59 -0700
                    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-10-26 16:33 +0200
                      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-26 07:52 -0700
    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-10-23 16:51 +0200
      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-23 08:09 -0700
        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-10-23 18:23 +0200
          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-23 09:58 -0700
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-23 19:42 +0200
              Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-24 07:23 -0700
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-10-23 20:40 +0200
        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-23 19:29 +0200
          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-23 19:32 +0200
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-23 19:36 +0200
          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-24 07:30 -0700
    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-10-23 16:54 +0200
      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-23 08:19 -0700
        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2016-10-23 18:34 +0200
          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-23 10:03 -0700
        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? usenetmuell@raimund.in-berlin.de (Raimund Nisius) - 2016-10-23 19:39 +0200
          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-10-23 19:56 +0200
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    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-23 17:23 +0200
      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-23 10:06 -0700
        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-10-23 19:31 +0200
          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-24 07:33 -0700
    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2016-10-23 19:00 +0200
      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-23 19:21 +0200
        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2016-10-23 19:52 +0200
          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "MaWin" <me@private.net> - 2016-10-23 20:44 +0200
      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-23 19:24 +0200
        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-23 19:31 +0200
        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2016-10-23 19:53 +0200
          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-23 20:39 +0200
        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-24 07:38 -0700
          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-24 21:50 +0200
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-24 21:55 +0200
              Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-24 13:15 -0700
                Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-25 09:16 +0200
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-10-24 22:24 +0200
              Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-24 13:40 -0700
              Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-25 20:03 +0200
                Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-10-26 10:29 +0200
            US Infrastruktur Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-10-25 07:55 +0200
              Re: US Infrastruktur Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-25 09:20 +0200
                Re: US Infrastruktur Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-25 10:45 +0200
                  Re: US Infrastruktur Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-25 12:20 +0200
                    Re: US Infrastruktur Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2016-10-25 20:42 +0200
              Re: US Infrastruktur Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-25 08:08 +0000
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-10-25 07:53 -0300
        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-10-24 22:31 +0200
          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-02 20:50 +0100
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-03 12:35 +0100
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-11-05 15:35 +0100
              Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-05 17:52 +0100
                Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-11-05 14:58 -0300
                  Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 16:04 +0100
                    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-11-06 13:37 -0300
        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-01 22:48 +0100
          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-02 06:01 +0100
          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-11-02 10:50 +0100
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-02 20:46 +0100
    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-10-23 21:00 +0200
      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-24 07:41 -0700
        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-24 22:14 +0200
          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-24 13:27 -0700
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-25 20:11 +0200
              Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-25 11:51 -0700
    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2016-10-23 23:31 +0200
      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-10-24 09:32 +0200
      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-10-24 12:30 +0200
        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-24 07:44 -0700
          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-10-24 22:36 +0200
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-24 15:01 -0700
              Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-10-25 09:16 +0200
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-10-25 09:39 +0200
          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-10-25 14:21 +0200
    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2016-10-24 00:31 +0200
      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-10-24 09:29 +0200
        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-24 07:46 -0700
          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2016-10-25 00:31 +0200
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-25 07:26 -0700
    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-24 08:40 +0000
      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-24 07:17 -0700
        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-24 16:57 +0200
          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-24 10:06 -0700
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-25 07:22 +0000
              Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-25 07:30 -0700
        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-10-24 19:09 +0200
          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-24 10:47 -0700
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-02 20:53 +0100
              Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-03 07:43 -0700
                Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-03 16:22 +0100
                  Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-03 08:59 -0700
                    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-04 18:41 +0100
                      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 12:19 -0700
                  Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-05 17:54 +0100
                    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-06 13:05 +0100
                    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-06 13:06 +0100
    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-10-24 14:46 +0000
      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-24 10:10 -0700
        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-25 09:17 +0200
          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-25 07:32 -0700
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-25 18:16 +0200
              Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-25 09:23 -0700
                Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-25 18:29 +0200
                  Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-25 10:24 -0700
                    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 01:57 +0200
                      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-26 07:02 -0700
                        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-10-26 23:44 +0200
                          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-21 20:47 +0100
                            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-11-22 22:03 +0100
                              Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-11-22 23:22 +0100
                                Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-11-23 10:14 +0100
                                  Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-23 07:25 -0800
                                    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-11-23 17:55 +0100
                                      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-23 18:21 +0100
                                        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-11-23 18:22 +0100
                                          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-23 18:29 +0100
                                            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-11-23 18:32 +0100
                                  Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-23 17:14 +0100
                                    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-23 19:03 +0100
                                    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-24 01:18 +0100
                                      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-24 06:14 +0100
                                  Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-24 01:13 +0100
                                    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-25 23:01 +0100
                              Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-25 22:49 +0100
                Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-02 21:02 +0100
                  Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-03 12:39 +0100
                    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-03 07:49 -0700
                      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-03 16:08 +0100
                        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-03 09:01 -0700
                          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-04 18:46 +0100
                            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 12:09 -0700
                              Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-04 22:37 +0100
                                Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 15:59 -0700
                                  Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-05 01:37 +0100
                                    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-05 11:28 +0100
                                      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-05 07:59 -0700
                                        USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-07 08:31 +0100
                                          Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 07:03 -0800
                                            Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-07 16:35 +0100
                                              Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 09:33 -0800
                                                Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-07 20:40 +0100
                                                  Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 13:03 -0800
                                                    Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-11-07 22:31 +0100
                                                      Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 15:27 -0800
                                                        Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-11-08 20:22 +0100
                                                    OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-09 16:21 +0100
                                                      Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-09 08:10 -0800
                                                        Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-09 18:10 +0100
                                                        Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-09 18:30 +0100
                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-11-09 19:24 +0100
                                                            Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-09 10:46 -0800
                                                              Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-09 20:01 +0100
                                                              Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2016-11-10 19:49 +0100
                                                                Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-10 22:23 +0100
                                                                Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-11 07:34 -0800
                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-11 17:45 +0100
                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-11 18:16 +0100
                                                                      Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-11 18:54 +0100
                                                                        Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-11 11:57 -0800
                                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-11 23:00 +0100
                                                                            Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-11 15:18 -0800
                                                                              Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-12 02:01 +0100
                                                                                Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-12 09:32 +0100
                                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-12 09:44 +0100
                                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-13 14:50 +0100
                                                                                Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-12 06:33 -0800
                                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-13 15:52 +0100
                                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-13 16:00 +0100
                                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-13 07:39 -0800
                                                                                      Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-13 17:56 +0100
                                                                                        Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-13 10:00 -0800
                                                                                        Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-13 22:30 +0100
                                                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-14 05:34 +0100
                                                                                      Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-13 18:09 +0100
                                                                                        Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-13 10:05 -0800
                                                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-13 19:22 +0100
                                                                                            Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-14 06:25 -0800
                                                                                              Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-14 16:02 +0100
                                                                                                Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-14 07:34 -0800
                                                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-11-14 16:52 +0100
                                                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-14 17:25 +0100
                                                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-16 14:46 -0800
                                                                                                      Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-17 02:04 +0100
                                                                                                        Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-21 21:16 +0100
                                                                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-22 12:26 +0100
                                                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-11-14 18:07 +0100
                                                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-14 18:13 +0100
                                                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-14 20:27 +0100
                                                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-14 20:40 +0100
                                                                                                      Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-14 21:49 +0100
                                                                                                        Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-14 22:37 +0100
                                                                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-15 05:23 +0100
                                                                                                        Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-15 16:43 +0100
                                                                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-15 16:52 +0100
                                                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-11-15 05:26 +0100
                                                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-18 12:34 -0800
                                                                                                Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-14 16:45 +0100
                                                                                              Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-14 17:21 +0100
                                                                                                Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-14 18:15 +0100
                                                                                                Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-21 21:20 +0100
                                                                                      Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-11-13 19:20 +0100
                                                                                        Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-14 03:27 +0100
                                                                                      Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-14 02:33 +0100
                                                                                        Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-14 06:53 -0800
                                                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-14 16:24 +0100
                                                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-14 17:57 +0100
                                                                                        Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-11-14 16:29 +0100
                                                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-14 17:39 +0100
                                                                                            Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-14 19:08 +0100
                                                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-14 19:03 +0100
                                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-13 22:29 +0100
                                                                                      Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-14 03:31 +0100
                                                                                      Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-14 06:56 -0800
                                                                                        Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-14 17:41 +0100
                                                                            Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-12 09:24 +0100
                                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-12 09:16 +0100
                                                                            Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-12 06:21 -0800
                                                                              Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-13 15:56 +0100
                                                                                Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-13 16:02 +0100
                                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-13 16:19 +0100
                                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-13 16:24 +0100
                                                                                      Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-13 07:45 -0800
                                                                                        Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-13 17:12 +0100
                                                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-21 21:27 +0100
                                                                                      Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-11-13 19:10 +0100
                                                                                        Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-13 19:21 +0100
                                                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-13 19:24 +0100
                                                                                            Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-13 19:42 +0100
                                                                                              Re: OT USA (was: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-14 00:29 +0100
                                                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-11-13 21:30 +0100
                                                                                            Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-14 05:44 +0100
                                                                                Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-13 16:36 +0100
                                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-21 21:31 +0100
                                                                                Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-13 07:40 -0800
                                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-13 19:13 +0100
                                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-14 03:13 +0100
                                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-14 07:09 -0800
                                                                                      Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-14 18:47 +0100
                                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-14 17:54 +0100
                                                                                      Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-14 18:22 +0100
                                                                                        Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-11-15 05:30 +0100
                                                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-15 16:44 +0100
                                                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-21 21:34 +0100
                                                                      Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-11-11 19:10 +0100
                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-11 11:51 -0800
                                                                      Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-11 22:33 +0100
                                                              Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-10 21:39 +0100
                                                                Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-11 07:49 -0800
                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-11 23:00 +0100
                                                                    Re: OT USA (was: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-11 23:38 +0100
                                                                      Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-12 06:31 +0100
                                                                        Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-12 12:08 +0100
                                                                          Re: OT USA Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-12 12:54 +0100
                                                                            Re: OT USA "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 13:12 +0100
                                                                          Re: OT USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-13 16:12 +0100
                                                                            Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-13 19:47 +0100
                                                                              Re: OT USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-14 03:29 +0100
                                                                                Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-14 07:24 +0100
                                                                                Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-14 18:16 +0100
                                                                                  Re: OT USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-15 16:23 +0100
                                                                                    Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-15 22:57 +0100
                                                                                      Re: OT USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-16 02:20 +0100
                                                                                        Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-16 06:29 +0100
                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-12 06:17 -0800
                                                                      Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-13 07:12 +0100
                                                                        Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-13 09:06 +0100
                                                                        Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-13 08:09 -0800
                                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-16 00:29 +0100
                                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-16 08:17 +0100
                                                                            Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-16 08:59 +0100
                                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-16 08:18 +0100
                                                                            Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-16 17:02 +0100
                                                                            Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-18 12:44 -0800
                                                                              Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-19 07:29 +0100
                                                                                Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-19 07:58 -0800
                                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-11-19 19:47 +0100
                                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-19 11:02 -0800
                                                                              Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-21 07:04 +0100
                                                                                Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-21 07:26 -0800
                                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-21 17:35 +0100
                                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-21 09:57 -0800
                                                                                      Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Retsch <TH@ciao.org> - 2016-11-22 00:46 +0100
                                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-21 22:34 +0100
                                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-27 22:17 +0100
                                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-28 07:15 -0800
                                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-29 06:53 +0100
                                                                                      Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-29 07:51 +0100
                                                                                        Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 15:54 +0100
                                                                                          Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-30 02:05 +0100
                                                                                            Re: OT USA "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 05:51 +0100
                                                                                              Re: OT USA Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-11-30 08:21 +0100
                                                                                                Re: OT USA OT Vid. von Jasinna "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 09:35 +0100
                                                                                            Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-30 15:32 +0100
                                                                                Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-11-21 19:40 +0100
                                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-22 06:45 +0100
                                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-22 17:13 +0100
                                                                                    Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-22 19:18 +0100
                                                                                      Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-23 08:01 +0100
                                                                                        Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-23 09:02 +0100
                                                                                        Re: OT USA Andreas Karrer <ak-6b@gmx.ch> - 2016-11-23 09:34 +0000
                                                                                          Re: OT USA OT Genderfluid "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-23 10:40 +0100
                                                                                          Re: OT USA Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-23 14:07 +0100
                                                                                          Re: OT USA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-27 22:23 +0100
                                                                                        Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-23 15:00 +0100
                                                                                          Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-23 22:35 +0100
                                                                                            Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-24 03:35 +0100
                                                                                              Re: OT USA Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-24 06:10 +0100
                                                                                                Re: OT USA "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-24 08:00 +0100
                                                                                                Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-24 08:47 +0100
                                                                                                  Re: OT USA Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-11-24 08:51 +0100
                                                                                              Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-24 11:15 +0100
                                                                                                Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-24 23:16 +0100
                                                                                                  Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-25 08:15 +0100
                                                                                                  Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-25 13:15 +0100
                                                                                                Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-25 07:11 +0100
                                                                                                  Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-25 12:43 +0100
                                                                                            Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-24 03:59 +0100
                                                                                              Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-24 10:05 +0100
                                                                                                Re: OT USA "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-24 11:06 +0100
                                                                                                  Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-24 21:03 +0100
                                                                                                    Re: OT USA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-25 12:08 +0100
                                                                                                      Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-25 17:31 +0100
                                                                                                        Re: OT USA Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-11-26 12:14 +0100
                                                                                                          Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-26 16:10 +0100
                                                                                                          Re: OT USA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 18:34 +0100
                                                                                                            Re: OT USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-07 01:30 +0100
                                                                                                              Re: OT USA Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-06 16:44 -0800
                                                                                                              Re: OT USA Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-12-07 09:47 +0100
                                                                                                            Re: OT USA Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-12-07 09:44 +0100
                                                                                                              Re: OT USA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-12 21:28 +0100
                                                                                                                Re: OT USA Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-12-13 08:35 +0100
                                                                                                          Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-07 16:00 +0100
                                                                                                            Re: OT USA Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-12-07 16:05 +0100
                                                                                                      Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-26 07:32 +0100
                                                                                                        Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-26 11:29 +0100
                                                                                                          Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-26 18:07 +0100
                                                                                                            Re: OT USA OT Religion "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-27 05:45 +0100
                                                                                                              Re: OT USA OT Religion Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-27 06:33 +0100
                                                                                                                Re: OT Religion Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-27 22:21 +0100
                                                                                        Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-04 04:13 +0100
                                                                                          Re: OT USA "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-04 05:03 +0100
                                                                                          Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-04 11:35 +0100
                                                                                            Re: OT USA "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-04 11:51 +0100
                                                                                              Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-04 12:10 +0100
                                                                                          Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-04 15:10 +0100
                                                                                            Re: OT USA Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-12-04 19:51 +0100
                                                                                              Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-05 06:54 +0100
                                                                                                Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-05 13:37 +0100
                                                                                                  Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-06 06:31 +0100
                                                                                                    Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-06 15:18 +0100
                                                                                                      Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-07 07:19 +0100
                                                                                                        Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-07 07:29 +0100
                                                                                                          Re: OT USA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-13 22:27 +0100
                                                                                                            Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-14 06:44 +0100
                                                                                                            Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-14 09:15 +0100
                                                                                                        Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-09 15:31 +0100
                                                                                                          Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-11 16:41 +0100
                                                                                                            Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-11 16:57 +0100
                                                                                                              Re: OT USA Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-11 17:14 +0100
                                                                                                            Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-12 14:33 +0100
                                                                                                            Re: OT USA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-12 21:36 +0100
                                                                                                              Re: OT USA Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-12-13 08:40 +0100
                                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-16 17:13 +0100
                                                                            Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-18 12:45 -0800
                                                                              Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-18 22:50 +0100
                                                                                Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-19 08:00 -0800
                                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-19 17:28 +0100
                                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-11-19 14:41 -0300
                                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-20 05:36 +0100
                                                            Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-11-09 19:12 +0000
                                                              Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-09 22:54 +0100
                                                              Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Holger <me@privacy.org> - 2016-11-11 20:43 +0100
                                                              Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-11-13 03:48 +0100
                                                                Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-11-14 06:07 +0100
                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-25 23:59 +0100
                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-11-26 05:35 +0100
                                                                      Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-26 06:08 +0100
                                                                      Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-26 18:20 +0100
                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-26 06:12 +0100
                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-01 07:34 +0100
                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-09 20:09 +0100
                                                            Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-10 11:29 +0100
                                                              Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-10 11:39 +0100
                                                                Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-10 13:13 +0100
                                                                Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-11-11 15:41 +0100
                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-11 22:08 +0100
                                                                Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "MaWin" <me@private.net> - 2016-11-11 17:38 +0100
                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-11 12:05 -0800
                                                                  Re: OT USA (was: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-12 00:41 +0100
                                                                    Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-15 07:36 +0100
                                                              Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-10 13:17 +0100
                                                                Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-10 13:33 +0100
                                                                  Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-10 13:40 +0100
                                                                    Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-10 14:01 +0100
                                                                      Re: OT USA (was: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-12 00:32 +0100
                                                                        Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-12 08:48 +0100
                                                                          Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-12 08:56 +0100
                                                                          Re: OT USA "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 09:25 +0100
                                                                            Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-12 09:58 +0100
                                                                              Re: OT USA "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 13:09 +0100
                                                                                Re: OT USA Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-11-12 16:10 +0100
                                                                                  Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-12 16:23 +0100
                                                                                  Re: OT USA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 17:52 +0100
                                                                                    Re: OT USA Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-11-13 13:31 +0100
                                                                                      Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-13 22:45 +0100
                                                                                      Re: OT USA Wayne Pichler <nope@nope.danke> - 2016-11-14 01:06 +0100
                                                                                        Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-14 08:20 +0100
                                                                                          Re: OT USA Wayne Pichler <nope@nope.danke> - 2016-11-18 01:00 +0100
                                                                              Re: OT USA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-21 21:48 +0100
                                                                                Re: OT USA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-22 09:36 +0100
                                                                          Re: OT USA Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-11-12 10:55 +0100
                                                                        Re: OT USA "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 09:09 +0100
                                                                Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-10 14:31 +0100
                                                                  Re: OT USA (was: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-12 00:41 +0100
                                                        Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-10 10:27 +0100
                                                          Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-10 07:53 -0800
                                      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-11-05 16:34 +0100
                                        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-05 17:22 +0100
                                          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-11-05 17:55 +0100
                                            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-05 18:22 +0100
                                        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 17:52 +0100
                                    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-05 12:51 +0100
                                      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-05 08:06 -0700
                                        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-06 01:58 +0100
                                          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 16:07 +0100
                                          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-06 07:51 -0800
                                Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 17:47 +0100
                                  Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-06 17:49 +0100
                                    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 18:05 +0100
                                      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-06 18:07 +0100
                                  Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 07:07 -0800
                      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-11-03 16:16 +0100
                        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-03 16:40 +0100
                        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-03 09:03 -0700
                          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-11-04 09:49 +0100
                            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 07:37 -0700
                            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 17:55 +0100
                      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-04 07:11 +0100
                        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-04 09:50 +0100
                          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 07:42 -0700
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-25 18:22 +0200
              Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-25 10:26 -0700
                Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 01:49 +0200
                Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 02:06 +0200
                  Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-26 07:11 -0700
                    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 21:36 +0200
              Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 12:28 +0200
                Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-26 13:43 +0200
                  Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 15:02 +0200
                    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 16:14 +0200
                    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-26 07:16 -0700
                      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 16:27 +0200
                        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-26 08:00 -0700
                          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 17:14 +0200
                            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-27 06:43 -0700
                      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 21:42 +0200
                        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-27 06:47 -0700
    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2016-10-24 21:58 +0200
      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-24 13:16 -0700
    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-25 09:09 +0200
    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2016-10-26 09:46 +0200
      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-26 07:21 -0700
    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 15:43 -0800
      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-22 16:05 -0800
    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-12-08 01:07 +0100
      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-07 16:32 -0800
        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-12-08 02:21 +0100
          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 07:11 -0800
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 19:33 +0100
              Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 10:58 -0800
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-12-09 04:31 +0100
              Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-09 07:42 -0800
        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 03:22 +0100
          Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-08 07:20 +0100
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-08 07:55 +0100
              Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 16:31 +0100
                Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 07:39 -0800
                  Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 19:47 +0100
                    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 11:10 -0800
                      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-08 17:27 -0300
                      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-09 17:00 +0100
                    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-08 22:28 +0100
                      Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-09 17:08 +0100
                        Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-09 19:49 +0100
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-08 08:31 +0100
            Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 07:16 -0800
              Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-08 16:52 +0100
                Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-08 17:58 +0100
                  Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-08 18:56 +0100
                Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 09:19 -0800
                  Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-08 19:04 +0100
                    Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 10:19 -0800

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#216565 — Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-11-09 10:46 -0800
SubjectRe: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?
Message-ID<e8h97iFdblhU1@mid.individual.net>
In reply to#216564
On 2016-11-09 10:24, Lutz Schulze wrote:
> Am Wed, 9 Nov 2016 18:30:00 +0100 schrieb Edzard Egberts:
>
>> Ich sehe dieses Wahlergebnis also nicht nur gelassen, sondern sogar mit
>> vorsichtigem Optimismus. :o)
>
> Ein sachlicher Kommentar dazu:
>
> https://www.welt.de/debatte/kommentare/article159376168/Mit-Donald-Trump-ist-alles-moeglich.html
>
> Interessant war wie unsere Medien wie schon beim Brexit im Vorfeld einseitig
> Partei ergriffen anstatt gemäß ihrem Auftrag neutral zu berichten.
>
> Und sie werden es wieder tun.
>

Ich habe vor den europaeischen Medien bis auf wenige Ausnahmen (BBC, 
FAZ, Welt, Handelsblatt und so) wie viele andere den Respekt verloren. 
Dieser Artikel zeigt, dass sie tatsaechlich mal gut recherchieren und 
sachlich sein koennen. Hoffentlich macht das Schule.

Ein Detail, das fehlt, ist das (manchmal zu) machtvolle oberste Gericht. 
Diese Richter werden vom Praesidenten berufen und muessen vom Senat 
genehmigt werden. Das hat aufgrund der langen Dienstzeiten dieser 
Richter jahrzehntelange Konsequenzen. Sind sie einmal berufen, ist das 
endgueltig und sie haben in vielen Dingen beinahe Allmacht. Das wird 
einem erst so richtig bewusst, wenn man laenger hier wohnt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#216567 — Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2016-11-09 20:01 +0100
SubjectRe: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?
Message-ID<nvvrvn$125$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#216565
Joerg schrieb:
> Ein Detail, das fehlt, ist das (manchmal zu) machtvolle oberste Gericht.
> Diese Richter werden vom Praesidenten berufen und muessen vom Senat
> genehmigt werden. Das hat aufgrund der langen Dienstzeiten dieser
> Richter jahrzehntelange Konsequenzen. Sind sie einmal berufen, ist das
> endgueltig und sie haben in vielen Dingen beinahe Allmacht. Das wird
> einem erst so richtig bewusst, wenn man laenger hier wohnt.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-11/usa-demokratie-wahl-parteiensystem-krise

Wir leben in interessanten Zeiten, aber etwas neues ist mir immer
lieber, als mehr vom selben.

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#216625 — Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?

From"Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de>
Date2016-11-10 19:49 +0100
SubjectRe: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?
Message-ID<e8jtpaF20fvU1@mid.individual.net>
In reply to#216565
Am 09.11.2016 um 19:46 schrieb Joerg:
>
> Ich habe vor den europaeischen Medien bis auf wenige Ausnahmen (BBC,
> FAZ, Welt, Handelsblatt und so)

Leider ist das auch längst vorbei. BBC kann ich nicht beurteilen, alle 
anderen werden konstant schlechter=parteiischer.

Kein Nachrichtenmagazin, aber interessant zu lesen ist 
http://www.tichyseinblick.de Die Wirtschaftswoche kann man nach dem 
Weggnag von Herrn Tichy und Wechsel zu Frau Meckel nicht mehr lesen.

Grüße,

Rainer

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#216632 — Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?

FromAxel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date2016-11-10 22:23 +0100
SubjectRe: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?
Message-ID<5824E56C.5E33FED6@B.Maus.De>
In reply to#216625
"Dr. Rainer Meergans" wrote:
> BBC kann ich nicht beurteilen, alle anderen werden konstant schlechter

Die BBC auch, man merkt das nur nicht so, weil sie kosequent allen
anderen dabei um mindestens fünf Jahre hinterherhinkt, so wie ein
Gentleman der Mode. In jedem synchronen Vergleich stichts sie positiv
heraus, diachron verglichen mit sich selbst vor ein paar Jahren sieht
alles gleich ganz anders aus.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#216646 — Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-11-11 07:34 -0800
SubjectRe: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?
Message-ID<e8m6mvFiduaU1@mid.individual.net>
In reply to#216625
On 2016-11-10 10:49, Dr. Rainer Meergans wrote:
> Am 09.11.2016 um 19:46 schrieb Joerg:
>>
>> Ich habe vor den europaeischen Medien bis auf wenige Ausnahmen (BBC,
>> FAZ, Welt, Handelsblatt und so)
>
> Leider ist das auch längst vorbei. BBC kann ich nicht beurteilen, alle
> anderen werden konstant schlechter=parteiischer.
>
> Kein Nachrichtenmagazin, aber interessant zu lesen ist
> http://www.tichyseinblick.de Die Wirtschaftswoche kann man nach dem
> Weggnag von Herrn Tichy und Wechsel zu Frau Meckel nicht mehr lesen.
>

Danke, ist tatsaechlich nicht schlecht. Zitat "Es war nicht der 
"ungebildete weiße Mann", der Trump wählte, sondern eine Mehrheit aller 
Amerikaner". Denn genau diesen Mumpitz posaunten fast alle Medien raus 
und lagen damit grundfalsch. Jeder aufmerksame Mensch, der hier lebt und 
gute Nachbarschafts-und Freundschaftskontakte hat, wusste das besser. 
Nur Journalisten offenbar nicht, von denen viele in einer Art 
Elfenbeinturm zu leben scheinen. Und da wundern sie sich, dass ihnen 
scharenweise die Abonnenten davonrennen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#216649 — Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-11-11 17:45 +0100
SubjectRe: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?
Message-ID<e8mat4Fjda6U1@mid.individual.net>
In reply to#216646
Am 11.11.2016 16:34 schrieb Joerg:

> Danke, ist tatsaechlich nicht schlecht. Zitat "Es war nicht der
> "ungebildete weiße Mann", der Trump wählte, sondern eine Mehrheit aller
> Amerikaner".

Eben nicht. Demzufolge, was ich derzeit überall lese, ging die popular 
vote an Clinton.

Hanno

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#216652 — Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-11-11 18:16 +0100
SubjectRe: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?
Message-ID<e8mcngFjrv7U1@mid.individual.net>
In reply to#216649
Am 11.11.2016 um 17:45 schrieb Hanno Foest:
> Am 11.11.2016 16:34 schrieb Joerg:
>
>> Danke, ist tatsaechlich nicht schlecht. Zitat "Es war nicht der
>> "ungebildete weiße Mann", der Trump wählte, sondern eine Mehrheit aller
>> Amerikaner".
>
> Eben nicht. Demzufolge, was ich derzeit überall lese, ging die popular
> vote an Clinton.
>

Du glaubst also einer Berichterstattung die von einem Kandidaten alles 
und von seinem Gegenspieler sogut wie nichts wesentliches weiß? Und das 
von einem Wahlkampf in der stärksten Nation der Welt. Nun gut, unsere 
Regierung scheint auch nicht viel klüger zu sein? Unter diesen 
Bedingungen ist wohl das Klügste einfach mal abzuwarten und Tee bzw 
alternativ Kaffee zu trinken. ;-)

-- 
---hdw---

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#216653 — Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-11-11 18:54 +0100
SubjectRe: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?
Message-ID<e8meukFkd1nU1@mid.individual.net>
In reply to#216652
Am 11.11.2016 18:16 schrieb horst-d.winzler:

>> Eben nicht. Demzufolge, was ich derzeit überall lese, ging die popular
>> vote an Clinton.
>
> Du glaubst also einer Berichterstattung die von einem Kandidaten alles
> und von seinem Gegenspieler sogut wie nichts wesentliches weiß?

Also wenn die Amis nicht mal mehr zählen können...

Nach demokratischen Maßstäben ist die Wahl in den USA eh eine Groteske. 
Alleine, daß die Bundesstaaten sich irgendwelche wahlbeeinflussenden 
"voting restrictions" aus dem Arsch ziehen können, ist schon irre. Dann 
ausschließlich von republikanischen Firmen gebaute Wahlcomputer, etc.

Haben die Russen jetzt eigentlich Wahlbeobachter geschickt? Wollten sie 
doch eigentlich...

Hanno

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#216659 — Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-11-11 11:57 -0800
SubjectRe: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?
Message-ID<e8mm4rFm3s9U1@mid.individual.net>
In reply to#216653
On 2016-11-11 09:54, Hanno Foest wrote:
> Am 11.11.2016 18:16 schrieb horst-d.winzler:
>
>>> Eben nicht. Demzufolge, was ich derzeit überall lese, ging die popular
>>> vote an Clinton.
>>
>> Du glaubst also einer Berichterstattung die von einem Kandidaten alles
>> und von seinem Gegenspieler sogut wie nichts wesentliches weiß?
>
> Also wenn die Amis nicht mal mehr zählen können...
>
> Nach demokratischen Maßstäben ist die Wahl in den USA eh eine Groteske.
> Alleine, daß die Bundesstaaten sich irgendwelche wahlbeeinflussenden
> "voting restrictions" aus dem Arsch ziehen können, ist schon irre. Dann
> ausschließlich von republikanischen Firmen gebaute Wahlcomputer, etc.
>

Das ist der Unsinn, der in linken Medien kolportiert wird und nicht 
stimmt. Es ging lediglich darum, sich auszuweisen. Jeder Amerikaner kann 
beim Department of Motor Vehicles entweder einen Fuehrerschein bekommen 
und wenn er keinen will eine ID Card, die aehnlich aussieht (nennt sich 
"without driving privileges"). Oder er bringt schlicht seine 
Geburtsurkunde mit zum Wahllokal.

Es ist nunmal so, dass hier viele illegale Einwanderer waehlen gehen, 
die nicht dazu berechtigt sind. Dies ist Politikern einer gewissen 
Couleur natuerlich erwuenscht ...


> Haben die Russen jetzt eigentlich Wahlbeobachter geschickt? Wollten sie
> doch eigentlich...
>

Wollten sie, durften sie aber nicht. Denn da kursierte eine 
Verschwoerungstheorie :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#216668 — Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-11-11 23:00 +0100
SubjectRe: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?
Message-ID<e8mtceFnq5mU1@mid.individual.net>
In reply to#216659
Am 11.11.2016 um 20:57 schrieb Joerg:

>> Nach demokratischen Maßstäben ist die Wahl in den USA eh eine Groteske.
>> Alleine, daß die Bundesstaaten sich irgendwelche wahlbeeinflussenden
>> "voting restrictions" aus dem Arsch ziehen können, ist schon irre. Dann
>> ausschließlich von republikanischen Firmen gebaute Wahlcomputer, etc.
>
> Das ist der Unsinn, der in linken Medien kolportiert wird und nicht
> stimmt. Es ging lediglich darum, sich auszuweisen.

Da es aber keine Ausweispflicht in den USA gibt, haben in den ärmeren 
Bezirken viele keinen.

> Jeder Amerikaner kann
> beim Department of Motor Vehicles entweder einen Fuehrerschein bekommen
> und wenn er keinen will eine ID Card,

...die beide Geld kosten, weswegen die Ärmeren oft keine haben.

> die aehnlich aussieht (nennt sich
> "without driving privileges"). Oder er bringt schlicht seine
> Geburtsurkunde mit zum Wahllokal.

Was für z.B. für Texas nicht reicht, da braucht man eine Photo ID und in 
der Geburtsurkunde ist plausiblerweise keins. Und in 11 anderen Staaten 
braucht man das auch.

https://www.washingtonpost.com/politics/courts_law/getting-a-photo-id-so-you-can-vote-is-easy-unless-youre-poor-black-latino-or-elderly/2016/05/23/8d5474ec-20f0-11e6-8690-f14ca9de2972_story.html

> Es ist nunmal so, dass hier viele illegale Einwanderer waehlen gehen,
> die nicht dazu berechtigt sind.

Was natürlich Unsinn ist, weil die eh nicht in den Wählerlisten stehen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Voter_registration_in_the_United_States

Allerdings stehen auch viele Leute nicht in den Wählerlisten, die da 
reingehören würden.

http://www.gregpalast.com/new-york-voting-fiasco-just-the-warm-up-for-the-november-game/

Ich sicher alles reiner Zufall, daß das alles gerade gegen die 
Wählerschichten geht, die eher die Demokraten wählen.

http://www.nydailynews.com/news/politics/states-new-voting-restrictions-flip-trump-article-1.2866395

>> Haben die Russen jetzt eigentlich Wahlbeobachter geschickt? Wollten sie
>> doch eigentlich...
>
> Wollten sie, durften sie aber nicht.

Na was für ein Zufall. Da hat wohl jemand was zu verbergen.

Hanno

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#216670 — Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-11-11 15:18 -0800
SubjectRe: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?
Message-ID<e8n1tsFor8uU1@mid.individual.net>
In reply to#216668
On 2016-11-11 14:00, Hanno Foest wrote:
> Am 11.11.2016 um 20:57 schrieb Joerg:
>
>>> Nach demokratischen Maßstäben ist die Wahl in den USA eh eine Groteske.
>>> Alleine, daß die Bundesstaaten sich irgendwelche wahlbeeinflussenden
>>> "voting restrictions" aus dem Arsch ziehen können, ist schon irre. Dann
>>> ausschließlich von republikanischen Firmen gebaute Wahlcomputer, etc.
>>
>> Das ist der Unsinn, der in linken Medien kolportiert wird und nicht
>> stimmt. Es ging lediglich darum, sich auszuweisen.
>
> Da es aber keine Ausweispflicht in den USA gibt, haben in den ärmeren
> Bezirken viele keinen.
>

Sie haben so gut wie alle einen Fuehrerschein der DMV-ID. Ohne solche 
kann man zu vieles nicht machen. Bankangelegenheiten etwa. Andernfalls 
geht eine Geburtsurkunde. Sonst kann man die meisten Sozialleistungen, 
welche solche Leute fast immer beanspruchen, nicht beantragen.


>> Jeder Amerikaner kann
>> beim Department of Motor Vehicles entweder einen Fuehrerschein bekommen
>> und wenn er keinen will eine ID Card,
>
> ...die beide Geld kosten, weswegen die Ärmeren oft keine haben.
>

Haben sie. Siehe oben.


>> die aehnlich aussieht (nennt sich
>> "without driving privileges"). Oder er bringt schlicht seine
>> Geburtsurkunde mit zum Wahllokal.
>
> Was für z.B. für Texas nicht reicht, da braucht man eine Photo ID und in
> der Geburtsurkunde ist plausiblerweise keins. Und in 11 anderen Staaten
> braucht man das auch.
>
> https://www.washingtonpost.com/politics/courts_law/getting-a-photo-id-so-you-can-vote-is-easy-unless-youre-poor-black-latino-or-elderly/2016/05/23/8d5474ec-20f0-11e6-8690-f14ca9de2972_story.html
>

Zitat "For Settles to get one of those, his name has to match his birth 
certificate — and it doesn’t. In 1964, when he was 14, his mother 
married and changed his last name. After Texas passed a new voter-ID 
law, officials told Settles he had to show them his name-change 
certificate from 1964 to qualify for a new identification card to vote".

Er war _Ingenieur_ und hatte nie einen Fuehrerschein mit korrektem 
Namen? Das packt man sich am Kopp. Oder hat er etwa das Gesetz gebrochen 
und ist unter falschem Namen rumgefahren? Hier haben wir ein klassisches 
Beispiel, wie schlecht die Recherche bei "modernen" Journalisten 
geworden ist. Genau das obige haette man naemlich als erstes fragen 
muessen, anstatt in das uebliche Gejammer und Gesuelze zu verfallen.

BTW, eine solche Voter ID Card kostet in Texas $0.00.

>
>> Es ist nunmal so, dass hier viele illegale Einwanderer waehlen gehen,
>> die nicht dazu berechtigt sind.
>
> Was natürlich Unsinn ist, weil die eh nicht in den Wählerlisten stehen.
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Voter_registration_in_the_United_States
>

Ich denke nicht, dass Du so naiv bist.

http://www.washingtontimes.com/news/2016/oct/5/voter-fraud-is-real-and-its-happening-now/


> Allerdings stehen auch viele Leute nicht in den Wählerlisten, die da
> reingehören würden.
>
> http://www.gregpalast.com/new-york-voting-fiasco-just-the-warm-up-for-the-november-game/
>
>
> Ich sicher alles reiner Zufall, daß das alles gerade gegen die
> Wählerschichten geht, die eher die Demokraten wählen.
>
> http://www.nydailynews.com/news/politics/states-new-voting-restrictions-flip-trump-article-1.2866395
>

Die uebliche Propaganda.

>
>>> Haben die Russen jetzt eigentlich Wahlbeobachter geschickt? Wollten sie
>>> doch eigentlich...
>>
>> Wollten sie, durften sie aber nicht.
>
> Na was für ein Zufall. Da hat wohl jemand was zu verbergen.
>

Smiley nicht gesehen?

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#216677 — Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-11-12 02:01 +0100
SubjectRe: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?
Message-ID<e8n7uhFq4onU1@mid.individual.net>
In reply to#216670
Am 12.11.2016 um 00:18 schrieb Joerg:

>>> Das ist der Unsinn, der in linken Medien kolportiert wird und nicht
>>> stimmt. Es ging lediglich darum, sich auszuweisen.
>>
>> Da es aber keine Ausweispflicht in den USA gibt, haben in den ärmeren
>> Bezirken viele keinen.
>
> Sie haben so gut wie alle einen Fuehrerschein der DMV-ID. Ohne solche
> kann man zu vieles nicht machen.

Arme Leute könne eh vieles nicht machen, daher haben sie auch sowas nicht.

> Bankangelegenheiten etwa. Andernfalls
> geht eine Geburtsurkunde.

Ich schrieb bereits (mit Link), daß die eben nicht reicht.

>> Was für z.B. für Texas nicht reicht, da braucht man eine Photo ID und in
>> der Geburtsurkunde ist plausiblerweise keins. Und in 11 anderen Staaten
>> braucht man das auch.
>>
>> https://www.washingtonpost.com/politics/courts_law/getting-a-photo-id-so-you-can-vote-is-easy-unless-youre-poor-black-latino-or-elderly/2016/05/23/8d5474ec-20f0-11e6-8690-f14ca9de2972_story.html
>
> Zitat "For Settles to get one of those, his name has to match his birth
> certificate — and it doesn’t. In 1964, when he was 14, his mother
> married and changed his last name. After Texas passed a new voter-ID
> law, officials told Settles he had to show them his name-change
> certificate from 1964 to qualify for a new identification card to vote".
>
> Er war _Ingenieur_ und hatte nie einen Fuehrerschein mit korrektem
> Namen? Das packt man sich am Kopp.

Tja nun, ist eben nicht so wie du meintest. USA ist nun mal das Land der 
unbegrenzten Möglichkeiten...

>>> Es ist nunmal so, dass hier viele illegale Einwanderer waehlen gehen,
>>> die nicht dazu berechtigt sind.
>>
>> Was natürlich Unsinn ist, weil die eh nicht in den Wählerlisten stehen.
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Voter_registration_in_the_United_States
>
> Ich denke nicht, dass Du so naiv bist.
>
> http://www.washingtontimes.com/news/2016/oct/5/voter-fraud-is-real-and-its-happening-now/

Ich finds lustig, daß du es nicht wahrhaben wolltest, als ich dir 
zeigte, daß Betrug stattfindet, jetzt du es aber selber zeigen willst. 
Ja was denn nun?

Ist aber schon etwas fluffy, der Link.

"Now in Virginia, another critical swing state, a watchdog group has 
found at least 1,000 non-citizens registered to vote during the 2008 and 
2012 elections, according to PoliZette." PoliZette ist ein 
republikanisches Sprachrohr. Und nur 1000?

Die andere Richtung hat wohl etwas andere Dimesionen.

“I just got off my 17 hour shift as an election official.  In my 
election district, out of 166 Democratic voters, 39 were forced to file 
affidavit ballots.  The last [election] I worked in, exactly ONE voter 
needed an affidavit ballot.” [...] "Rheannon’s experience was hardly 
unique.  _In Brooklyn alone_, over 125,000 names were quietly scrubbed 
from the voter rolls in the five months leading up to the primary."

>> Ich sicher alles reiner Zufall, daß das alles gerade gegen die
>> Wählerschichten geht, die eher die Demokraten wählen.
>>
>> http://www.nydailynews.com/news/politics/states-new-voting-restrictions-flip-trump-article-1.2866395
>
> Die uebliche Propaganda.

Welch fundierter Einwand. - Auf die ganzen Leute, die nicht wählen 
dürfen, weil sie gerade im Knast sitzen - auch eine ganz bestimmte 
demographische Schicht - bin ich noch gar nicht eingegangen.

Mir sollen eure krausen Regeln ja egal sein, aber sich dann anzumaßen, 
sowas wie das Referendum auf der Krim zu kritisieren, ist schon etwas 
bigott.

>>>> Haben die Russen jetzt eigentlich Wahlbeobachter geschickt? Wollten sie
>>>> doch eigentlich...
>>>
>>> Wollten sie, durften sie aber nicht.
>>
>> Na was für ein Zufall. Da hat wohl jemand was zu verbergen.
>
> Smiley nicht gesehen?

Der Sachverhalt steht für sich.

Hanno

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#216688 — Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?

FromAxel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date2016-11-12 09:32 +0100
SubjectRe: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?
Message-ID<5826D391.6C814A0F@B.Maus.De>
In reply to#216677
Hanno Foest wrote:
> die ganzen Leute, die nicht wählen
> dürfen, weil sie gerade im Knast sitzen - auch eine ganz bestimmte
> demographische Schicht

Das willst Du ernsthaft als Argument bringen? Entweder die Leute säßen
zu unrecht im Gefängnis, dann wäre das Wahlrecht das geringste Problem
an der Sache, oder aber ich zumindest finde das ganz richtig so. M.W.
gilt dasselbe auch in Deutschland und so ziemlich überall sonst.

Axel

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#216689 — Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-11-12 09:44 +0100
SubjectRe: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?
Message-ID<o06kp4$1vms$1@gioia.aioe.org>
In reply to#216688
Am 12.11.2016 um 09:32 schrieb Axel Berger:
> Hanno Foest wrote:
>> die ganzen Leute, die nicht wählen
>> dürfen, weil sie gerade im Knast sitzen - auch eine ganz bestimmte
>> demographische Schicht
>
> Das willst Du ernsthaft als Argument bringen? Entweder die Leute säßen
> zu unrecht im Gefängnis, dann wäre das Wahlrecht das geringste Problem
> an der Sache, oder aber ich zumindest finde das ganz richtig so. M.W.
> gilt dasselbe auch in Deutschland und so ziemlich überall sonst.

Nein, in Deutschland hat man dennoch das aktive Wahlrecht, lediglich das 
passive Wahlrecht kann einem verwehrt sein.



Gruß Dieter

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#216738 — Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-11-13 14:50 +0100
SubjectRe: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?
Message-ID<e8r9c8Foa58U1@mid.individual.net>
In reply to#216688
Am 12.11.2016 um 09:32 schrieb Axel Berger:

>> die ganzen Leute, die nicht wählen
>> dürfen, weil sie gerade im Knast sitzen - auch eine ganz bestimmte
>> demographische Schicht
>
> Das willst Du ernsthaft als Argument bringen?

Ja.

> Entweder die Leute säßen
> zu unrecht im Gefängnis,

Das obendrein. In den USA sitzen mehr Leute im Knast als sonstwo auf der 
Welt. "Land of the free..." Und dann natürlich noch ein mehrfaches an 
Schwarzen, verglichen mit dem Bevölkerungsanteil.

> dann wäre das Wahlrecht das geringste Problem
> an der Sache, oder aber ich zumindest finde das ganz richtig so. M.W.
> gilt dasselbe auch in Deutschland und so ziemlich überall sonst.

Du solltest dich vielleicht mal über das Wahlsystem des Landes, in dem 
du lebst, informieren, bevor du dich dazu äußerst.

(Und du solltest dem Stück binären Sondermülls, das du als Newsreader 
benutzt, endlich mal Umlaute beibringen.)

Hanno

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#216704 — Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-11-12 06:33 -0800
SubjectRe: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?
Message-ID<e8oni6F5vgbU1@mid.individual.net>
In reply to#216677
On 2016-11-11 17:01, Hanno Foest wrote:
> Am 12.11.2016 um 00:18 schrieb Joerg:
>
>>>> Das ist der Unsinn, der in linken Medien kolportiert wird und nicht
>>>> stimmt. Es ging lediglich darum, sich auszuweisen.
>>>
>>> Da es aber keine Ausweispflicht in den USA gibt, haben in den ärmeren
>>> Bezirken viele keinen.
>>
>> Sie haben so gut wie alle einen Fuehrerschein der DMV-ID. Ohne solche
>> kann man zu vieles nicht machen.
>
> Arme Leute könne eh vieles nicht machen, daher haben sie auch sowas nicht.
>

Nonsense. Wie ich bereits schrieb, kostet die Voter ID Card in Texas 
$0.00. Null, nada, zip, nuescht.


>> Bankangelegenheiten etwa. Andernfalls
>> geht eine Geburtsurkunde.
>
> Ich schrieb bereits (mit Link), daß die eben nicht reicht.
>

Eine Voter ID reicht und die bekommst Du damit.


>>> Was für z.B. für Texas nicht reicht, da braucht man eine Photo ID und in
>>> der Geburtsurkunde ist plausiblerweise keins. Und in 11 anderen Staaten
>>> braucht man das auch.
>>>
>>> https://www.washingtonpost.com/politics/courts_law/getting-a-photo-id-so-you-can-vote-is-easy-unless-youre-poor-black-latino-or-elderly/2016/05/23/8d5474ec-20f0-11e6-8690-f14ca9de2972_story.html
>>>
>>
>> Zitat "For Settles to get one of those, his name has to match his birth
>> certificate — and it doesn’t. In 1964, when he was 14, his mother
>> married and changed his last name. After Texas passed a new voter-ID
>> law, officials told Settles he had to show them his name-change
>> certificate from 1964 to qualify for a new identification card to vote".
>>
>> Er war _Ingenieur_ und hatte nie einen Fuehrerschein mit korrektem
>> Namen? Das packt man sich am Kopp.
>
> Tja nun, ist eben nicht so wie du meintest. USA ist nun mal das Land der
> unbegrenzten Möglichkeiten...
>

Das ist eine typische Reisser-Story, bei der vieles nicht stimmt bzw. 
schlecht bis gar nicht recherchiert wurde. Was kommt als naechstes? "Dem 
Waehler wurde keine schwarze Limousine mit Schampus-Kuehler gestellt, um 
zum Wahllokal chauffiert zu werden"?


>>>> Es ist nunmal so, dass hier viele illegale Einwanderer waehlen gehen,
>>>> die nicht dazu berechtigt sind.
>>>
>>> Was natürlich Unsinn ist, weil die eh nicht in den Wählerlisten stehen.
>>>
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Voter_registration_in_the_United_States
>>
>> Ich denke nicht, dass Du so naiv bist.
>>
>> http://www.washingtontimes.com/news/2016/oct/5/voter-fraud-is-real-and-its-happening-now/
>>
>
> Ich finds lustig, daß du es nicht wahrhaben wolltest, als ich dir
> zeigte, daß Betrug stattfindet, jetzt du es aber selber zeigen willst.
> Ja was denn nun?
>

Ich habe nie behauptet, dass es keinen Wahlbetrug gibt, sondern dass die 
Ausweisungspflicht genau aus diesem Grund sinnvoll ist.


> Ist aber schon etwas fluffy, der Link.
>
> "Now in Virginia, another critical swing state, a watchdog group has
> found at least 1,000 non-citizens registered to vote during the 2008 and
> 2012 elections, according to PoliZette." PoliZette ist ein
> republikanisches Sprachrohr. Und nur 1000?
>

Das sind noch weit mehr. Wurde auch in hiesigen Zeitschriften berichtet, 
die hart links angesiedelt sind. Die lassen sowas normalerweise unter 
den Tisch fallen, ausser wenn es nicht mehr geht.


> Die andere Richtung hat wohl etwas andere Dimesionen.
>
> “I just got off my 17 hour shift as an election official.  In my
> election district, out of 166 Democratic voters, 39 were forced to file
> affidavit ballots.  The last [election] I worked in, exactly ONE voter
> needed an affidavit ballot.” [...] "Rheannon’s experience was hardly
> unique.  _In Brooklyn alone_, over 125,000 names were quietly scrubbed
> from the voter rolls in the five months leading up to the primary."
>

Wenn Waehler gesetzeswidrig gestrichen wurden, muss das untersucht 
werden und vor allem recherchiert werden, warum das geschah. Als 
Journalist muss man da weiterbohren. 125000 haette besonders in den 
linken Medien an der US-Westkueste einen Knall geben muessen. Hat es 
aber nicht.


>>> Ich sicher alles reiner Zufall, daß das alles gerade gegen die
>>> Wählerschichten geht, die eher die Demokraten wählen.
>>>
>>> http://www.nydailynews.com/news/politics/states-new-voting-restrictions-flip-trump-article-1.2866395
>>>
>>
>> Die uebliche Propaganda.
>
> Welch fundierter Einwand. - Auf die ganzen Leute, die nicht wählen
> dürfen, weil sie gerade im Knast sitzen - auch eine ganz bestimmte
> demographische Schicht - bin ich noch gar nicht eingegangen.
>

Haetten sie keine Straftat begangen, koennten sie auch waehlen. Das ist 
jedem selbst ueberlassen.


> Mir sollen eure krausen Regeln ja egal sein, aber sich dann anzumaßen,
> sowas wie das Referendum auf der Krim zu kritisieren, ist schon etwas
> bigott.
>

Jetzt wird es abstrus.

[...]

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#216744 — Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-11-13 15:52 +0100
SubjectRe: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?
Message-ID<e8rd14Fp5fuU1@mid.individual.net>
In reply to#216704
Am 12.11.2016 um 15:33 schrieb Joerg:

>>> Sie haben so gut wie alle einen Fuehrerschein der DMV-ID. Ohne solche
>>> kann man zu vieles nicht machen.
>>
>> Arme Leute könne eh vieles nicht machen, daher haben sie auch sowas
>> nicht.
>
> Nonsense. Wie ich bereits schrieb, kostet die Voter ID Card in Texas
> $0.00. Null, nada, zip, nuescht.

Lenk nicht ab. Wie viel Geld (und Aufwand) braucht man, um die Dokumente 
zu bekommen, die man braucht, um eine Voter ID Card zu bekommen, das ist 
hier die Frage. Hier hat das mal einer durchgespielt:

https://texaselectionlaw.wordpress.com/2013/07/25/the-true-cost-of-free-voter-i-d-in-texas/

Und mit einem bürokratischen Alptraum verbunden, der die deutschen 
Steuergesetze einfach erscheinen läßt. Was wiederum gegen den einfachen 
Mann geht.

>> Tja nun, ist eben nicht so wie du meintest. USA ist nun mal das Land der
>> unbegrenzten Möglichkeiten...
>
> Das ist eine typische Reisser-Story, bei der vieles nicht stimmt bzw.
> schlecht bis gar nicht recherchiert wurde.

Natürlich. Weil du das kraft deiner Überzeugung fest glaubst (und es 
nicht auf Fox News kam).

>> Ich finds lustig, daß du es nicht wahrhaben wolltest, als ich dir
>> zeigte, daß Betrug stattfindet, jetzt du es aber selber zeigen willst.
>> Ja was denn nun?
>
> Ich habe nie behauptet, dass es keinen Wahlbetrug gibt, sondern dass die
> Ausweisungspflicht genau aus diesem Grund sinnvoll ist.

Seltsamerweise nicht in allen Bundesstaaten, trotz bundesweiter Wahl.

>> Ist aber schon etwas fluffy, der Link.
>>
>> "Now in Virginia, another critical swing state, a watchdog group has
>> found at least 1,000 non-citizens registered to vote during the 2008 and
>> 2012 elections, according to PoliZette." PoliZette ist ein
>> republikanisches Sprachrohr. Und nur 1000?
>
> Das sind noch weit mehr.

Warum bringst du dann eine Quelle, aus der das nicht hervorgeht?

Was ich auch nicht verstehe, ist, warum die Wählerlisten offenbar so 
miserabel sind, daß darin Tote und sonstige nichtbefugte Personen 
auftauchen. Wer schlampt denn da, und warum?

>> Die andere Richtung hat wohl etwas andere Dimesionen.
>>
>> “I just got off my 17 hour shift as an election official.  In my
>> election district, out of 166 Democratic voters, 39 were forced to file
>> affidavit ballots.  The last [election] I worked in, exactly ONE voter
>> needed an affidavit ballot.” [...] "Rheannon’s experience was hardly
>> unique.  _In Brooklyn alone_, over 125,000 names were quietly scrubbed
>> from the voter rolls in the five months leading up to the primary."
>
> Wenn Waehler gesetzeswidrig gestrichen wurden, muss das untersucht
> werden und vor allem recherchiert werden, warum das geschah.

Ist doch alles bekannt.

https://www.heise.de/tp/features/In-den-USA-gehen-sechs-Millionen-Stimmen-verloren-3267903.html

"Es gibt es zehn Methoden, um US-Wahlen zu manipulieren. Meist geht es 
darum, die Wahlberechtigten mit allerlei kuriosen Begründungen von den 
Wählerlisten zu entfernen. Wahlberechtigte werden - wie in Florida - 
beschuldigt, sich strafbar gemacht zu haben. Oder es heißt, sie hätten 
in der gleichen Wahl zwei Mal abgestimmt oder eine falsche Adresse 
angegeben. In der Tat: Mehrfach abstimmen, die Verwendung einer falschen 
Adresse oder das Wählen nach einer strafrechtlichen Verurteilung sind 
nach dem Gesetz Vergehen - und doch wird deswegen fast niemand 
verhaftet. Der Grund ist, dass die Wähler diese Delikte, die mit bis zu 
fünf Jahren Haft geahndet werden können, praktisch nie begehen. Dennoch 
verlieren mehrere Millionen US-Wähler verdachtsbedingt ihr Wahlrecht."

"Während meiner Arbeit für den Sender Al Jazeera und jetzt für das 
Rolling-Stone-Magazin, konnte ich den neuesten Trick der 
Wählerentfernung aufdecken: den "Interstate Crosscheck". Senator 
Sanders' Staat, Alabama, hatte begonnen, an dieser Gegenprüfung von 
Wählerverzeichnissen zwischen US-Bundesstaaten teilzunehmen. Auf der 
entsprechenden Liste stehen insgesamt sage und schreibe 7,2 Millionen 
Namen. Es werden dann die Namen der Wählerverzeichnisse einzelner 
Staaten verglichen. Wenn Sie nun Maria Hernández heißen und es im 
Vergleichsstaat auch eine Maria Hernández gibt, können Sie beide Ihre 
Stimme verlieren. Sogar, wenn andere Angaben wie der Mittelname sich 
unterscheiden. Das Gleiche passiert mit asiatischen Namen wie Wong oder 
afroamerikanischen Namen wie Jackson. Das scheint der Grund zu sein, 
warum der Staat Alabama einem der eigenen Senatoren das Stimmrecht 
aberkannt hat. Das ist nichts anderes als eine ethnische Säuberung der 
Wahlregister."

> Als
> Journalist muss man da weiterbohren. 125000 haette besonders in den
> linken Medien an der US-Westkueste einen Knall geben muessen.

Warum? Es gibt in den USA einfach keine politische Kultur, in der alle 
Parteien die Unantastbarkeit von Wahlen respektieren.

>>> Die uebliche Propaganda.
>>
>> Welch fundierter Einwand. - Auf die ganzen Leute, die nicht wählen
>> dürfen, weil sie gerade im Knast sitzen - auch eine ganz bestimmte
>> demographische Schicht - bin ich noch gar nicht eingegangen.
>
> Haetten sie keine Straftat begangen, koennten sie auch waehlen.

Erstens stimmt das nicht immer (siehe oben), zweitens ist der 
Alltagsrassismus von Polizei und Justiz in den USA bekannt, was unter 
Berücksichtigung des vergleichweise sehr hohen Bevölkerungsanteils, der 
in den USA im Gefängnis sitzt, wahlverzerrende Züge hat, und drittens 
gibt es eigentlich überhaupt keinen guten Grund, warum jemand, der im 
Gefängnis sitzt, nicht wählen können soll, vgl. Deutschland.

Siehe auch
https://de.wikipedia.org/wiki/Gef%C3%A4ngnissystem_der_Vereinigten_Staaten#L.C3.A4ndervergleich

>> Mir sollen eure krausen Regeln ja egal sein, aber sich dann anzumaßen,
>> sowas wie das Referendum auf der Krim zu kritisieren, ist schon etwas
>> bigott.
>
> Jetzt wird es abstrus.

Warum? Es gibt dort, im Gegensatz zu den USA, überhaupt keinen Grund zur 
Annahme, daß das Ergebnis unter anderen Umständen hätte anders ausgehen 
können: Es war mit großem Abstand eindeutig und entsprach auch dem der 
Demographie zufolge zu erwartenden Ergebnis. Formale Schwächen sind 
dabei weit weniger ein Problem als bei knappen Ergebnissen a la USA.

Hanno

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#216746 — Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-11-13 16:00 +0100
SubjectRe: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?
Message-ID<o09s1n$4h1$1@news.bawue.net>
In reply to#216744
On 11/13/2016 03:52 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 12.11.2016 um 15:33 schrieb Joerg:
>
>>>> Sie haben so gut wie alle einen Fuehrerschein der DMV-ID. Ohne solche
>>>> kann man zu vieles nicht machen.
>>>
>>> Arme Leute könne eh vieles nicht machen, daher haben sie auch sowas
>>> nicht.
>>
>> Nonsense. Wie ich bereits schrieb, kostet die Voter ID Card in Texas
>> $0.00. Null, nada, zip, nuescht.
>
> Lenk nicht ab. Wie viel Geld (und Aufwand) braucht man, um die Dokumente
> zu bekommen, die man braucht, um eine Voter ID Card zu bekommen, das ist
> hier die Frage. Hier hat das mal einer durchgespielt:
>
> https://texaselectionlaw.wordpress.com/2013/07/25/the-true-cost-of-free-voter-i-d-in-texas/

Wobei mir jetzt nicht klar ist warum jemand, der einen Pass hat noch 
eine ID card braucht? Der Pass ist das doch schon.






>
> "Während meiner Arbeit für den Sender Al Jazeera und jetzt für das
> Rolling-Stone-Magazin, konnte ich den neuesten Trick der
> Wählerentfernung aufdecken: den "Interstate Crosscheck". Senator
> Sanders' Staat, Alabama, hatte begonnen, an dieser Gegenprüfung von
> Wählerverzeichnissen zwischen US-Bundesstaaten teilzunehmen. Auf der
> entsprechenden Liste stehen insgesamt sage und schreibe 7,2 Millionen
> Namen. Es werden dann die Namen der Wählerverzeichnisse einzelner
> Staaten verglichen. Wenn Sie nun Maria Hernández heißen und es im
> Vergleichsstaat auch eine Maria Hernández gibt, können Sie beide Ihre
> Stimme verlieren. Sogar, wenn andere Angaben wie der Mittelname sich
> unterscheiden. Das Gleiche passiert mit asiatischen Namen wie Wong oder
> afroamerikanischen Namen wie Jackson. Das scheint der Grund zu sein,
> warum der Staat Alabama einem der eigenen Senatoren das Stimmrecht
> aberkannt hat. Das ist nichts anderes als eine ethnische Säuberung der
> Wahlregister."

Den ganzen 'John Smith' scheint komischerweise nichts zu passieren...

  Gerrit

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#216758 — Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-11-13 07:39 -0800
SubjectRe: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?
Message-ID<e8rfp0Fpqn0U1@mid.individual.net>
In reply to#216744
On 2016-11-13 06:52, Hanno Foest wrote:
> Am 12.11.2016 um 15:33 schrieb Joerg:
>
>>>> Sie haben so gut wie alle einen Fuehrerschein der DMV-ID. Ohne solche
>>>> kann man zu vieles nicht machen.
>>>
>>> Arme Leute könne eh vieles nicht machen, daher haben sie auch sowas
>>> nicht.
>>
>> Nonsense. Wie ich bereits schrieb, kostet die Voter ID Card in Texas
>> $0.00. Null, nada, zip, nuescht.
>
> Lenk nicht ab. Wie viel Geld (und Aufwand) braucht man, um die Dokumente
> zu bekommen, die man braucht, um eine Voter ID Card zu bekommen, das ist
> hier die Frage. Hier hat das mal einer durchgespielt:
>
> https://texaselectionlaw.wordpress.com/2013/07/25/the-true-cost-of-free-voter-i-d-in-texas/
>

Und? Selbst Obdachlose in juengerem haben eine Medicaid Card, denn so 
bekommen sie kostenlos aerztliche Versorgung. Eine Social Security Card 
haben sie i.d.R. auch. Ich kenne keinen Amerikaner, der die nicht hat. 
Fakt ist, wer hier wahlberechtigt werden will, kann das mit wenig 
Aufwand tun.

>
> Und mit einem bürokratischen Alptraum verbunden, der die deutschen
> Steuergesetze einfach erscheinen läßt. Was wiederum gegen den einfachen
> Mann geht.
>

Wat'n Unsinn. Beim DMV zieht man eine Nummer und setzt sich in einen 
Warteraum, der meist Fernseher hat. Wenn die aufgerufen wird, geht man 
zu dem angesagten Schalter. Dort fluppt alles ratzfatz. BTDT.


>>> Tja nun, ist eben nicht so wie du meintest. USA ist nun mal das Land der
>>> unbegrenzten Möglichkeiten...
>>
>> Das ist eine typische Reisser-Story, bei der vieles nicht stimmt bzw.
>> schlecht bis gar nicht recherchiert wurde.
>
> Natürlich. Weil du das kraft deiner Überzeugung fest glaubst (und es
> nicht auf Fox News kam).
>

Nein, weil ich es weiss. Wir haben ueber Freiwilligentaetigkeit viel mit 
Menschen zu tun, denen es nicht so gut geht. Amerikaner sind auch recht 
hilfsbereit und fahren gern jemanden zum Wahllokal, selbst wenn der 
nicht zu ihrem Bekanntenkreis gehoert. BTDT.


>>> Ich finds lustig, daß du es nicht wahrhaben wolltest, als ich dir
>>> zeigte, daß Betrug stattfindet, jetzt du es aber selber zeigen willst.
>>> Ja was denn nun?
>>
>> Ich habe nie behauptet, dass es keinen Wahlbetrug gibt, sondern dass die
>> Ausweisungspflicht genau aus diesem Grund sinnvoll ist.
>
> Seltsamerweise nicht in allen Bundesstaaten, trotz bundesweiter Wahl.
>

In manchen wird der schlicht nicht gross verfolgt.


>>> Ist aber schon etwas fluffy, der Link.
>>>
>>> "Now in Virginia, another critical swing state, a watchdog group has
>>> found at least 1,000 non-citizens registered to vote during the 2008 and
>>> 2012 elections, according to PoliZette." PoliZette ist ein
>>> republikanisches Sprachrohr. Und nur 1000?
>>
>> Das sind noch weit mehr.
>
> Warum bringst du dann eine Quelle, aus der das nicht hervorgeht?
>

http://www.orlandoweekly.com/Blogs/archives/2016/10/28/two-florida-women-charged-with-election-fraud-in-miami-dade

Du gehoertst wohl zu den Leuten, da kann man 100 Quellen bringen und 
dann sagts Du "Aber es sind keine 200!".

Ein grosser Problembereich sind Leute, die von "gewissen Interessen" 
geheuert werden, nichtregistrierte Waehler zur Registrierung zu bringen 
und dann pro Registration bezahlt werden. Sowas sollte untersagt werden. 
Doch dann heulen die Linken gleich wieder auf.


> Was ich auch nicht verstehe, ist, warum die Wählerlisten offenbar so
> miserabel sind, daß darin Tote und sonstige nichtbefugte Personen
> auftauchen. Wer schlampt denn da, und warum?
>

So langsam erkennst Du, wo die Probleme liegen :-)


>>> Die andere Richtung hat wohl etwas andere Dimesionen.
>>>
>>> “I just got off my 17 hour shift as an election official.  In my
>>> election district, out of 166 Democratic voters, 39 were forced to file
>>> affidavit ballots.  The last [election] I worked in, exactly ONE voter
>>> needed an affidavit ballot.” [...] "Rheannon’s experience was hardly
>>> unique.  _In Brooklyn alone_, over 125,000 names were quietly scrubbed
>>> from the voter rolls in the five months leading up to the primary."
>>
>> Wenn Waehler gesetzeswidrig gestrichen wurden, muss das untersucht
>> werden und vor allem recherchiert werden, warum das geschah.
>
> Ist doch alles bekannt.
>
> https://www.heise.de/tp/features/In-den-USA-gehen-sechs-Millionen-Stimmen-verloren-3267903.html
>
>
> "Es gibt es zehn Methoden, um US-Wahlen zu manipulieren. Meist geht es
> darum, die Wahlberechtigten mit allerlei kuriosen Begründungen von den
> Wählerlisten zu entfernen. Wahlberechtigte werden - wie in Florida -
> beschuldigt, sich strafbar gemacht zu haben. Oder es heißt, sie hätten
> in der gleichen Wahl zwei Mal abgestimmt oder eine falsche Adresse
> angegeben. In der Tat: Mehrfach abstimmen, die Verwendung einer falschen
> Adresse oder das Wählen nach einer strafrechtlichen Verurteilung sind
> nach dem Gesetz Vergehen - und doch wird deswegen fast niemand
> verhaftet. Der Grund ist, dass die Wähler diese Delikte, die mit bis zu
> fünf Jahren Haft geahndet werden können, praktisch nie begehen. Dennoch
> verlieren mehrere Millionen US-Wähler verdachtsbedingt ihr Wahlrecht."
>
> "Während meiner Arbeit für den Sender Al Jazeera und jetzt für das
> Rolling-Stone-Magazin, konnte ich den neuesten Trick der
> Wählerentfernung aufdecken: den "Interstate Crosscheck". Senator
> Sanders' Staat, Alabama, hatte begonnen, an dieser Gegenprüfung von
> Wählerverzeichnissen zwischen US-Bundesstaaten teilzunehmen. Auf der
> entsprechenden Liste stehen insgesamt sage und schreibe 7,2 Millionen
> Namen. Es werden dann die Namen der Wählerverzeichnisse einzelner
> Staaten verglichen. Wenn Sie nun Maria Hernández heißen und es im
> Vergleichsstaat auch eine Maria Hernández gibt, können Sie beide Ihre
> Stimme verlieren....


So einen Mumpitz glaubst Du? Es ist peinlich, dass der ansonsten recht 
serioes wirkende Heise Verlag so etwas kolportiert.

[...]


>> Als
>> Journalist muss man da weiterbohren. 125000 haette besonders in den
>> linken Medien an der US-Westkueste einen Knall geben muessen.
>
> Warum? Es gibt in den USA einfach keine politische Kultur, in der alle
> Parteien die Unantastbarkeit von Wahlen respektieren.
>

Du kennst unsere Medien nicht. Die haben einen ganz anderen Biss als 
Eure. Allein im kleinen Dunstkreis unserer Tageszeitung sind viele 
hochrangige Politiker in den Knast gegangen, weil Missetaten darin 
aufgedeckt und (oft erst danach) untersucht wurden.


>>>> Die uebliche Propaganda.
>>>
>>> Welch fundierter Einwand. - Auf die ganzen Leute, die nicht wählen
>>> dürfen, weil sie gerade im Knast sitzen - auch eine ganz bestimmte
>>> demographische Schicht - bin ich noch gar nicht eingegangen.
>>
>> Haetten sie keine Straftat begangen, koennten sie auch waehlen.
>
> Erstens stimmt das nicht immer (siehe oben), zweitens ist der
> Alltagsrassismus von Polizei und Justiz in den USA bekannt, was unter
> Berücksichtigung des vergleichweise sehr hohen Bevölkerungsanteils, der
> in den USA im Gefängnis sitzt, wahlverzerrende Züge hat, und drittens
> gibt es eigentlich überhaupt keinen guten Grund, warum jemand, der im
> Gefängnis sitzt, nicht wählen können soll, vgl. Deutschland.
>

In Deutschland kann ihm das aktive Wahlrecht ebenfalls vom Richter 
entzogen werden und das passive verliert ein Haeftling m.W. automatisch. 
Ansonsten stimme ich Dir in dieser Hinsicht zumindest teilweise zu. Es 
werden bei uns auch Leute viel zu lange eingelocht, das Strafsystem ist 
recht verkorkst.


> Siehe auch
> https://de.wikipedia.org/wiki/Gef%C3%A4ngnissystem_der_Vereinigten_Staaten#L.C3.A4ndervergleich
>
>
>>> Mir sollen eure krausen Regeln ja egal sein, aber sich dann anzumaßen,
>>> sowas wie das Referendum auf der Krim zu kritisieren, ist schon etwas
>>> bigott.
>>
>> Jetzt wird es abstrus.
>
> Warum? Es gibt dort, im Gegensatz zu den USA, überhaupt keinen Grund zur
> Annahme, daß das Ergebnis unter anderen Umständen hätte anders ausgehen
> können: Es war mit großem Abstand eindeutig und entsprach auch dem der
> Demographie zufolge zu erwartenden Ergebnis. Formale Schwächen sind
> dabei weit weniger ein Problem als bei knappen Ergebnissen a la USA.
>

Klar, 97%, "Volksrepublik-Stil". Pffft.

http://guardianlv.com/2014/03/crimea-referendum-34-percent-not-97-percent-says-former-russian-government-adviser/

Im uebrigen ... Glashaus ... Steine ... _wer_ hat nochmal die UN 
Resolution beantragt? Ich will Dir die Suche mal erleichtern:

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_General_Assembly_Resolution_68/262

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#216770 — Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?

From"Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-11-13 17:56 +0100
SubjectRe: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?
Message-ID<e8rkakFqtj3U1@mid.individual.net>
In reply to#216758
Am 13.11.2016 um 16:39 schrieb Joerg:
> On 2016-11-13 06:52, Hanno Foest wrote:
>> Am 12.11.2016 um 15:33 schrieb Joerg:

> Und? Selbst Obdachlose in juengerem haben eine Medicaid Card, denn so
> bekommen sie kostenlos aerztliche Versorgung. Eine Social Security Card
> haben sie i.d.R. auch. Ich kenne keinen Amerikaner, der die nicht hat.

Hilft auch den wohlhabenden US-Bürger, denn gesundheitsgefährdende Keime 
etc haben keinerlei Respekt vor Zäune und Wachpersonal.


>> Und mit einem bürokratischen Alptraum verbunden, der die deutschen
>> Steuergesetze einfach erscheinen läßt. Was wiederum gegen den einfachen
>> Mann geht.
>>
>
> Wat'n Unsinn. Beim DMV zieht man eine Nummer und setzt sich in einen
> Warteraum, der meist Fernseher hat. Wenn die aufgerufen wird, geht man
> zu dem angesagten Schalter. Dort fluppt alles ratzfatz. BTDT.

Gibt es in den USA nicht Konsens darüber, das der Aufwand für Normaljoe 
eine 1/2h nicht wesentlich übersteigen sollte?


>>>> Ich finds lustig, daß du es nicht wahrhaben wolltest, als ich dir
>>>> zeigte, daß Betrug stattfindet, jetzt du es aber selber zeigen willst.
>>>> Ja was denn nun?
>>>
>>> Ich habe nie behauptet, dass es keinen Wahlbetrug gibt, sondern dass die
>>> Ausweisungspflicht genau aus diesem Grund sinnvoll ist.
>>
>> Seltsamerweise nicht in allen Bundesstaaten, trotz bundesweiter Wahl.
>>
>
> In manchen wird der schlicht nicht gross verfolgt.

Möglicherweise lohnt Wahlbetrug in diesen Gegenden einfach nicht?

>
> Ein grosser Problembereich sind Leute, die von "gewissen Interessen"
> geheuert werden, nichtregistrierte Waehler zur Registrierung zu bringen
> und dann pro Registration bezahlt werden. Sowas sollte untersagt werden.
> Doch dann heulen die Linken gleich wieder auf.

Hier in DE mißachtet sogar unsere amtierende Bundeskanzlerin bestehendes 
Recht, ohne das ein Bundestagsabgeordneter, der ja nur seinem Gewissen 
verantwortlich ist (so das GG), seine Stimmer erhebt.  Von unseren 
Qualitätsmedien ganz abgesehen. Es gibt nur einige Blogs in denen dieses 
Verhalten kritisch beleuchtet wird.

BTW Herren Bosbach nehme ich ausdrücklich aus.

>
>> Was ich auch nicht verstehe, ist, warum die Wählerlisten offenbar so
>> miserabel sind, daß darin Tote und sonstige nichtbefugte Personen
>> auftauchen. Wer schlampt denn da, und warum?
>>

Das Behörden(Mitarbeiter) ihre Pflicht vernachlässigen ist in DE 
keineswegs unbekannt. Immerhin werden sie ja auch für ihre 
Nichterfüllung relativ gut bezahlt. Von staatlich alimentierten 
Politiker ganz zu schweigen.

> So langsam erkennst Du, wo die Probleme liegen :-)

Das war nun nicht gar so schwer. ;-)

>> "Während meiner Arbeit für den Sender Al Jazeera und jetzt für das
>> Rolling-Stone-Magazin, konnte ich den neuesten Trick der
>> Wählerentfernung aufdecken: den "Interstate Crosscheck". Senator
>> Sanders' Staat, Alabama, hatte begonnen, an dieser Gegenprüfung von
>> Wählerverzeichnissen zwischen US-Bundesstaaten teilzunehmen. Auf der
>> entsprechenden Liste stehen insgesamt sage und schreibe 7,2 Millionen
>> Namen. Es werden dann die Namen der Wählerverzeichnisse einzelner
>> Staaten verglichen. Wenn Sie nun Maria Hernández heißen und es im
>> Vergleichsstaat auch eine Maria Hernández gibt, können Sie beide Ihre
>> Stimme verlieren....

>
> So einen Mumpitz glaubst Du? Es ist peinlich, dass der ansonsten recht
> serioes wirkende Heise Verlag so etwas kolportiert.
>

Männer gleichen Namens besitzen hier bisweilen die selbe Adresse. ;-)


> Du kennst unsere Medien nicht. Die haben einen ganz anderen Biss als
> Eure. Allein im kleinen Dunstkreis unserer Tageszeitung sind viele
> hochrangige Politiker in den Knast gegangen, weil Missetaten darin
> aufgedeckt und (oft erst danach) untersucht wurden.

Das hätte ich hier einigen Politikern, Beamten und Automanagern auch 
gewünscht.
Besonders dem VW Imperium Zugehörige und zwar wegen Rufschädigung der 
besonders schweren Art der Marke "Made in Germany". ;-)

-- 
---hdw---

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