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Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...?

Started byVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
First post2016-06-29 07:30 +0200
Last post2016-07-02 13:21 +0200
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  Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-29 07:30 +0200
    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-29 06:17 +0000
      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-29 06:23 +0000
    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-29 08:43 +0200
      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-29 11:39 +0200
        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-29 12:26 +0200
          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-29 13:32 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-29 13:53 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-29 17:32 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-06-29 20:35 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-07-06 06:26 -0700
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-06-29 16:06 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-29 19:19 +0200
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-06-29 22:52 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-29 23:05 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2016-06-30 15:36 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-30 07:47 +0200
        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-29 22:23 +0200
          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-29 22:28 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-30 20:17 +0200
          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-29 23:51 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-30 01:45 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-30 12:26 +0200
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-30 20:22 +0000
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-07-06 22:33 +0200
          Exponentialnotation (was: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...?) Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-06-30 07:36 +0200
            Re: Exponentialnotation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-30 08:41 +0200
              Re: Exponentialnotation Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-06-30 08:55 +0200
                Re: Exponentialnotation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-30 10:55 +0200
                  Re: Exponentialnotation Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-06-30 11:56 +0200
              Re: Exponentialnotation Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-06-30 18:49 +0200
                Re: Exponentialnotation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-01 08:46 +0200
            Re: Exponentialnotation R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-30 08:56 +0200
              Re: Exponentialnotation Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-06-30 09:10 +0200
              Re: Exponentialnotation "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-30 13:27 +0000
            Re: Exponentialnotation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-30 12:52 +0200
              Re: Exponentialnotation Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-06-30 13:16 +0200
                Re: Exponentialnotation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-30 13:28 +0200
                Re: Exponentialnotation R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-30 13:42 +0200
                Re: Exponentialnotation horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-30 14:32 +0200
                  Re: Exponentialnotation Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-30 12:43 +0000
                    Re: Exponentialnotation "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-30 13:32 +0000
                      Re: Exponentialnotation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-07-06 22:38 +0200
                        Re: Exponentialnotation "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-07-07 06:43 +0000
                    Re: Exponentialnotation "MaWin" <me@private.net> - 2016-06-30 15:46 +0200
                      Re: Exponentialnotation Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-30 15:50 +0200
          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-01 09:18 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-01 11:15 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-01 21:23 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-20 07:31 +0200
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2016-10-20 07:56 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-20 08:27 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2016-10-20 09:13 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-20 09:30 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-10-20 10:55 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-10-20 13:01 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-20 22:35 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-21 09:27 +0200
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-10-21 09:48 +0200
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-10-21 15:33 +0200
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-21 16:42 +0200
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-21 17:09 +0200
                                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-21 17:25 +0200
                                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-10-21 17:39 +0200
                                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-22 13:14 +0200
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-10-21 22:04 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-20 12:32 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2016-10-20 14:23 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-10-20 14:36 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2016-10-20 17:30 +0200
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2016-10-21 16:18 +0200
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-21 16:48 +0200
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-10-21 18:03 +0200
                                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-10-30 19:20 +0100
                                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-10-30 23:11 +0100
                                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-31 05:54 +0100
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-20 15:40 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-21 09:13 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-10-21 15:47 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-10-30 19:22 +0100
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-10-21 22:43 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-10-21 23:01 +0000
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2016-10-22 14:03 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-10-22 15:34 +0000
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-10-22 19:20 +0200
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-10-23 21:59 +0000
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-10-24 10:40 +0200
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-10-22 22:30 +0200
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-10-22 22:58 +0200
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-10-30 20:21 +0100
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-10-23 21:55 +0000
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-10-30 20:17 +0100
                                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-10-30 23:17 +0000
                                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-10-31 17:18 +0100
                                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-10-31 23:17 +0000
                                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-11-01 11:22 +0100
                                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-01 07:56 +0100
                                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-01 09:09 +0000
                                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-11-01 11:16 +0100
                                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-01 12:09 +0100
                                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-11-01 14:28 +0100
                                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-01 18:13 +0100
                                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-05 19:04 +0100
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-10-20 08:01 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-20 11:14 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-10-20 11:45 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-10-20 12:11 +0200
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-10-20 11:43 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-20 18:21 +0200
        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Jochen Petry <jochen@knipsbildchenknipser.de> - 2016-06-30 17:42 +0200
          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-30 20:27 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Jochen Petry <jochen@knipsbildchenknipser.de> - 2016-07-01 10:40 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-01 12:01 +0200
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-01 12:22 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-01 12:36 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-01 13:07 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thorsten Just <newsgroups@thojumail.de> - 2016-07-01 14:46 +0200
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Jochen Petry <jochen@knipsbildchenknipser.de> - 2016-07-01 13:00 +0200
      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-29 14:42 +0200
        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-29 19:39 +0200
          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-30 06:56 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-30 08:56 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-30 08:33 -0300
          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-02 13:33 +0000
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-02 16:27 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-02 16:44 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-02 16:09 +0000
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-02 19:08 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-02 19:30 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-02 22:23 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-03 01:07 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-03 07:50 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-03 00:00 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-03 07:52 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-03 10:50 +0200
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-03 11:27 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-03 12:54 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-03 13:41 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-03 17:35 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-04 22:43 -0300
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-05 08:36 +0200
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-05 12:56 -0300
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-06 19:39 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-02 20:18 +0000
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-02 22:47 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-03 13:21 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-03 14:11 +0200
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-03 20:13 +0200
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-03 20:20 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-03 16:55 +0200
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-03 20:11 +0200
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-07-05 04:01 +0200
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-05 08:05 +0200
                                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-05 08:37 +0200
                                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-05 13:48 +0200
                                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-05 23:00 +0200
                                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-07-05 18:15 +0200
                                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-05 18:32 +0200
                                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-05 12:59 -0300
                                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-05 20:33 +0200
                                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-06 08:15 +0200
                                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-07-06 09:36 +0200
                                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-06 11:22 +0200
                                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-06 13:03 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-02 18:54 +0200
    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2016-06-29 08:45 +0200
      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-29 11:40 +0200
      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-06-29 15:37 +0200
        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-30 20:12 +0200
    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-29 17:21 +0200
      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-30 20:15 +0200
    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-07-02 02:47 +0200
      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-02 13:21 +0200

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#216297

FromThomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net>
Date2016-11-01 14:28 +0100
Message-ID<e7rjk7F6vhqU1@mid.individual.net>
In reply to#216295
Horst-D.Winzler wrote:
> Ich habe jetzt nicht den Tread gelesen, aber wenns um die beiden Dioden
> im PFC-Teil geht, dann sind die in folgender App Note gut beschrieben.
Da steht u.a. drin, daß die Paralleldiode den Einschaltstromimpuls von der 
SiC-Diode fernhalten soll. SiC-Dioden sind da wohl empfindlicher als normale 
Dioden - hatte ich auch noch nicht gewußt. Danke!

Tom

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#216299

From"Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-11-01 18:13 +0100
Message-ID<e7s0qcFa45rU1@mid.individual.net>
In reply to#216297
Am 01.11.2016 um 14:28 schrieb Thomas Langhammer:
> Horst-D.Winzler wrote:

> Da steht u.a. drin, daß die Paralleldiode den Einschaltstromimpuls von der
> SiC-Diode fernhalten soll. SiC-Dioden sind da wohl empfindlicher als normale
> Dioden - hatte ich auch noch nicht gewußt. Danke!
>

Guckste mal: http://toshiba.semicon-storage.com/de/product/diode/sic.html

Und hier eine Langfassung: ;-)

https://www.tu-braunschweig.de/Medien-DB/imab/09-Jahresberichte/2007/08_Koch_2007.pdf

-- 
---hdw---

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#216449

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-11-05 19:04 +0100
Message-ID<nvl6u5$3a8$1@dont-email.me>
In reply to#216299
Horst-D.Winzler schrieb:
> Am 01.11.2016 um 14:28 schrieb Thomas Langhammer:
>> Horst-D.Winzler wrote:
>
>> Da steht u.a. drin, daß die Paralleldiode den Einschaltstromimpuls von der
>> SiC-Diode fernhalten soll. SiC-Dioden sind da wohl empfindlicher als normale
>> Dioden - hatte ich auch noch nicht gewußt. Danke!
>>
>
> Guckste mal: http://toshiba.semicon-storage.com/de/product/diode/sic.html

"SiC-Schottky-Dioden sind Majoritätsladungsträger ...."

Fachkräftemangel?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#215731

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2016-10-20 08:01 +0200
Message-ID<nu9mks$mbt$2@news2.open-news-network.org>
In reply to#215728
Volker Bartheld wrote:
>>>> [Steckdosenleiste mit verbranntem Kippschalter, der nur noch einpolig trennt]
> Hat ja extrem lange gehalten, das Markenwareteil. Ganze drei Monate.
> Gestern Abend wieder das altbekannte Problem. Offenbar ist die induktive
> Belastung durch Schaltnetzteile durchaus relevant und selbst die 20A
> werden überschritten, die die Kontakte spitzenmäßig abkönnen.
> 
> Ich habe wenig Hoffnung, daß es einem neuen Schalter besser ergeht

Vielleicht einen Heißleiter zur Reduzierung der Einschaltströme nehmen?
Das ist ja eine durchaus gängige Lösung.

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#215748

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2016-10-20 11:14 +0200
Message-ID<nua1u4$46i$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#215731
On 20.10.16 08.01, Edzard Egberts wrote:
> Vielleicht einen Heißleiter zur Reduzierung der Einschaltströme nehmen?
> Das ist ja eine durchaus gängige Lösung.

Das reduziert halt bei kleinen Netzteilen den Wirkungsgrad drastisch - 
der muss halt immer heiß gehalten werden. Und er ist auch in Sachen 
Brandgefahr mit zu berücksichtigen (bei Gerätedefekten). Besser sind 
aktive Lösungen, wo der NTC im Betrieb wenigstens mal überbrückt wird 
oder halt gleich aktive PFC mit Softstart.


Marcel

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#215753

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2016-10-20 11:45 +0200
Message-ID<nua3n4$u58$2@news.albasani.net>
In reply to#215731
Am 20.10.2016 um 08:01 schrieb Edzard Egberts:

> Vielleicht einen Heißleiter zur Reduzierung der Einschaltströme nehmen?
> Das ist ja eine durchaus gängige Lösung.
Ggf. noch per Zeitrelais überbrücken.


Butzo

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#215756

FromUwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com>
Date2016-10-20 12:11 +0200
Message-ID<nua584$cet$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#215731
Hallo,

Am 20.10.2016 um 08:01 schrieb Edzard Egberts:
> Volker Bartheld wrote:
>>>>> [Steckdosenleiste mit verbranntem Kippschalter, der nur noch einpolig trennt]
>> Hat ja extrem lange gehalten, das Markenwareteil. Ganze drei Monate.
>> Gestern Abend wieder das altbekannte Problem. Offenbar ist die induktive
>> Belastung durch Schaltnetzteile durchaus relevant und selbst die 20A
>> werden überschritten, die die Kontakte spitzenmäßig abkönnen.
>>
>> Ich habe wenig Hoffnung, daß es einem neuen Schalter besser ergeht

Statt einem Kontakt pro Leitung kann man auch zwei Kontakte parallel
Schalten. Durch die mechanischen Toleranzen ist einer der Schalter
immer früher als der andere. Dieser Schalter frisst dann idealerweise
die Funken. Das Verfahren wird/wurde(?) für Einschaltverzögerungen 
von Verstärkern auf Relais-Basis empfohlen.

> Vielleicht einen Heißleiter zur Reduzierung der Einschaltströme nehmen?

Ah ja ... das musste kommen!

> Das ist ja eine durchaus gängige Lösung.

Aber keine gute Idee! Bei einem kurzen Ein-Aus-Ein ist der NTC noch
heiß und es gibt daher keine Schutzwirkung. Es gibt bessere Lösungen.
IIRC mit PTC? 

Das Problem der sterbenden Steckdosenleisten ist bei mir eng mit der
BIOS-Einstellung: Starten bei Power-On oder äquivalent verbunden. Bei
einem getrennten Einschalten des Rechners nach der Steckdosenleiste
hatte ich wenig Probleme. Ach so: Stereoanlagen mit eingeschalteter
Endstufe über diese Steckdosenleisten geschalten verhalten sich auch 
unschön den Leisten gegenüber. Drucker sollte man auch getrennt von
der Leiste schalten … 

MfG

Uwe Borchert

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#215752

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2016-10-20 11:43 +0200
Message-ID<nua3je$u58$1@news.albasani.net>
In reply to#215728
Am 20.10.2016 um 07:31 schrieb Volker Bartheld:

> Hat ja extrem lange gehalten, das Markenwareteil. Ganze drei Monate.
> Gestern Abend wieder das altbekannte Problem. Offenbar ist die induktive
> Belastung durch Schaltnetzteile durchaus relevant und selbst die 20A
> werden überschritten, die die Kontakte spitzenmäßig abkönnen.
Nö, eher der Inrush Current beim Laden der Speicherelkos.
Rechne mal mit 100..200 A als Stromspitze.

> Ob der nun bei Nulldurchgang
> einschalten sollte oder am Scheitelpunkt, lasse ich mal dahingestellt.
Wurst, in einer Halb/Vollwelle sind die Elkos nicht voll.

>> =30€ für ein Halbleiterrelais (s. http://de.rs-online.com/web/p/halbleiterrelais/0346918/)
> wären aber schon herb. Mal ganz abgesehen davon, daß man mit der maximalen
> Steuerspannung von 32V schon wieder tricksen müßte.
Ein Relais für Glühlampenlast (AgCd Kontakt)wäre sinnvoller.

http://www.schaltrelais.de/technik/13_5.htm

60 VDC Steuerspannung hat man ja sowieso überall in der Wohnung...



Butzo

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#215775

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2016-10-20 18:21 +0200
Message-ID<nuaqtl$31p$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#215752
On 20.10.16 11.43, Klaus Butzmann wrote:
> Am 20.10.2016 um 07:31 schrieb Volker Bartheld:
>
>> Hat ja extrem lange gehalten, das Markenwareteil. Ganze drei Monate.
>> Gestern Abend wieder das altbekannte Problem. Offenbar ist die induktive
>> Belastung durch Schaltnetzteile durchaus relevant und selbst die 20A
>> werden überschritten, die die Kontakte spitzenmäßig abkönnen.
> Nö, eher der Inrush Current beim Laden der Speicherelkos.
> Rechne mal mit 100..200 A als Stromspitze.
>
>> Ob der nun bei Nulldurchgang
>> einschalten sollte oder am Scheitelpunkt, lasse ich mal dahingestellt.
> Wurst, in einer Halb/Vollwelle sind die Elkos nicht voll.

Kurzer Überschlag: bei 20A bekommt man einen 220µF Zwischenkreiselko in 
einer Viertelperiode (null bis Maximum) locker voll.
Also, wenn du das mit 100-200A nicht schaffen willst, dann hast Du 
irgendwie andere Zwischenkreiselkos als der Rest der Welt.

Klar, es kommt auf die Netzimpedanz an. Aber wenn das Licht beim 
Einschalten nicht kurz dunkel wird, sind sie voll.



Marcel

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#210313

FromJochen Petry <jochen@knipsbildchenknipser.de>
Date2016-06-30 17:42 +0200
Message-ID<nl3em0$aj2$1@dont-email.me>
In reply to#210147
Am 29.06.2016 um 11:39 schrieb Volker Bartheld:
> Hi!
>
> On Wed, 29 Jun 2016 08:43:17 +0200, Ralf Kiefer wrote:
>> Volker Bartheld wrote:
>> [PC-Gerümpel an 7x Schaltsteckdosenleiste]
>> Das hängt nicht an einem Fehlerstromschutzschalter?
>
> Nur an dem der Wohnung, d. h. der FI-Sicherung im Sicherungskasten.
>
>>> Einzige Erklärung, die ich habe: Der Schalter ist ein 2xAUS von Marquardt
>>> [1], 250VAC, 4A.
>> Sehr kritisch wird's, wenn solch ein Schalter "raschelt", d.h. Geräusche
>> von sich gibt.
>
> Jup. Das hat das Teil schon mal gemacht. Auf "AUS" gekippt, Glimmlampe
> blieb an, raschel-raschel (also irgendwelche Funken). Ein paar
> Schaltspiele, danach wieder unauffällig.

Klingt für mich als Exdorfstrippenzieher nach abbrutzelden Kontakten am 
Schalter die dem Abreißfunken nicht dauerhaft standhalten.

>>> Was könnte ich messen um der Sache auf die Schliche zu kommen bzw. welche
>>> alternativen Erklärungen gäbe es?
>> Meine Theorie: die Einschaltspitzen der angeschlossenen Schaltnetzteile
>> mehrerer Geräte überfordern die einfachen, billigen Schalter.
>
> Nun ist der hier
> https://www.marquardt-shop.com/de/produkte/schalter/wippschalter/1800/1805.7110.html
> aber weder einfach noch billig. Gerne fummle ich da ein baugleiches Produkt
> rein, das besser geeignet ist. Und wenn man das Problem mit einem
> XY-Entstörkondi gelöst ist, dann gerne. Die 6€ habe ich dann auch noch.
>
> Nur: Wird das den Einschaltstromstoß wirksam reduzieren? Denn
> schätzungsweise verreckt das Teil immer dadran.

Vielleicht.
Persönlich würde ich eher den Abreißfunken beim Abschalten für den 
Verschleiß verantwortlich machen.
Oder es ist halt beides.

>> Es ist nicht gerade ein Segen, daß TFT-Schirme oder Laserdrucker selten
>> einen echten Netzschalter haben. Und der Kleingerätezoo mit den modernen
>> Schaltnetzteilwandwarzen vergrößert das Problem noch, IMHO.
>
> Meine Meinung.

Ähmja, leider.
Nutzt nur alles nix, man hat oft leider keine Wahl.

Bis dähmnäxt
jochen

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#210322

FromVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
Date2016-06-30 20:27 +0200
Message-ID<1h9s3zg1q7u5r.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#210313
Hi!

On Thu, 30 Jun 2016 17:42:53 +0200, Jochen Petry wrote:
> Persönlich würde ich eher den Abreißfunken beim Abschalten für den 
> Verschleiß verantwortlich machen.

Ich schaffe mir jetzt einfach nochmal 2-3 passende 2xAUS-Schalter ran, dann
sollte für die nächsten 10 Jahre gesorgt sein. Mannomann. So ein Müllkram.

Erinnert mich an einen Stabmixer von ESGE, diesen komischen Zauberstab. Der
hat zwei Stufen, auf I geht die Versorgung über eine Diode, quasi
"Halbwellengleichrichtung". Wunderte mich schon, warum das Teil auf I immer
so brummte und vibrierte.

Irgendwann war dann I=II, d. h. lief in beiden Stellungen Vollgas. Diode
ausgebaut, gemessen: Kurzschluß. Neue Diode mit (vermeintlich) 400V/5A
gekauft und eingebaut. Nach einem Jahr wieder defekt. Die Recherche ergab:
Man hatte mir beim Conrad 100V(!) in die Tüte getan.

Zehnerpack BY880-600 für je 22ct aus dem Versandhandel bestellt,
eingelötet. Funzt. Ich werde das Gerät meinen Enkelkindern vererben.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#210380

FromJochen Petry <jochen@knipsbildchenknipser.de>
Date2016-07-01 10:40 +0200
Message-ID<nl5a9n$ug$1@dont-email.me>
In reply to#210322
Am 30.06.2016 um 20:27 schrieb Volker Bartheld:
> Hi!
>
> On Thu, 30 Jun 2016 17:42:53 +0200, Jochen Petry wrote:
>> Persönlich würde ich eher den Abreißfunken beim Abschalten für den
>> Verschleiß verantwortlich machen.
>
> Ich schaffe mir jetzt einfach nochmal 2-3 passende 2xAUS-Schalter ran, dann
> sollte für die nächsten 10 Jahre gesorgt sein. Mannomann. So ein Müllkram.

Ich würde nicht alleine dem Schalter zürnen.
Mag sein, daß solche Schalter(wie eben alles) früher mal besser waren.
Trotzdem gelten die aufgedruckten Ströme in der Regel für ohmsche Lasten.
Nur ist es halt so, daß die wenigsten Menschen heute solche schaltbaren 
Leisten für ohmsche Lasten nutzen.
Und ein kleiner Zoo von Schaltnetzteilen verhält sich halt nun mal 
völlig anders als ein paar Glühbirnen in Kombination mit einem Heizkissen.

> Erinnert mich an einen Stabmixer von ESGE, diesen komischen Zauberstab. Der
> hat zwei Stufen, auf I geht die Versorgung über eine Diode, quasi
> "Halbwellengleichrichtung". Wunderte mich schon, warum das Teil auf I immer
> so brummte und vibrierte.

Zauberstab auf Halbgas? Wer macht denn so was? ;-)

> Irgendwann war dann I=II, d. h. lief in beiden Stellungen Vollgas. Diode
> ausgebaut, gemessen: Kurzschluß. Neue Diode mit (vermeintlich) 400V/5A
> gekauft und eingebaut. Nach einem Jahr wieder defekt. Die Recherche ergab:
> Man hatte mir beim Conrad 100V(!) in die Tüte getan.
>
> Zehnerpack BY880-600 für je 22ct aus dem Versandhandel bestellt,
> eingelötet. Funzt. Ich werde das Gerät meinen Enkelkindern vererben.

Wahrscheinlich wird es bis dahin immer noch keinen besseren Pürierstab 
geben.

Bis dähmnäxt
jochen

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#210397

FromVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
Date2016-07-01 12:01 +0200
Message-ID<1ci0wx7xbs6d0$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#210380
Hi!

On Fri, 1 Jul 2016 10:40:18 +0200, Jochen Petry wrote:
> Am 30.06.2016 um 20:27 schrieb Volker Bartheld:
>> On Thu, 30 Jun 2016 17:42:53 +0200, Jochen Petry wrote:
>>> Persönlich würde ich eher den Abreißfunken beim Abschalten für den
>>> Verschleiß verantwortlich machen.
>> Ich schaffe mir jetzt einfach nochmal 2-3 passende 2xAUS-Schalter ran, dann
>> sollte für die nächsten 10 Jahre gesorgt sein. Mannomann. So ein Müllkram.
> Ich würde nicht alleine dem Schalter zürnen.

Natürlich nicht. Nur Gott und ein paar chinesische Ingenieure wissen, was
diese Schaltnetzteile machen, wenn sie Saft bekommen. Immerhin merkt sich
mein neuer Drucker (ein Kyocera, ebenfalls mit Soft-Off), daß er aus war
beim letzten Mal und verzichtet auf die Aufwärmphase. Das wäre sonst echt
nervenzerfetzend fad geworden.

> Mag sein, daß solche Schalter(wie eben alles) früher mal besser waren.

Glaub ich ich ehrlich gesagt nicht. Ich nehme jetzt einfach mal die
20A-Type (WIMRE war vorher 10A drinnen) und dann sehen wir weiter.

> Trotzdem gelten die aufgedruckten Ströme in der Regel für ohmsche Lasten.

Vollkommen klar.

>> Erinnert mich an einen Stabmixer von ESGE, [...] Der
>> hat zwei Stufen, auf I geht die Versorgung über eine Diode, quasi
>> "Halbwellengleichrichtung"

> Zauberstab auf Halbgas? Wer macht denn so was? ;-)

Ich hatte da mal eine spritzige Anwendung mit Tomatensuppe...

>> Zehnerpack BY880-600 für je 22ct aus dem Versandhandel bestellt,
>> eingelötet. Funzt. Ich werde das Gerät meinen Enkelkindern vererben.

> Wahrscheinlich wird es bis dahin immer noch keinen besseren Pürierstab 
> geben.

Definitiv nicht.

Was mich an meinen Braun MX32 Typ 4142 Standmixer erinnert. Der ist Kult,
schätzungsweise älter als ich, zerkloppt aber immer noch lässig Eiswürfel
und häckselt alles, was in der Küche so anfällt. Leider wurde der
Ersatzteilservice eingestellt, ich hätte gerne einen neuen Deckel. Ob es
da irgendwas passendes von anderswo gibt?

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#210402

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2016-07-01 12:22 +0200
Message-ID<1mppjlf.cquupg8qdi5oN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#210397
Volker Bartheld wrote:

> Leider wurde der
> Ersatzteilservice eingestellt, ich hätte gerne einen neuen Deckel. Ob es
> da irgendwas passendes von anderswo gibt?

Standardantwort im Jahr 2016: 3D-Drucker. Ich bleibe trotzdem (noch)
skeptisch.

Gruß, Ralf

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#210404

FromVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
Date2016-07-01 12:36 +0200
Message-ID<1s97mf2e6eq5z.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#210402
On Fri, 1 Jul 2016 12:22:51 +0200, Ralf Kiefer wrote:
> Volker Bartheld wrote:
>> Leider wurde der
>> Ersatzteilservice eingestellt, ich hätte gerne einen neuen Deckel. Ob es
>> da irgendwas passendes von anderswo gibt?
> Standardantwort im Jahr 2016: 3D-Drucker.

Die können auch Gummi und/oder elastische Kunststoffsorten (z. B. Weich-PE)
drucken? Faszinierend! Oder meinst Du, ich sollte das alte Teil
3D-scannen, in AutoCAD aufarbeiten, dann eine Spritzgußform lasersintern
und anschließend die Produktion wieder hochfahren, das alles über
Kickstarter finanziert?

Sieht mir reichlich ambitioniert aus. Ein Deckel von anderswo der
einigermaßen paßt dürfte auch schneller und günstiger gehen.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#210410

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2016-07-01 13:07 +0200
Message-ID<1mpplhg.4fhnv115wbrmjN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#210404
Volker Bartheld wrote:

> Die können auch Gummi und/oder elastische Kunststoffsorten (z. B. Weich-PE)
> drucken? Faszinierend!

Ich kenne das Gerät nicht und weiß nicht, welche Materialien an dieser
Stelle gefragt sind. Und ich teilte in meinem Posting bereits Deine
Skepsis gegenüber der häufig beobachteten Euphorie.


>  Ein Deckel von anderswo der
> einigermaßen paßt dürfte auch schneller und günstiger gehen.

Natürlich. Als mir das Thema 3D-Drucker vor etlichen Jahren zum ersten
Mal begegnete und ich mich mit einem Auskenner besprach, wurde mir klar,
daß ich die Fernbedienung fürs Roadbook am Mopped besser bei Teuertech
kaufen soll, weil das immer noch der preisgünstigere Weg für ein
höherwertiges Produkt ist.

Gruß, Ralf

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#210425

FromThorsten Just <newsgroups@thojumail.de>
Date2016-07-01 14:46 +0200
Message-ID<nl5onu$6cg$1@news.albasani.net>
In reply to#210404
Am 01.07.2016 um 12:36 schrieb Volker Bartheld:
> On Fri, 1 Jul 2016 12:22:51 +0200, Ralf Kiefer wrote:
>> Standardantwort im Jahr 2016: 3D-Drucker.
> 
> Die können auch Gummi und/oder elastische Kunststoffsorten (z. B. Weich-PE)
> drucken? Faszinierend!

Ja, können sie tatsächlich. OK, nicht die günstigen FDM-Drucker, aber
der Druckanbieter deines gringsten Mißtrauens wird heutzutage auch sowas
im Angebot haben.

Und für nur einen Deckel wird man sich ja sowieso keinen Drucker kaufen,
sondern das irgendwo drucken _lassen_.

Thorsten

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#210409

FromJochen Petry <jochen@knipsbildchenknipser.de>
Date2016-07-01 13:00 +0200
Message-ID<nl5ig7$q9d$1@dont-email.me>
In reply to#210397
Am 01.07.2016 um 12:01 schrieb Volker Bartheld:
> Hi!
>
> On Fri, 1 Jul 2016 10:40:18 +0200, Jochen Petry wrote:
>> Am 30.06.2016 um 20:27 schrieb Volker Bartheld:
>>> On Thu, 30 Jun 2016 17:42:53 +0200, Jochen Petry wrote:
>>>> Persönlich würde ich eher den Abreißfunken beim Abschalten für den
>>>> Verschleiß verantwortlich machen.
>>> Ich schaffe mir jetzt einfach nochmal 2-3 passende 2xAUS-Schalter ran, dann
>>> sollte für die nächsten 10 Jahre gesorgt sein. Mannomann. So ein Müllkram.
>> Ich würde nicht alleine dem Schalter zürnen.
>
> Natürlich nicht. Nur Gott und ein paar chinesische Ingenieure wissen, was
> diese Schaltnetzteile machen, wenn sie Saft bekommen.

Bei den Ingenieuren wäre ich schon skeptisch, nicht nur bei den 
chinesischen. Nicht weil ich denen nix zutraue, im Gegenteil.
Außer eigener Erfahrung wissen wir auch hier, das Schaltnetzteile nicht 
immer ganz so trivial sind, wie man es sich wünscht. 8-/

> Immerhin merkt sich
> mein neuer Drucker (ein Kyocera, ebenfalls mit Soft-Off), daß er aus war
> beim letzten Mal und verzichtet auf die Aufwärmphase. Das wäre sonst echt
> nervenzerfetzend fad geworden.

Wenigstens mein privater Samsung Laserdrucker hat noch einen echten(tm) 
Schalter. Hurra, lange möge er noch leben!

> ...
>> Zauberstab auf Halbgas? Wer macht denn so was? ;-)
>
> Ich hatte da mal eine spritzige Anwendung mit Tomatensuppe...

Das Ding muss einfach tief genug in die Brühe rein...

 > ...
> Was mich an meinen Braun MX32 Typ 4142 Standmixer erinnert. Der ist Kult,
> schätzungsweise älter als ich, zerkloppt aber immer noch lässig Eiswürfel
> und häckselt alles, was in der Küche so anfällt. Leider wurde der
> Ersatzteilservice eingestellt, ich hätte gerne einen neuen Deckel. Ob es
> da irgendwas passendes von anderswo gibt?

Keine Ahnung.

Bis dähmnäxt
jochen

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#210167

Fromhorejsi <wolfgang@horejsi.de>
Date2016-06-29 14:42 +0200
Message-ID<nl0fnp$i2e$1@dont-email.me>
In reply to#210138
Am 29.06.2016 um 08:43 schrieb Ralf Kiefer:


> Beim Einschalten einer speziellen Steckdosenleisten erkenne ich bei
> Dunkelheit typischerweise die Einschaltspitze: sogar die LED-Lampe, die
> den Raum beleuchtet, wird kurz dunkler. Aber es ist noch nicht so
> schlimm, daß die USV für Server sowie Router/Telefon auslöst.

Ich würde einmal die Schleifenimpedanz an dieser Steckdose messen 
(lassen). Eventuell läuft da einiges schief.

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#210185

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2016-06-29 19:39 +0200
Message-ID<1mpm9ep.1epoxed1lc9su8N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#210167
horejsi wrote:

> Am 29.06.2016 um 08:43 schrieb Ralf Kiefer:
> 
> 
> > Beim Einschalten einer speziellen Steckdosenleisten erkenne ich bei
> > Dunkelheit typischerweise die Einschaltspitze: sogar die LED-Lampe, die
> > den Raum beleuchtet, wird kurz dunkler. Aber es ist noch nicht so
> > schlimm, daß die USV für Server sowie Router/Telefon auslöst.
> 
> Ich würde einmal die Schleifenimpedanz an dieser Steckdose messen 
> (lassen). Eventuell läuft da einiges schief.

Ich mußte dafür die Wikipedia bemühen, weil mir das nicht viel sagt.
Nach meinem Verständnis sowie der Kenntnis meiner kaskadierten
Steckdosenleisten (ja, ich weiß, VDE und so) gibt's für den
Spannungseinbruch eher einen trivialen anderen Grund. 

Die 5 Schaltnetzteile, davon eins im Mac IIfx aus dem Jahr 1990 ohne PFC
u.ä., ziehen vermutlich bei kommender Spannung reichlichst für ihre
Standby-Funktion. An den anderen schaltbaren Steckdosenleisten hängen
tendentiell jeweils nur 3 Macs/PCs/TFTs dran. Diese Steckdosenleisten
hängen zusammen an einer "ersten" Steckdosenleiste mit angeblichem
Überspannungsschutz. Die anderen fallen diesbezüglich nicht auf.

Gruß, Ralf

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