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Ausfallursache LED Lampe?

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  Ausfallursache LED Lampe? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-10-24 08:32 +0000
    Re: Ausfallursache LED Lampe? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-10-24 11:04 +0200
    Re: Ausfallursache LED Lampe? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-24 22:11 +0200
      Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-25 09:12 +0200
        Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-25 07:29 +0000
          Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-25 09:48 +0200
      Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-25 07:17 +0000
        Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Andreas Karrer <ak-6b@gmx.ch> - 2016-10-25 08:28 +0000
          Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-25 09:16 +0000
            Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-25 11:42 +0200
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-25 12:30 +0000
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-05 18:50 +0100
          Re: Alternative LED-Leuchten (was: Re: Ausfallursache LED Lampe?) Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-25 11:24 +0200
        Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-25 11:08 +0200
          Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-25 09:26 +0000
            Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-25 11:44 +0200
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-05 18:52 +0100
          Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-10-25 11:44 +0200
            Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-25 11:49 +0200
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-25 12:18 +0200
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-25 12:23 +0000
                Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-25 16:52 +0200
                  Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-25 16:59 +0200
                  Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-10-25 17:29 +0200
                    Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-25 19:30 +0200
                      Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-25 11:56 -0700
                  Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-10-25 23:32 +0200
        Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-25 20:33 +0200
          Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-26 06:57 +0000
            Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-10-26 07:28 +0000
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-26 11:37 +0200
            Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-26 11:31 +0200
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-26 09:53 +0000
                Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-10-27 19:43 +0200
                Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-27 13:12 -0700
                  Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-29 20:19 +0200
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-26 14:21 +0200
                Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 16:14 +0200
                  Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-10-26 13:13 -0700
                    Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-27 19:08 +0200
                      Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-27 19:14 +0200
                      Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-10-27 12:01 -0700
                      Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-10-28 06:39 +0200
                  Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-27 06:31 +0000
                    Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-27 12:25 +0200
                    Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-27 12:37 +0200
                    Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-10-27 13:30 +0200
                      Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-27 11:53 +0000
      Re: Ausfallursache LED Lampe? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-25 12:03 -0700
        Re: Ausfallursache LED Lampe? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2016-10-26 13:41 +0100
          Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-26 13:48 +0000
            Re: Ausfallursache LED Lampe? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-05 18:55 +0100
              Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-11-07 08:05 +0000
                Re: Ausfallursache LED Lampe? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-08 06:53 -0800
          Re: Ausfallursache LED Lampe? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-10-26 20:42 +0200
            Re: Ausfallursache LED Lampe? Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-10-26 13:19 -0700
              Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-27 06:33 +0000
          Re: Ausfallursache LED Lampe? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-27 12:48 -0700
            Re: Ausfallursache LED Lampe? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2016-10-28 13:47 +0100

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#216139 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

Volker Bartheld <news2016@bartheld.net>:

>> IKEA will wohl im Gesch„ft bleiben, Osram versucht die Sparte
>> gerade nach China zu verh”kern, wie zu lesen war. Passt.
> 
> Jup. Da ist der lichte Tag dann schon gar nicht mehr so hell. Schade
> eigentlich. Sie wissen hoffentlich, was sie tun. W„re nicht das erste
> deutsche Unternehmen, das so den Bach runtergeht.

Die OSRAM-LED-Retrofit waren von Anfang an Müll. Z.B. hatte ich ne E27 von 
denen, die hatte auch EMV mässig unglaublich gestört (DCF77-Uhr daneben war 
quasi tot). Naja so ist der Markt, bereinigt sich alles irgendwie ;-(.

-- 

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#216146 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

On Tue, 25 Oct 2016 12:23:42 +0000 (UTC), Matthias Weingart wrote:
> Volker Bartheld <news2016@bartheld.net>:
>>> IKEA will wohl im Geschä„ft bleiben, Osram versucht die Sparte
>>> gerade nach China zu verhö”kern, wie zu lesen war. Passt.
>> Jup. Da ist der lichte Tag dann schon gar nicht mehr so hell. Schade
>> eigentlich. Sie wissen hoffentlich, was sie tun. W„äre nicht das erste
>> deutsche Unternehmen, das so den Bach runtergeht.
> Die OSRAM-LED-Retrofit waren von Anfang an Müll. Z.B. hatte ich ne E27 von 
> denen, die hatte auch EMV mässig unglaublich gestört

Örgs. Ja auf was soll man denn noch so alles achten, beim Lampenkauf?

Lebenserwartung, Farbwiedergabe, Abstrahlcharakteristik, Flimmerneigung,
Schadstoffgehalt, Hitzeentwicklung, Recyclingfähigkeit, Standbyverbrauch,
Schutzklasse, ... - und jetzt auch noch ein EMV-Gutachten?

Ich bin ja nun wirklich geduldig, aber irgendwann reichts dann auch mal
wieder. Demnächst muß man sich vor dem Klopapierkauf mehrere Stunden in
Amazon-Rezensionen einarbeiten, die letzten Ergüsse der StiWa ziehen,
selbst Abwischversuche im Doppelblindverfahren durchführen und dann
1'000'000 Rollen bevorraten, um nicht Opfer der "Modellpflegepolitik"
eines Herstellers zu werden oder ein eiterndes Furunkel am Poppes zu
riskieren.

> Naja so ist der Markt, bereinigt sich alles irgendwie ;-(.

Irgendwie. Leider gibts die "Kannst-Sorglos-Kaufen-Und-Hast-Deine-Ruhe"
Kaufempfehlungen (von den Marketingheinis oft wenig schmeichelhaft
"Exitprodukt" genannt) eigentlich in keinem Feld des täglichen Lebens mehr.
Und Mehr Geld = Mehr Qualität kann man inzwischen auch komplett vergessen.

Ich sag das als jemand, der schon gerne Stahlwille kauft(e), Hazet, Wera,
Tektronix, HAMEG, ASUS, Cherry, Eizo, IBM, Sennheiser, Sony, Nikon,
Siemens, *sic* Osram, Philips, Lucas, Eberspächer, Brembo, Valeo,
Sinisalo, FOX, Ortlieb, Thule und hastenichtgesehen. Ja, Präteritum.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#216148 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

On 10/25/2016 04:52 PM, Volker Bartheld wrote:
> On Tue, 25 Oct 2016 12:23:42 +0000 (UTC), Matthias Weingart wrote:
>> Volker Bartheld <news2016@bartheld.net>:
>>>> IKEA will wohl im Geschä„ft bleiben, Osram versucht die Sparte
>>>> gerade nach China zu verhö”kern, wie zu lesen war. Passt.
>>> Jup. Da ist der lichte Tag dann schon gar nicht mehr so hell. Schade
>>> eigentlich. Sie wissen hoffentlich, was sie tun. W„äre nicht das erste
>>> deutsche Unternehmen, das so den Bach runtergeht.
>> Die OSRAM-LED-Retrofit waren von Anfang an Müll. Z.B. hatte ich ne E27 von
>> denen, die hatte auch EMV mässig unglaublich gestört
>
> Örgs. Ja auf was soll man denn noch so alles achten, beim Lampenkauf?

Bisher bin ich mit Philips und Toshiba bei LED-Lampen gut gefahren. 
Leuchten noch alle.

Ich hab allerdings auch ein paar NoName GU10 LEDs (leider nur 230lm) die 
absolut störungsfrei sind. Der Hersteller hat einfach ein 
Kondensatornetzteil verbaut und dem sogar einen Elko spendiert, nix 
flackert. Dafür hat er keinen Namen draufgeschrieben.


  Gerrit

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#216150 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

Am 25.10.2016 um 16:52 schrieb Volker Bartheld:

>> Die OSRAM-LED-Retrofit waren von Anfang an Müll. Z.B. hatte ich ne E27 von
>> denen, die hatte auch EMV mässig unglaublich gestört
>
> Örgs. Ja auf was soll man denn noch so alles achten, beim Lampenkauf?
>
> Lebenserwartung, Farbwiedergabe, Abstrahlcharakteristik, Flimmerneigung,
> Schadstoffgehalt, Hitzeentwicklung, Recyclingfähigkeit, Standbyverbrauch,
> Schutzklasse, ... - und jetzt auch noch ein EMV-Gutachten?

Da sind schon echte Dreckschleudern dabei. Die Schreibtischlampe auf
meinem Labortisch wuselt fleissig zwischen 45 und 65 KHz rum, ich kann
ihr mit dem FFT-Analyzer schön in Echtzeit zusehen. Vermutlich Absicht,
damit sie auf keiner Frequenz die Grenzwerte verletzt.

Mit dem neuen Ringlicht kann ich auch nicht unter dem Mikroskop
an meinen ultrarauscharmen Verstärkern messen. Aber das wäre dann
auch ziemlich viel verlangt. Möglicherweise baue ich es auf DC um.

Gruß, Gerhard

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#216158 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

On Tue, 25 Oct 2016 17:29:44 +0200, Gerhard Hoffmann wrote:
> Am 25.10.2016 um 16:52 schrieb Volker Bartheld:
>>> Die OSRAM-LED-Retrofit waren von Anfang an Müll. Z.B. hatte ich ne E27 von
>>> denen, die hatte auch EMV mässig unglaublich gestört
>> Örgs. Ja auf was soll man denn noch so alles achten, beim Lampenkauf?
>> Lebenserwartung, Farbwiedergabe, Abstrahlcharakteristik, Flimmerneigung,
>> Schadstoffgehalt, Hitzeentwicklung, Recyclingfähigkeit, Standbyverbrauch,
>> Schutzklasse, ... - und jetzt auch noch ein EMV-Gutachten?

> Die Schreibtischlampe auf meinem Labortisch wuselt fleissig zwischen 45
> und 65 KHz rum, ich kann ihr mit dem FFT-Analyzer schön in Echtzeit
> zusehen. Vermutlich Absicht, damit sie auf keiner Frequenz die
> Grenzwerte verletzt.

Ich bin kein uC/Embedded-Auskenner, könnte aber gut sein, daß es da auch
eine Checkbox "[X] Spread Spectrum" gibt wie in vielen Motherboard-BIOSen:
http://www.anandtech.com/show/2500/20

Erinnert mich doch gleich wieder an:
https://www.heise.de/autos/artikel/Der-vorlaeufige-Stand-der-Dinge-in-Sachen-Diesel-Stickoxide-und-Volkswagen-2832601.html

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#216164 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

On 2016-10-25 10:30, Volker Bartheld wrote:
> On Tue, 25 Oct 2016 17:29:44 +0200, Gerhard Hoffmann wrote:
>> Am 25.10.2016 um 16:52 schrieb Volker Bartheld:
>>>> Die OSRAM-LED-Retrofit waren von Anfang an Müll. Z.B. hatte ich ne E27 von
>>>> denen, die hatte auch EMV mässig unglaublich gestört
>>> Örgs. Ja auf was soll man denn noch so alles achten, beim Lampenkauf?
>>> Lebenserwartung, Farbwiedergabe, Abstrahlcharakteristik, Flimmerneigung,
>>> Schadstoffgehalt, Hitzeentwicklung, Recyclingfähigkeit, Standbyverbrauch,
>>> Schutzklasse, ... - und jetzt auch noch ein EMV-Gutachten?
>

Kommt darauf an, was einem die EMV im Haus wert ist. Dass Funkuhren 
nicht oder nur manchmal gehen, daran habe ich mich gewoehnt. Diese 
Technologie hat sich eben ausgelaufen und fuer solche Features gebe ich 
daher kein zusaetzliches Geld mehr aus.

Da ich oft Mittelwelle hoere, nervt mich das Geratter diverser schlampig 
entwickelter Elektronik jedoch schon.


>> Die Schreibtischlampe auf meinem Labortisch wuselt fleissig zwischen 45
>> und 65 KHz rum, ich kann ihr mit dem FFT-Analyzer schön in Echtzeit
>> zusehen. Vermutlich Absicht, damit sie auf keiner Frequenz die
>> Grenzwerte verletzt.
>
> Ich bin kein uC/Embedded-Auskenner, könnte aber gut sein, daß es da auch
> eine Checkbox "[X] Spread Spectrum" gibt wie in vielen Motherboard-BIOSen:
> http://www.anandtech.com/show/2500/20
>
> Erinnert mich doch gleich wieder an:
> https://www.heise.de/autos/artikel/Der-vorlaeufige-Stand-der-Dinge-in-Sachen-Diesel-Stickoxide-und-Volkswagen-2832601.html
>

Nur dass es in einem Fall legal, im anderen nicht ist. EMV-Spezis abends 
in der Kneipe: "Wie hast Du denn die geleiteten Stoerungen bei 180kHz 
weggemacht?" ... "Habe ich unter den Teppich gekehrt" ... "Ah, 
Dithering, nicht gerade die feine englische" ... "Aber wir haben bestanden".

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#216170 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

Am 25.10.2016 um 16:52 schrieb Volker Bartheld:

> Ich sag das als jemand, der schon gerne Stahlwille kauft(e), Hazet, Wera,
> Tektronix, HAMEG, ASUS, Cherry, Eizo, IBM, Sennheiser, Sony, Nikon,
> Siemens, *sic* Osram, Philips, Lucas, Eberspächer, Brembo, Valeo,
> Sinisalo, FOX, Ortlieb, Thule und hastenichtgesehen. Ja, Präteritum.
Geil!
Ergänze um Fluke, HP (ohne Agilent), ESI, Rohde & Schwarz, Prema, 
Siemens, Studer/Revox, Danner und Neumann :-)


Butzo

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#216161 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

On 25.10.16 09.17, Matthias Weingart wrote:
> Hab mir jetzt mal als Fotolicht für das Fotostudio zwei solche (angeblich)
> 500W LED-Fluter besorgt: http://r.ebay.com/zXlUdh
> Nachgemessen: die ziehen je 340W nach dem Einschalten und nach 10min - wenn
> der Kühlkörper ordentlich heiss geworden ist, nur noch 295W: Schöner
> Betrug. Naja wenigstens regelt die Elektronik ab, wenn die LED's zu heiss
> werden, Zumindest die letzten 8h Dauerbetrieb hat er schon mal überlebt.
> Ist schon ganz schön auf Kante genäht das Teil. Aber die beiden bringen 4
> Blendenstufen mehr Licht, als die beiden 500W Halogenstrahler, die ich
> vorher benutzte (und das Rauschen in den Blaupixeln ist viel geringer
> jetzt). Ist schon Wahnsinn, endlich kann ich ohne Stativ fotografieren (das
> Licht muss möglichst indirekt einfallen, so dass ganz schön viel durch die
> diffuse Reflektion verlorengeht).

Taugt das denn in Sachen Ra bzw. Farbspektrum?
Bei LEDs sehen kräftige Türkistöne gerne mal ganz komisch dunkel aus.


> Viel besser - in Bezug auf Hitze - sind diese Lichtleisten:
> http://r.ebay.com/ZDCGoN

Die Dinger finde ich komplett sinnfrei.

- Ein Standard T8 Leuchtmittel mit vergleichbarer Farbwiedergabe (z.B. 
840) kostet vielleicht 1,50.
- Ein richtig gutes Leuchtmittel (Vollspektrum-Röhre) kostet gut 10€.
- Bei Fassungen mit EVG kann es aufgrund der geringeren Leistungsabnahme 
massive Probleme geben.

Warum zur Hölle sollte ich für den /doppelten/ Preis einer 
Vollspektrum-Röhre ein farblich /schlechteres/ Leuchtmittel kaufen?
Der einzige Vorteil ist, dass bei billigen Lampen ohne gescheiten 
Reflektor bei LEDs wesentlich mehr vom Licht unten ankommt.


Marcel

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#216174 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>:

>> Viel besser - in Bezug auf Hitze - sind diese Lichtleisten:
>> http://r.ebay.com/ZDCGoN
> 
> Die Dinger finde ich komplett sinnfrei.
> 
> - Ein Standard T8 Leuchtmittel mit vergleichbarer Farbwiedergabe (z.B. 
> 840) kostet vielleicht 1,50.
> - Ein richtig gutes Leuchtmittel (Vollspektrum-Röhre) kostet gut 10¤.
> - Bei Fassungen mit EVG kann es aufgrund der geringeren Leistungsabnahme
> massive Probleme geben.
> 
> Warum zur Hölle sollte ich für den /doppelten/ Preis einer 
> Vollspektrum-Röhre ein farblich /schlechteres/ Leuchtmittel kaufen?
> Der einzige Vorteil ist, dass bei billigen Lampen ohne gescheiten 
> Reflektor bei LEDs wesentlich mehr vom Licht unten ankommt.

Deutlich kleiner, (womöglich?) brauche ich da kein Leuchtmittel mehr zu 
wechseln, kein Quecksilber, angenehmeres Licht (nicht diese komischen 
Bandenspektren, insbesondere 827 fand ich schon immer irgendwie eklig), mehr 
Lichtausbeute; auf dem Papier haben Leuchtstoffröhren und LED zwar quasi fast 
den gleichen Wirkungsgrad, aber LED's geben es von sich aus nur in <180° (ca. 
120°) ab.
Ich finde diesen schmalen Lichtleisten und ich rede hier nicht von den 
Retrofit-T8-LED Lichtleisten (auch wenn das auf dem Bild da bei ebay so 
aussieht; das hier sind separate komplette Leuchten, die man an die Wand 
schraubt...) - die man sich einfach nur auf die gewünschte Länge 
hintereinander zusammensteckt - und die soviel Licht abgeben, wie ne normale 
1m-Röhre (ich denke aber das ist sogar mehr) - unglaublich praktisch und 
handlich. Wenn ich da ne T8-Leuchte (EVG-Fassung+ Leuchtmittel) rechne, dann 
wird das ihmo teurer und die brauchen auch viel mehr Platz.

M.
-- 

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#216176 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:
>Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>:

>>> Viel besser - in Bezug auf Hitze - sind diese Lichtleisten:
>>> http://r.ebay.com/ZDCGoN
>> 
>> Die Dinger finde ich komplett sinnfrei.
>> 
>> - Ein Standard T8 Leuchtmittel mit vergleichbarer Farbwiedergabe (z.B. 
>> 840) kostet vielleicht 1,50.
>> - Ein richtig gutes Leuchtmittel (Vollspektrum-Röhre) kostet gut 10€.
>> - Bei Fassungen mit EVG kann es aufgrund der geringeren Leistungsabnahme
>> massive Probleme geben.
>> 
>> Warum zur Hölle sollte ich für den /doppelten/ Preis einer 
>> Vollspektrum-Röhre ein farblich /schlechteres/ Leuchtmittel kaufen?
>> Der einzige Vorteil ist, dass bei billigen Lampen ohne gescheiten 
>> Reflektor bei LEDs wesentlich mehr vom Licht unten ankommt.

>Deutlich kleiner, (womöglich?) brauche ich da kein Leuchtmittel mehr zu 
>wechseln, kein Quecksilber, angenehmeres Licht (nicht diese komischen 

Ein grosser Vorteil der LED Röhren ist ihre Funktion auch bei niedrigeren
Temperaturen. Normale Leuchtstofflampen brauchen bis zu 5 Minuten, um
bei Temperaturen << 20 Grad die volle Helligkeit zu erreichen. 
In unserer Garage habe ich deshalb die Leuchtstofflampe durch solch eine
LED Röhre ersetzt und nun gleich nach dem Einschalten die volle Helligkeit.
Die Röhre (18W) kostete 7.50 EUR und diese Investition hat sich IMO gelohnt.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#216183 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

On 26.10.16 09.28, Peter Heitzer wrote:
> Ein grosser Vorteil der LED Röhren ist ihre Funktion auch bei niedrigeren
> Temperaturen. Normale Leuchtstofflampen brauchen bis zu 5 Minuten, um
> bei Temperaturen << 20 Grad die volle Helligkeit zu erreichen.
> In unserer Garage habe ich deshalb die Leuchtstofflampe durch solch eine
> LED Röhre ersetzt und nun gleich nach dem Einschalten die volle Helligkeit.
> Die Röhre (18W) kostete 7.50 EUR und diese Investition hat sich IMO gelohnt.

Das mit der vollen Helligkeit stimmt zwar. Aber da scheint es je nach 
Röhre ganz schöne Unterschiede zu geben. Manche haben auch bei 10°C 
sofort schon einen Großteil der Endhelligkeit. Da merkt man es kaum.

Das führt zu einem weiteren Punkt. An Stellen, wo oft geschaltet wird, 
sind LEDs definitiv vor Röhren zu bevorzugen.
Allerdings spielt es an den Stellen oft auch keine Rolle, wie der 
Wirkungsgrad ist, weil diese Lampen eben auch wenig brennen. Da kann man 
also auch einfach das alte Glühobst aufbrauchen. Das verträgt die 
Schaltvorgänge vergleichbar gut.


Marcel

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#216182 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

On 26.10.16 08.57, Matthias Weingart wrote:
>> Warum zur Hölle sollte ich für den /doppelten/ Preis einer
>> Vollspektrum-Röhre ein farblich /schlechteres/ Leuchtmittel kaufen?
>> Der einzige Vorteil ist, dass bei billigen Lampen ohne gescheiten
>> Reflektor bei LEDs wesentlich mehr vom Licht unten ankommt.
>
> Deutlich kleiner, (womöglich?) brauche ich da kein Leuchtmittel mehr zu
> wechseln,

Wovon träumst Du nachts?

Leuchtstoffröhren halten ziemlich lange. Aber das eigentlich 
entscheidende ist, dass wenn man sie nach 10 Jahren dann doch mal 
wechseln muss, bekommt man Ersatz in jedem Baumarkt. Bei den 
Standardgrößen sind es mittlerweile sogar 50 Jahre.

Das kannst Du bei LEDs vergessen. Die halten zwar ähnlich lange, wenn 
sie nicht zu heiß werden, aber da schmeißt Du im Zweifel entweder die 
komplette Lampe weg oder bastelst auf eigene Faust und Risiko irgendwas 
rein. Mechanisch und elektrisch passende Ersatzleuchtmittel bekommst Du 
nach 10 Jahr kaum zu vertretbaren Preisen. Einfach mangels verbreitetem 
Industrie-Standard.

> kein Quecksilber,

Lass dir von den ahnungslosen Pressefuzzis da keinen Floh ins Ohr 
setzen. Vor allem wenn die dann Amalgam-Lampen als quecksilberfrei 
empfehlen. Was war Amalgam noch gleich - eine Quecksilberlegierung - so 
was Blödes aber auch.

Die Hg-Mengen in aktuellen Röhren sind bei haushaltüblicher Anwendung 
keine Gefahr. Auch dann nicht, wenn doch mal eine zu Bruch geht. (Habe 
ich in den letzten 40 Jahren genau zweimal mitbekommen, dass das 
irgendwo im Haushalt passiert ist.) Einmal durchlüften und gut.

> angenehmeres Licht (nicht diese komischen
> Bandenspektren, insbesondere 827 fand ich schon immer irgendwie eklig),

827 kauft man auch nicht. Das war schon immer Müll.
Auch die Farbtemperatur ist Mist. Die 2700K hat man ja nicht, weil sie 
so geil sind, sondern, weil Glühlampen oberhalb von 3000K keine 
erwähnenswerte Lebensdauer mehr haben. Blaue Farben kann man damit kaum 
unterscheiden.

Ich würde nicht weniger als 4000K nehmen. Je nach Geschmack auch 5000K 
(Sonne) oder 6500K (Tageslicht).

> mehr Lichtausbeute; auf dem Papier haben Leuchtstoffröhren und LED zwar quasi fast
> den gleichen Wirkungsgrad, aber LED's geben es von sich aus nur in <180° (ca.
> 120°) ab.

Das ist oft ein Vorteil. Allerdings liegen LEDs auch nicht selten 
deutlich weiter von den Werten auf dem Papier entfernt. Irgendwie ist 
das die Schummelquote höher. Keine Ahnung warum.

> Ich finde diesen schmalen Lichtleisten und ich rede hier nicht von den
> Retrofit-T8-LED Lichtleisten (auch wenn das auf dem Bild da bei ebay so
> aussieht;

Ja, das hat mich tatsächlich irritiert. Dadurch kam ich darauf, dass die 
Fassungen schon existieren. Wenn man neu anschafft, ist die Sache 
natürlich etwas anders.

> Wenn ich da ne T8-Leuchte (EVG-Fassung+ Leuchtmittel) rechne, dann
> wird das ihmo teurer und die brauchen auch viel mehr Platz.

Also, meine zwei 120mm Vollspektrum-Röhren im Büro mit Osram 965 
Leuchtmittel haben vor einigen Jahren mit Fassung, EVG und Röhren 
zusammen ca. 30€ im Baumarkt gekostet. Jetzt wären es vielleicht 40€. 
Wie willst Du das denn mit LED toppen?

Und bei der Lichtqualität muss man bei LED auch höllisch aufpassen. Es 
gibt definitiv auch gute, aber das geht dann oft auch ins Geld. Zudem 
haben die Dinger ordentlich Streuung. Nachgekaufte Exemplare haben 
zuweilen eine andere Lichtfarbe.


Marcel

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#216184 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>:

> Leuchtstoffröhren halten ziemlich lange. Aber das eigentlich 
> entscheidende ist, dass wenn man sie nach 10 Jahren dann doch mal 
> wechseln muss, bekommt man Ersatz in jedem Baumarkt. Bei den 
> Standardgrößen sind es mittlerweile sogar 50 Jahre.

Ich habe auch Leuchtstofflampen mit EVG im Einsatz, da musste das EVG
- d.h. eigentlich die gesamte Leuchte - bereits 2 mal gewechselt werden, nun 
hab ich die Leuchtmittel übrig ;-); das nimmt sich dann mit den LED-Leuchten 
auch nix. Ich vermute ja, das bei denen auch eher die Elektronik stirbt, als 
die LED's.

Leuchtstoffröhren bleichen ja mit der Zeit ziemlich aus, es macht schon Sinn, 
die vor ihrem eigentlichen Ableben zu tauschen, Neue leuchten dann oft 
doppelt so hell. Auch die Lichtfarbe ist zwischen den "Ausgelichenen" und den 
neuen anders (obwohl gleiche Farbe gekauft).
LED's "bleichen" ja auch aus, das scheint mir aber nicht so krass, wie bei 
den Leuchtstoffröhren zu sein; naja 10 Jahre habe ich die LED's noch nicht in 
Benutzung, um darüber was sagen zu können. Es scheint so nach und nach die 
blaue LED mehr durchzuscheinen (hab seit etlichen Jahren weisse 5mm Led's im 
Dauerbetrieb, das sieht man das).

M.
-- 

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#216235 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

Matthias Weingart schrieb:
>
> Leuchtstoffröhren bleichen ja mit der Zeit ziemlich aus, es macht schon Sinn,
> die vor ihrem eigentlichen Ableben zu tauschen, Neue leuchten dann oft
> doppelt so hell. Auch die Lichtfarbe ist zwischen den "Ausgelichenen" und den
> neuen anders (obwohl gleiche Farbe gekauft).
> LED's "bleichen" ja auch aus, das scheint mir aber nicht so krass, wie bei
> den Leuchtstoffröhren zu sein; naja 10 Jahre habe ich die LED's noch nicht in
> Benutzung, um darüber was sagen zu können. Es scheint so nach und nach die
> blaue LED mehr durchzuscheinen (hab seit etlichen Jahren weisse 5mm Led's im
> Dauerbetrieb, das sieht man das).

Es gibt krasse Unterschiede in der Lebensdauer von Beleuchtungs-LEDs.
Die ersten billgen Ersatz-E14-Strahlerchen mit ca. 20 normalen 5mm
weissen LED hielten nie lange, Ausbleichen bis Richtung blassviolett
und starkes Nachlassen der Intensität nach weniger als 1000h war
da normal. Oftmals mit miesem C-Netzteil. Hab noch ein paar traurige Beispiele.
Auch die ersten Osram-LED-Birnen, welche ca. 30 LED auf vier Flächen
innen verteilt hatten, waren nach 5kh oder so unbrauchbar: Farbe
"verdünnte" sich zusehends, von möchtegern-Warmweiss nach beinahe
grünlich-gelb; Marketing würde wohl von isabell oder hellelfenbein
reden. Jetzt mach ich gerade Dauertests mit E14-"Kühlschranklampen-
format" ca. 1.7W oder so, allerdings in Warmweiss. Die scheinen
jetzt wesentlich bessere nutz-Lebensdauer aufzuweisen. Funzeln
für Deko-Zwecke durchaus ausreichend.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#216238 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

On 2016-10-26 02:53, Matthias Weingart wrote:
> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>:
>
>> Leuchtstoffröhren halten ziemlich lange. Aber das eigentlich
>> entscheidende ist, dass wenn man sie nach 10 Jahren dann doch mal
>> wechseln muss, bekommt man Ersatz in jedem Baumarkt. Bei den
>> Standardgrößen sind es mittlerweile sogar 50 Jahre.
>
> Ich habe auch Leuchtstofflampen mit EVG im Einsatz, da musste das EVG
> - d.h. eigentlich die gesamte Leuchte - bereits 2 mal gewechselt werden, nun
> hab ich die Leuchtmittel übrig ;-); das nimmt sich dann mit den LED-Leuchten
> auch nix. Ich vermute ja, das bei denen auch eher die Elektronik stirbt, als
> die LED's.
>

Das kommt drauf an, wie die entwickelt wurden. Das erste Eigenbau-EVG 
aus meiner Schulzeit lief bis zur Auswanderung klaglos, zig Jahre. Mich 
nervte die Flackerei beim Einschalten deutscher Lampen und meine machte 
das nicht. Auch hier im Haus, das wir in den 90ern kauften, sind alle 
EVG noch original und nach den Spinnweben zu urteilen, waren die damals 
schon viele Jahre alt oder gar seit 1970 drin. Einmal musste eine 
Leuchtstoffroehre erneuert werden und da die im 12er-Pack unter 
$2/Stueck kamen, haben ich gleich alle ersetzt.


> Leuchtstoffröhren bleichen ja mit der Zeit ziemlich aus, es macht schon Sinn,
> die vor ihrem eigentlichen Ableben zu tauschen, Neue leuchten dann oft
> doppelt so hell.


Den Test habe ich beim Auswechseln gemacht. Eine Lampe in der Garage hat 
zwei parallele Staebe. Wir hatten die seit mehr als einem Jahrzehnt 
staendig benutzt und sehr oft ein und aus geschaltet. Zuerst einen Stab 
gewechselt -> gleich hell wie der alte.


>   ... Auch die Lichtfarbe ist zwischen den "Ausgelichenen" und den
> neuen anders (obwohl gleiche Farbe gekauft).
> LED's "bleichen" ja auch aus, das scheint mir aber nicht so krass, wie bei
> den Leuchtstoffröhren zu sein; naja 10 Jahre habe ich die LED's noch nicht in
> Benutzung, um darüber was sagen zu können. Es scheint so nach und nach die
> blaue LED mehr durchzuscheinen (hab seit etlichen Jahren weisse 5mm Led's im
> Dauerbetrieb, das sieht man das).
>

Bei Leuchtstoff kann ich das echt nicht bestaetigen. Ja, sie 
verschleissen, aber sehr langsam und das Preis-Leistungsverhaeltnis ist 
(bisher) ungeschlagen. Deshalb habe ich auch nie eine dieser Lampen 
durch LED ersetzt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#216251 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

On 27.10.16 22.12, Joerg wrote:
[Haltbarkeit EVG]
> Das kommt drauf an, wie die entwickelt wurden. Das erste Eigenbau-EVG
> aus meiner Schulzeit lief bis zur Auswanderung klaglos, zig Jahre. Mich
> nervte die Flackerei beim Einschalten deutscher Lampen und meine machte
> das nicht. Auch hier im Haus, das wir in den 90ern kauften, sind alle
> EVG noch original und nach den Spinnweben zu urteilen, waren die damals
> schon viele Jahre alt oder gar seit 1970 drin.

Ähm, EVG, 1970?

Also, Ware von der Stange war das sicher nicht.

> Einmal musste eine
> Leuchtstoffroehre erneuert werden und da die im 12er-Pack unter
> $2/Stueck kamen, haben ich gleich alle ersetzt.

Ja, die Standard 840-er gibt's zum Schüttgut-Preis. Die 840 Osram 
(120mm) gehen hier zum Teil für 1,50€ über den Tisch.

> Den Test habe ich beim Auswechseln gemacht. Eine Lampe in der Garage hat
> zwei parallele Staebe. Wir hatten die seit mehr als einem Jahrzehnt
> staendig benutzt und sehr oft ein und aus geschaltet. Zuerst einen Stab
> gewechselt -> gleich hell wie der alte.

Der Unterschied verschiedener Modelle dürfte größer sein.

Also wen ich hier das Noname-Rohr aus der 5€ Baumarkt-Lampe gegen eine 
Osram halte, ist der Unterschied deutlich. Gegen eine Vollspektrumröhre 
mit prinzipsbedingt schlechterem Wirkungsgrad ist das Noname-Röhr 
allerdings nur noch wenig dunkler. Nur dass die Lichtqualität natürlich 
um Klassen schlechter ist.


> Bei Leuchtstoff kann ich das echt nicht bestaetigen. Ja, sie
> verschleissen, aber sehr langsam und das Preis-Leistungsverhaeltnis ist
> (bisher) ungeschlagen. Deshalb habe ich auch nie eine dieser Lampen
> durch LED ersetzt.

Das macht man auch nicht ohne Not.


Marcel

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#216190 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

Am 26.10.2016 11:31 schrieb Marcel Mueller:

> Leuchtstoffröhren halten ziemlich lange. Aber das eigentlich
> entscheidende ist, dass wenn man sie nach 10 Jahren dann doch mal
> wechseln muss, bekommt man Ersatz in jedem Baumarkt. Bei den
> Standardgrößen sind es mittlerweile sogar 50 Jahre.

Allerdings heißen die dann manchmal ganz anders... und ob sich an der 
Verfügbarkeit nicht mal was ändert, jetzt wo die LEDs benutzbar geworden 
sind, ist auch noch die Frage.

> Das kannst Du bei LEDs vergessen. Die halten zwar ähnlich lange, wenn
> sie nicht zu heiß werden, aber da schmeißt Du im Zweifel entweder die
> komplette Lampe weg oder bastelst auf eigene Faust und Risiko irgendwas
> rein.

LEDs sollten nominell ein mehrfaches von Leuchtstoffröhren halten. Und 
so selten, wie ich Leuchtstoffröhren tausche, bin ich dann schnell bei 
Zeiträumen, die meine eigene Restlebensdauer übersteigen. 
Elektronikfehler sind da wahrscheinlicher, die hast du aber auch bei 
Leuchtstoffröhren-EVGs.

  Mechanisch und elektrisch passende Ersatzleuchtmittel bekommst Du
> nach 10 Jahr kaum zu vertretbaren Preisen. Einfach mangels verbreitetem
> Industrie-Standard.

"Leuchtstoffröhren-Retrofit" könnte ein solcher Standard sein. Ansonsten 
hoffe ich darauf, daß sich Standards herauskristallisieren.

Hanno

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#216198 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

On 10/26/2016 02:21 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 26.10.2016 11:31 schrieb Marcel Mueller:
>
>> Leuchtstoffröhren halten ziemlich lange. Aber das eigentlich
>> entscheidende ist, dass wenn man sie nach 10 Jahren dann doch mal
>> wechseln muss, bekommt man Ersatz in jedem Baumarkt. Bei den
>> Standardgrößen sind es mittlerweile sogar 50 Jahre.
>
> Allerdings heißen die dann manchmal ganz anders...

Die Farbcodes haben sich mal geändert. Ich kann mich noch an die 
zweistelligen Farbcodes erinnern... '25' für neutralweiss z.B. Warmweiss 
war irgendwas mit 30.

Die Bauform hat sich auch geändert, vor gar nicht langer Zeit waren die 
Röhren deutlich dicker.


und ob sich an der
> Verfügbarkeit nicht mal was ändert, jetzt wo die LEDs benutzbar geworden
> sind, ist auch noch die Frage.

Wer Röhren mit EVG hat ist gekniffen, am besten funktionieren die 
LED-Röhren mit der alten Drossel (die man wahrscheinlich überbrücken kann).



> Elektronikfehler sind da wahrscheinlicher, die hast du aber auch bei
> Leuchtstoffröhren-EVGs.

Bei den Drosseln aber nicht und davon sind Millionen verbaut worden. 
Auch total verrostet funktionieren die noch.

Der Betriebselektriker auf der Arbeit flucht über die EVGs, da gehen 
dauern welche kaputt und wenn man sie aufmacht ist es natürlich meist 
ein Elko... Mit den Drosseln hat er hingegen keinen Ärger.

  Gerrit

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#216216 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 10/26/2016 02:21 PM, Hanno Foest wrote:
> > Am 26.10.2016 11:31 schrieb Marcel Mueller:
> Die Bauform hat sich auch geändert, vor gar nicht langer Zeit waren die 
> Röhren deutlich dicker.

Ohja, bei meinen Eltern im Keller werkeln noch so armdicke aus den 70ern.
Das Glas hat geschätzt 8 mm mehr Durchmesser als der Blechteller an den
Stiften.

> Wer Röhren mit EVG hat ist gekniffen, am besten funktionieren die 
> LED-Röhren mit der alten Drossel (die man wahrscheinlich überbrücken kann).
[...]
> > Elektronikfehler sind da wahrscheinlicher, die hast du aber auch bei
> > Leuchtstoffröhren-EVGs.
> 
> Bei den Drosseln aber nicht und davon sind Millionen verbaut worden. 
> Auch total verrostet funktionieren die noch.
> 
> Der Betriebselektriker auf der Arbeit flucht über die EVGs, da gehen 
> dauern welche kaputt und wenn man sie aufmacht ist es natürlich meist 
> ein Elko... Mit den Drosseln hat er hingegen keinen Ärger.

Einbauanleitung für Eltako-LED-Röhren sieht vor, einen speziellen Starter
für die Röhren einzubauen. Er besteht aus einer Kurzschlußbrücke.:) Die 
Röhre selbst hat auf der einen Seite eine Kurzschlußbrücke hinter den
beiden Stiften, ohne jede elektrische Verbindung. Auf der anderen Seite
gehen die beiden Stifte ins interne Netzteil.

Kleiner Haken bei der Sache: Die Kurzschlußbrücke ist krank. Platine
mit 2 Schräubchen auf Gewinde der Stifte. Keine Unterlegscheiben, gar
nichts. Dadurch gibts einen Wackelkontakt und durch die Spannungsspitzen
der noch eingebauten alten Drossel, oder auch einfach der Elektronik
selbst, stirbt das Netzteil. Das übrigens keinerlei Sicherungsmaßnahmen
wie Varistor, Schmelzsicherung o.ä. enthält.

Diese 99-Euro(!)-Röhren gehen dann also pünktlich nach 2 Jahren und 1 Tag
kaputt. Hab mal 3 Stück mit entsprechendem Herstellungsdatum im
Elektroschrott gefunden. Eine war noch reparabel, weil nur die (eh
unsinnige) Kurzschlußbrücke kaputt war. Bei beiden anderen war das
Netzteil kaputt. Deren LED-Streifen funktionierten am Netzteil der
intakten.

Die kaputten Netzteile zeigen keine Verwüstungsspuren, oberflächliche
Vergleichsmessungen von R und C ergaben ebenfalls nichts. Ladeelko
ausgelötet war ebenfalls gut. Ich vermute stillen Halbleitertod,
nach Murphy sicher des 8-beinigen Spezialreglers.

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#216233 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

On Wed, 26 Oct 2016 13:13:18 -0700 (PDT), Wolfgang Schreiber wrote:
> Einbauanleitung für Eltako-LED-Röhren sieht vor, einen speziellen Starter
> für die Röhren einzubauen. Er besteht aus einer Kurzschlußbrücke.:) Die 
> Röhre selbst hat auf der einen Seite eine Kurzschlußbrücke hinter den
> beiden Stiften, ohne jede elektrische Verbindung.

Und wenn man die Röhre versehentlich falschrum einbaut? So sicher bin ich
mir jedenfalls nicht, welche Seite der Leuchte welche ist, wenn ich eben
nicht das EVG bzw. die Drossel außer Betrieb nehme sondern nur den
Startedummy reinschraube.

> Kleiner Haken bei der Sache: Die Kurzschlußbrücke ist krank. Platine
> mit 2 Schräubchen auf Gewinde der Stifte. Keine Unterlegscheiben, gar
> nichts. Dadurch gibts einen Wackelkontakt und durch die Spannungsspitzen
> der noch eingebauten alten Drossel, oder auch einfach der Elektronik
> selbst, stirbt das Netzteil.

Ah. Wie super. Gut investierter Hunni also.

> Eine war noch reparabel, weil nur die (eh
> unsinnige) Kurzschlußbrücke kaputt war. Bei beiden anderen war das
> Netzteil kaputt. Deren LED-Streifen funktionierten am Netzteil der
> intakten.

Da sagst Du was. Kaum zu glauben, was ich gelegentlich im Elektroschrott
finde. Irgendwann lag da mal ein Startlader von Deutronic drin. "Defekt"
ist lapidar draufgestanden. Angschlossen, angeschaltet, Display dunkel,
keine Lampe an. Blöd. Das Ding zerlegt, bissl rumgeschaut, Flachbandkabel
zur Frontplatte war abgefallen, eine Sicherung geflogen.

Nur, damit wir uns richtig verstehen... Gemeint ist etwas in der Art:
http://www.deutronic.de/produkte/ladegeraete/1200-watt.html
Das fällt nicht für einen Fuffi vom Baum. Aber wir hams ja.

Die Kündigung eines Arbeitgebers wegen "Containern" (aka: Mülldiebstahl)
wurde zwar in zwei Instanzen kassiert
(https://www.dgbrechtsschutz.de/recht/arbeitsrecht/kuendigung/diebstahl-von-muell-als-kuendigungsgrund/),
trotzdem ist es eine heikle Angelegenheit. Und wenn es dann noch heißt:
"Das war ein Prototyp", bist Du schnell bei der Veruntreuung von
Firmengeheimnissen.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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