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Ausfallursache LED Lampe?

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  Ausfallursache LED Lampe? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-10-24 08:32 +0000
    Re: Ausfallursache LED Lampe? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-10-24 11:04 +0200
    Re: Ausfallursache LED Lampe? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-24 22:11 +0200
      Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-25 09:12 +0200
        Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-25 07:29 +0000
          Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-25 09:48 +0200
      Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-25 07:17 +0000
        Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Andreas Karrer <ak-6b@gmx.ch> - 2016-10-25 08:28 +0000
          Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-25 09:16 +0000
            Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-25 11:42 +0200
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-25 12:30 +0000
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-05 18:50 +0100
          Re: Alternative LED-Leuchten (was: Re: Ausfallursache LED Lampe?) Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-25 11:24 +0200
        Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-25 11:08 +0200
          Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-25 09:26 +0000
            Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-25 11:44 +0200
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-05 18:52 +0100
          Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-10-25 11:44 +0200
            Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-25 11:49 +0200
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-25 12:18 +0200
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-25 12:23 +0000
                Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-25 16:52 +0200
                  Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-25 16:59 +0200
                  Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-10-25 17:29 +0200
                    Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-25 19:30 +0200
                      Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-25 11:56 -0700
                  Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-10-25 23:32 +0200
        Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-25 20:33 +0200
          Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-26 06:57 +0000
            Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-10-26 07:28 +0000
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-26 11:37 +0200
            Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-26 11:31 +0200
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-26 09:53 +0000
                Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-10-27 19:43 +0200
                Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-27 13:12 -0700
                  Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-29 20:19 +0200
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-26 14:21 +0200
                Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 16:14 +0200
                  Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-10-26 13:13 -0700
                    Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-27 19:08 +0200
                      Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-27 19:14 +0200
                      Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-10-27 12:01 -0700
                      Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-10-28 06:39 +0200
                  Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-27 06:31 +0000
                    Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-27 12:25 +0200
                    Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-27 12:37 +0200
                    Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-10-27 13:30 +0200
                      Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-27 11:53 +0000
      Re: Ausfallursache LED Lampe? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-25 12:03 -0700
        Re: Ausfallursache LED Lampe? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2016-10-26 13:41 +0100
          Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-26 13:48 +0000
            Re: Ausfallursache LED Lampe? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-05 18:55 +0100
              Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-11-07 08:05 +0000
                Re: Ausfallursache LED Lampe? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-08 06:53 -0800
          Re: Ausfallursache LED Lampe? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-10-26 20:42 +0200
            Re: Ausfallursache LED Lampe? Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-10-26 13:19 -0700
              Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-27 06:33 +0000
          Re: Ausfallursache LED Lampe? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-27 12:48 -0700
            Re: Ausfallursache LED Lampe? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2016-10-28 13:47 +0100

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#216030 — Ausfallursache LED Lampe?

Ich habe hier eine defekte LED Lampe (Ikea 11W). Die Alukernplatine enthält
40 LED, die in 4 Strängen zu je 10 Stück (in Reihe) kreisförmig angeordnet sind.
Die Stränge sind ohne (für mich sichtbare) Widerstände parallel an ca.
30V (vermutlich strombegrenzt) angeschlossen.
Das Fehlerbild ist wie folgt:
Nach dem Einschalten leuchten meist alle 4 Kreissegmente, fallen dann aber
schnell aus. Betreibe ich die LED Platine an einem Netzgerät und regle
langsam hoch beginnen erst alle 4 Segmente zu leuchten. Ab ca. 50 mA aber
auch schon eher fallen einzelne Segmente aus. Erst nach Abschalten und
langsamen Hochregeln leuchten wieder alle 4 Segmente; bei höherem Strom
vollzieht sich das Spiel mit dem Ausfallen aufs neue.
Ich nehme an, daß das Ausfallen von einem Kontaktierungsproblem herrührt.
Die Lampe wird im Betrieb sehr heiss. Ich habe bei einem identischen Exemplar
nach Tausch einer funktionierenden Platine die halbkugelförmige Plastikabdeckung
mit Heisskleber befestigt und nach etwa 15 Minuten war die Lampe so heiss, daß
der Kleber zähflüssig geworden war.
Ich vermute daß durch die Hitze auch die Verbindungen der LED auf der Platine
allmählich marode werden.
Gibt es noch andere Erklärungsversuche?
Kann eine einzelne LED einen thermischen "Wackelkontakt" aufweisen?

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#216033

Am 24.10.2016 um 10:32 schrieb Peter Heitzer:

> Kann eine einzelne LED einen thermischen "Wackelkontakt" aufweisen?

Ja, sowohl Die-Leadframe als auch Die-Bonddraht und Bondraht-Leadframe.

Alle drei Varianten schon gesehen.



Gruß Dieter

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#216086

On 24.10.16 10.32, Peter Heitzer wrote:
> Nach dem Einschalten leuchten meist alle 4 Kreissegmente, fallen dann aber
> schnell aus. Betreibe ich die LED Platine an einem Netzgerät und regle
> langsam hoch beginnen erst alle 4 Segmente zu leuchten. Ab ca. 50 mA aber
> auch schon eher fallen einzelne Segmente aus. Erst nach Abschalten und
> langsamen Hochregeln leuchten wieder alle 4 Segmente; bei höherem Strom
> vollzieht sich das Spiel mit dem Ausfallen aufs neue.
> Ich nehme an, daß das Ausfallen von einem Kontaktierungsproblem herrührt.
> Die Lampe wird im Betrieb sehr heiss.

Alte Regel, keine kompakten LED-Leuchtmittel mit 10W und mehr kaufen. 
Die werden eigentlich alle zu heiß - 10W Heizleistung halt.

> Ich vermute daß durch die Hitze auch die Verbindungen der LED auf der Platine
> allmählich marode werden.

Korrekt. Broken by design.

LEDs eignen sich nicht für kompakte Leuchtmittel mit höherer Leistung. 
Der Aufwand für die Kühlung ist unverhältnismäßig. Wenn Du wirklich 
Sonne haben willst, nimm HQI. Bei Kompakt-LEDs sollte man bei 6-8W den 
Ball flach halten. Zu dunkel und HQI zu krass? Dann nimm eine 
stinknormale ESL. Die sind nicht ganz so pienzig. Das Vorschaltgerät 
steht zwar auch nicht auf Hitze, aber ganz so stark, wie die LED-Chips 
bekommt es die Hitze dann doch nicht ab.
Alternativ großflächigere Leuchtmittel nehmen. LED-Stripes oder auch 
ganz klassische T8 oder T5 Leuchtstoffröhren haben aufgrund der 
Ausdehnung keine Probleme mit Temperatur.

Jetzt meckert natürlich bestimmt einer: "Meine 12W LED hält schon gaanz 
lange und ist das tollste von der Welt." Nur hat eben nicht jeder so 
viel Glück, und das Risiko ist erheblich. Sobald man die Dinger im 
Betrieb nicht mehr anpacken kann, tickt die Uhr schneller.

> Gibt es noch andere Erklärungsversuche?
> Kann eine einzelne LED einen thermischen "Wackelkontakt" aufweisen?

Ja klar, die Bonddrächtchen faulen ab.


Marcel

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#216109

On 10/24/2016 10:11 PM, Marcel Mueller wrote:
> On 24.10.16 10.32, Peter Heitzer wrote:
>> Nach dem Einschalten leuchten meist alle 4 Kreissegmente, fallen dann
>> aber
>> schnell aus. Betreibe ich die LED Platine an einem Netzgerät und regle
>> langsam hoch beginnen erst alle 4 Segmente zu leuchten. Ab ca. 50 mA aber
>> auch schon eher fallen einzelne Segmente aus. Erst nach Abschalten und
>> langsamen Hochregeln leuchten wieder alle 4 Segmente; bei höherem Strom
>> vollzieht sich das Spiel mit dem Ausfallen aufs neue.
>> Ich nehme an, daß das Ausfallen von einem Kontaktierungsproblem herrührt.
>> Die Lampe wird im Betrieb sehr heiss.
>
> Alte Regel, keine kompakten LED-Leuchtmittel mit 10W und mehr kaufen.
> Die werden eigentlich alle zu heiß - 10W Heizleistung halt.

Nicht übertreiben, etwas Licht kommt da auch noch raus.




> Jetzt meckert natürlich bestimmt einer: "Meine 12W LED hält schon gaanz
> lange und ist das tollste von der Welt." Nur hat eben nicht jeder so
> viel Glück, und das Risiko ist erheblich. Sobald man die Dinger im
> Betrieb nicht mehr anpacken kann, tickt die Uhr schneller.

Es dürfte auch vom Einbau abhängen. Kühlung durch Konvektion funktioniert.

  Gerrit

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#216117

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>:

>> Jetzt meckert natürlich bestimmt einer: "Meine 12W LED hält schon gaanz
>> lange und ist das tollste von der Welt." Nur hat eben nicht jeder so
>> viel Glück, und das Risiko ist erheblich. Sobald man die Dinger im
>> Betrieb nicht mehr anpacken kann, tickt die Uhr schneller.
> 
> Es dürfte auch vom Einbau abhängen. Kühlung durch Konvektion funktioniert.

Ebend, die Kühlung ist meist in den Designerlampen besonders grottig schlecht 
und drückt die Lebensdauer! Ich bevorzuge aus dem Grund ebenfalls nur die 8W 
E27-LEDs (z.B. Philips), die werden allein in der Fassung nur handwarm und 
überleben schlechte Kühlbedingungen (voraussichtlich) tendentiell besser.

M.
-- 

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#216120

On 10/25/2016 09:29 AM, Matthias Weingart wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>:
>
>>> Jetzt meckert natürlich bestimmt einer: "Meine 12W LED hält schon gaanz
>>> lange und ist das tollste von der Welt." Nur hat eben nicht jeder so
>>> viel Glück, und das Risiko ist erheblich. Sobald man die Dinger im
>>> Betrieb nicht mehr anpacken kann, tickt die Uhr schneller.
>>
>> Es dürfte auch vom Einbau abhängen. Kühlung durch Konvektion funktioniert.
>
> Ebend, die Kühlung ist meist in den Designerlampen besonders grottig schlecht
> und drückt die Lebensdauer! Ich bevorzuge aus dem Grund ebenfalls nur die 8W
> E27-LEDs (z.B. Philips), die werden allein in der Fassung nur handwarm und
> überleben schlechte Kühlbedingungen (voraussichtlich) tendentiell besser.

Ich habe hier zwei frei verbaute 8W LED-Strahler. Damit meine ich die, 
die man statt den 12V Halogenstrahlern verbaut. Sind hübsch hell, werden 
allerdings auch gut warm. Die heisse Luft kann direkt nach oben 
abziehen. Mal sehen wie lange sie halten.

  Gerrit

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#216113 — Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>:

> On 24.10.16 10.32, Peter Heitzer wrote:
>> Nach dem Einschalten leuchten meist alle 4 Kreissegmente, fallen dann
>> aber schnell aus. Betreibe ich die LED Platine an einem Netzgerät und
>> regle langsam hoch beginnen erst alle 4 Segmente zu leuchten. Ab ca. 50
>> mA aber auch schon eher fallen einzelne Segmente aus. Erst nach
>> Abschalten und langsamen Hochregeln leuchten wieder alle 4 Segmente;
>> bei höherem Strom vollzieht sich das Spiel mit dem Ausfallen aufs neue.
>> Ich nehme an, daß das Ausfallen von einem Kontaktierungsproblem
>> herrührt. Die Lampe wird im Betrieb sehr heiss.
> 
> Alte Regel, keine kompakten LED-Leuchtmittel mit 10W und mehr kaufen. 
> Die werden eigentlich alle zu heiß - 10W Heizleistung halt.
> 
>> Ich vermute daß durch die Hitze auch die Verbindungen der LED auf der
>> Platine allmählich marode werden.
> 
> Korrekt. Broken by design.
> 
> LEDs eignen sich nicht für kompakte Leuchtmittel mit höherer Leistung. 
> Der Aufwand für die Kühlung ist unverhältnismäßig. Wenn Du wirklich 
> Sonne haben willst, nimm HQI. Bei Kompakt-LEDs sollte man bei 6-8W den 
> Ball flach halten. Zu dunkel und HQI zu krass? Dann nimm eine 
> stinknormale ESL. Die sind nicht ganz so pienzig. Das Vorschaltgerät 
> steht zwar auch nicht auf Hitze, aber ganz so stark, wie die LED-Chips 
> bekommt es die Hitze dann doch nicht ab.
> Alternativ großflächigere Leuchtmittel nehmen. LED-Stripes oder auch 
> ganz klassische T8 oder T5 Leuchtstoffröhren haben aufgrund der 
> Ausdehnung keine Probleme mit Temperatur.
> 
> Jetzt meckert natürlich bestimmt einer: "Meine 12W LED hält schon gaanz 
> lange und ist das tollste von der Welt." Nur hat eben nicht jeder so 
> viel Glück, und das Risiko ist erheblich. Sobald man die Dinger im 
> Betrieb nicht mehr anpacken kann, tickt die Uhr schneller.
> 
>> Gibt es noch andere Erklärungsversuche?
>> Kann eine einzelne LED einen thermischen "Wackelkontakt" aufweisen?
> 
> Ja klar, die Bonddrächtchen faulen ab.

Jo, wenn die LED-Leuchten nur handwarm werden, dann leben die recht 
wahrscheinlich ganz lange - einzige Ausnahme Überspannungsspitzen 
(anzunehmen, das bei ganz billigen Dingern, die Überspannungsschutzmittel 
gern weggelassen werden, "jeder Cent zählt").
Hab mir jetzt mal als Fotolicht für das Fotostudio zwei solche (angeblich) 
500W LED-Fluter besorgt: http://r.ebay.com/zXlUdh 
Nachgemessen: die ziehen je 340W nach dem Einschalten und nach 10min - wenn 
der Kühlkörper ordentlich heiss geworden ist, nur noch 295W: Schöner 
Betrug. Naja wenigstens regelt die Elektronik ab, wenn die LED's zu heiss 
werden, Zumindest die letzten 8h Dauerbetrieb hat er schon mal überlebt. 
Ist schon ganz schön auf Kante genäht das Teil. Aber die beiden bringen 4 
Blendenstufen mehr Licht, als die beiden 500W Halogenstrahler, die ich 
vorher benutzte (und das Rauschen in den Blaupixeln ist viel geringer 
jetzt). Ist schon Wahnsinn, endlich kann ich ohne Stativ fotografieren (das 
Licht muss möglichst indirekt einfallen, so dass ganz schön viel durch die 
diffuse Reflektion verlorengeht).

Viel besser - in Bezug auf Hitze - sind diese Lichtleisten: 
http://r.ebay.com/ZDCGoN
Die werden kaum handwarm, verbaue die jetzt anstelle von Leuchtstoffröhren; 
die sind viel kompakter und bringen auch mehr Licht. Die laufen z.B. über 
dem Arbeitstisch einfach komplett über der gesamten Decke des Zimmers 
entlang, das bringt da dann z.B. 600Lux auf dem Tisch, damit kann man sehr 
gut arbeiten, ganz selten das man noch ne Schreibtischlampe braucht.

M.
-- 

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#216124 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

* Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>:

> Hab mir jetzt mal als Fotolicht für das Fotostudio zwei solche (angeblich) 
> 500W LED-Fluter besorgt: http://r.ebay.com/zXlUdh 
> Nachgemessen: die ziehen je 340W nach dem Einschalten und nach 10min - wenn 
> der Kühlkörper ordentlich heiss geworden ist, nur noch 295W: Schöner 
> Betrug. Naja wenigstens regelt die Elektronik ab, wenn die LED's zu heiss 
> werden, Zumindest die letzten 8h Dauerbetrieb hat er schon mal überlebt. 
> Ist schon ganz schön auf Kante genäht das Teil. Aber die beiden bringen 4 
> Blendenstufen mehr Licht, als die beiden 500W Halogenstrahler, die ich 
> vorher benutzte

Vier Blendenstufen ist kaum zu glauben. Die Lichtausbeute in lm/W einer
guten Weiss-LED ist nur 2 bis 3x besser als die von
Hochvolt-Halogenleuchten, bei 500W Halogen : 300W LED sollte also ein
Faktor von etwa 2 (1 Blendenstufe) zu erwarten sein. Vielleicht hat dein
Belichtungsmesser einen Empfindlichkeits-Peak im Blauen, also dort, wo
die LEDs den Strahlungspeak haben; dann sind deine neuen Bilder
einfach unterbelichtet.

> (und das Rauschen in den Blaupixeln ist viel geringer 
> jetzt).

Klar. Der Peak bei Blau macht die blauen Pixels rein. Dafür alles
andere schlechter.

Ich kann ja begreifen, dass ein Video-Journalist lieber eine leichte
LED-Leuchte hat, die muss er ja rumtragen. Aber im Fotostudio extra
Licht, das die Farben verfälscht? Das tun ja Filme und Sensoren schon
zur Genüge, da muss man nicht nachhelfen.

 - Andi

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#216128 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

Andreas Karrer <ak-6b@gmx.ch>:

> * Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>:
> 
>> Hab mir jetzt mal als Fotolicht für das Fotostudio zwei solche
>> (angeblich) 500W LED-Fluter besorgt: http://r.ebay.com/zXlUdh 
>> Nachgemessen: die ziehen je 340W nach dem Einschalten und nach 10min -
>> wenn der Kühlkörper ordentlich heiss geworden ist, nur noch 295W:
>> Schöner Betrug. Naja wenigstens regelt die Elektronik ab, wenn die
>> LED's zu heiss werden, Zumindest die letzten 8h Dauerbetrieb hat er
>> schon mal überlebt. Ist schon ganz schön auf Kante genäht das Teil.
>> Aber die beiden bringen 4 Blendenstufen mehr Licht, als die beiden 500W
>> Halogenstrahler, die ich vorher benutzte
> 
> Vier Blendenstufen ist kaum zu glauben. Die Lichtausbeute in lm/W einer
> guten Weiss-LED ist nur 2 bis 3x besser als die von
> Hochvolt-Halogenleuchten, bei 500W Halogen : 300W LED sollte also ein
> Faktor von etwa 2 (1 Blendenstufe) zu erwarten sein. Vielleicht hat dein
> Belichtungsmesser einen Empfindlichkeits-Peak im Blauen, also dort, wo
> die LEDs den Strahlungspeak haben; dann sind deine neuen Bilder
> einfach unterbelichtet.

Die Halogen strahlt rundum ab und der Reflektor dahinter reflektiert nicht 
gut, die LED dagegen ist ein Lambertscher Strahler, strahlt also 
hauptsächlich nach vorne ab, das macht schon viel aus. Ok, das mit den 4 
Stufen ist ev. etwas übertrieben, es können auch 3,5 sein (hatte die Kamera 
nur in der Hand gehalten und die beiden Strahler standen nicht auf 
derselben Stelle).

>> (und das Rauschen in den Blaupixeln ist viel geringer 
>> jetzt).
> 
> Klar. Der Peak bei Blau macht die blauen Pixels rein. Dafür alles
> andere schlechter.
> 
> Ich kann ja begreifen, dass ein Video-Journalist lieber eine leichte
> LED-Leuchte hat, die muss er ja rumtragen. Aber im Fotostudio extra
> Licht, das die Farben verfälscht? Das tun ja Filme und Sensoren schon
> zur Genüge, da muss man nicht nachhelfen.

Wieso verfälschtes Licht? Wenn Du so denkst, dann verfälscht jedes Licht. 
Dafür gibt es ja den manuellen Weißabgleich. Einfach die weiße bzw graue 
Leinwand fotografieren und für den manuellen Weissabgleich in der Kamera 
verwenden (alternativ kann man das auch später in der Fotobearbeitung 
hinbiegen, wenn man sich das mit RAW antut, geht das sogar verlustfrei). 
Auf jeden Fall ist dieses LED-Licht besser als das olle Glühlicht (ich hab 
auch die warmweise LED-Variante, da ist der Grünanteil ja noch etwas 
höher). Wenigsten ist das LED-Spektrum kontinuierlich, mit den Bandspektren 
der Leuchtstofflampen hatte ich wesentlich größere Probleme, da magst Du 
recht haben, dass sich das nicht gut eignet.

M.
-- 

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#216131 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

On Tue, 25 Oct 2016 09:16:42 +0000 (UTC), Matthias Weingart wrote:
> Wieso verfälschtes Licht? Wenn Du so denkst, dann verfälscht jedes Licht. 
> Dafür gibt es ja den manuellen Weißabgleich. Einfach die weiße bzw graue 
> Leinwand fotografieren und für den manuellen Weissabgleich in der Kamera 
> verwenden

Ah. Schön. Wußte gar nicht, daß das so einfach ist. Klappt das bei Dir auch
unter Hochdruck-Natriumdampflampen? Einfach Weißabgleich und schon kommen
die Farben, die im Lampenspektrum nicht enthalten sind, wieder raus? Das
Konzept der Metamerie falsifiziert? Faszinierend.

> (alternativ kann man das auch später in der Fotobearbeitung 
> hinbiegen

... wie den nachträglichen Polfilter?

> Auf jeden Fall ist dieses LED-Licht besser als das olle Glühlicht (ich hab 
> auch die warmweiße LED-Variante, da ist der Grünanteil ja noch etwas 
> höher).

... und spätestens hier verzapfst Du ausgemachten Blödsinn.

Die Farbtemperatur mag bei Glühlampenlicht nicht tageslichtähnlich sein.
OK. Dafür (und genau dafür!) gibt es ja den manuellen Weißabgleich.
Einfach die weiße bzw graue Leinwand (ohne Weißmacher und optische
Aufheller hoffentlich) fotografieren und für den manuellen Weißabgleich in
der Kamera verwenden. Das Problem ist eher die Hitze bei gleichzeitig
bescheidener Lichtausbeute. Also Gasentladungsstrahler
(Halogen-Metalldampflampen, HMI):

http://www.osram.de/osram_de/produkte/lampen/speziallampen/halogen-metalldampflampen/hmi/index.jsp
http://www.osram.de/osram_de/news-und-wissen/news/spezialbeleuchtung/2014/hmi-uvs-lampen-legendaere-performance-bei-verbesserter-sicherheit/index.jsp

Typische Bauarten "weißer" LEDs haben eine blaue Grundwellenlänge und einen
Leuchtstoff, der Gelb-Grün dazumixt. Das ist immerhin besser als die
RGB-LED, die für den Menschen (der ohne Hilfsmittel nicht zwischen dem
breitbandigen Spektrum eines Temperaturstrahlers und den RGB-Linien dreier
fast monochromatischer Lichtquellen unterscheiden kann) natürlich auch
weiß aussieht.

> Wenigsten ist das LED-Spektrum kontinuierlich, mit den Bandspektren 
> der Leuchtstofflampen hatte ich wesentlich größere Probleme, da magst Du 
> recht haben, dass sich das nicht gut eignet.

Mei, so kontinuierlich, wie man
http://www.led-sparrechner.de/LampenLumenLuxWatKelvin_files/spektrum.jpg
halt bezeichnen möchte.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#216140 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

Volker Bartheld <news2016@bartheld.net>:

> Mei, so kontinuierlich, wie man
> http://www.led-sparrechner.de/LampenLumenLuxWatKelvin_files/spektrum.jpg
> halt bezeichnen m”chte.

Danke und da ist die LED der Glühlampe dann ziemlich ebenbürtig, im Blauen 
sogar überlegen. Cyan geht ein wenig unter, gut, Verluste hat man immer ;-). 
Praktisch zählt, wie die Bilder im Vergleich zur alten Beleuchtung werden und 
da sind sie deutlich besser. Komischerweise fällt der Cyanmangel gar nicht 
gross auf. Vermutlich weil das eine physiologisch doch eher hell wirkende 
Farbe ist (ähnlich wie gelb)? 

M.
-- 

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#216442 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

Volker Bartheld schrieb:
>
> Mei, so kontinuierlich, wie man
> http://www.led-sparrechner.de/LampenLumenLuxWatKelvin_files/spektrum.jpg
> halt bezeichnen möchte.

Das Verhältnis der Peakhöhen zu den Höhen der kontinuierlichen
Anteile ist durch das Auflösungsvermögen des Spektrometers gegeben
und in diesem Sinne ein Artefakt der Messung. Sinnvollerweise
vergleicht man lieber die Integrale der Spektren.
In der Mitte ist z.B. ein hoher Peak im Grünen bei 546 nm, von
Quecksilber. Der trägt aber so ziemlich genau gar nichts zur Beleuchtung
bei. Daher haben Mehrbandenleuchten zusätzlichen Leuchtstoff für den
grünen Bereich, typischerweise Terbium-basierend.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#216129 — Re: Alternative LED-Leuchten (was: Re: Ausfallursache LED Lampe?)

[x'p/f'up drf]

On 25 Oct 2016 08:28:51 GMT, Andreas Karrer wrote:
>> 500W LED-Fluter besorgt: http://r.ebay.com/zXlUdh 
>> Ist schon ganz schön auf Kante genäht das Teil. Aber die beiden bringen 4 
>> Blendenstufen mehr Licht, als die beiden 500W Halogenstrahler, die ich 
>> vorher benutzte

> Vier Blendenstufen ist kaum zu glauben. Die Lichtausbeute in lm/W einer
> guten Weiss-LED ist nur 2 bis 3x besser als die von
> Hochvolt-Halogenleuchten, bei 500W Halogen : 300W LED sollte also ein
> Faktor von etwa 2 (1 Blendenstufe) zu erwarten sein. Vielleicht hat dein
> Belichtungsmesser einen Empfindlichkeits-Peak im Blauen, also dort, wo
> die LEDs den Strahlungspeak haben; dann sind deine neuen Bilder
> einfach unterbelichtet.

Wenn es denn unbedingt Dauerlicht sein muß, greife ich meist zu einer
Gasentladungslampe, mein 400W-Klopper ist günstig, dafür leider ein
bißchen grünstichig.

Angeblich gibt es jetzt LED-Streifen mit vernünftigem Farbwiedergabeindex
http://ledkaiser.com/index.php?main_page=index&cPath=3_14
, dank Konstantstromtechnologie wohl auch flimmerfrei. 3000lm/m bzw. 22W/m
bedeuten natürlich, daß man sich da gut und gerne 10 Meter auf ein Brett
tackern und dafür 1800€ löhnen darf:

https://ledkaiser.com/index.php?main_page=product_info&cPath=3_14&products_id=434

, 24V/40A-Netzteil für die 10m noch nicht inklu. "Auf eine gute Kühlung der
LED Streifen ist zu achten!", was auch immer das bedeutet.

> Ich kann ja begreifen, dass ein Video-Journalist lieber eine leichte
> LED-Leuchte hat, die muss er ja rumtragen. Aber im Fotostudio extra
> Licht, das die Farben verfälscht? Das tun ja Filme und Sensoren schon
> zur Genüge, da muss man nicht nachhelfen.

Jup. Langsam wärs aber dann doch ein Thema für de.rec.fotografie.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
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#216127 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

On Tue, 25 Oct 2016 07:17:16 +0000 (UTC), Matthias Weingart wrote:
> Hab mir jetzt mal als Fotolicht für das Fotostudio zwei solche (angeblich) 
> 500W LED-Fluter besorgt: http://r.ebay.com/zXlUdh 

Wenn in der Beschreibung nix über den Farbwiedergabeindex steht, dann
kannst Du nur hoffen. Mehr als 80 gebe ich dem Ding nicht, eher 70. Schau
einfach mal, wie Fleisch, Tomaten, eine Salatgurke, Brot und ggfs.
Hauttöne unter dem Licht aussehen, idealerweise im Vergleich mit
Blitzlicht. Bonuspunkte für eine Farbtafel.

> Nachgemessen: die ziehen je 340W nach dem Einschalten und nach 10min - wenn 
> der Kühlkörper ordentlich heiss geworden ist, nur noch 295W: Schöner 
> Betrug.

Ist ja wohl schon aus der Bauform offensichtlich. In dem einem Ding sind
(geschätzt) 20x50 Einzel-LEDs enthalten, also 5W pro Element. Wie soll das
gehen, langfristig und stabil? Mit dem Kühlkörper? Ohne Lüfter? Bei dem
Preis?

Etwas vertrauenserweckender sieht
https://www.lumperia.de/led-basketball-beleuchtung-500w-cree-cob-meanwell-230v-ip67
aus. 500W in 60COB-LEDs, 55'000lm, 22kg, CRI>=80Ra. Anschaffungswiderstand:
2k€.

Oder der hier vielleicht...?
http://www.led-powertechnik.de/led-technik-onlineshop/led-fluter-10-bis-1-000-watt/led-fluter-500-watt/
"Etwas" [tm] (R) (C) größerer Kühlaufwand, flimmerfrei, CRI>=75Ra - mit
1k8€ auch keine Okkasion.

> Naja wenigstens regelt die Elektronik ab, wenn die LED's zu heiss 
> werden, Zumindest die letzten 8h Dauerbetrieb hat er schon mal überlebt. 
> Ist schon ganz schön auf Kante genäht das Teil.

You get what you pay for. Chinakracher halt.

> Viel besser - in Bezug auf Hitze - sind diese Lichtleisten: 
> http://r.ebay.com/ZDCGoN

Haha. Und noch besser - in Bezug auf Hitze - ist diese Variante:
http://www.reichelt.de/LEDs-ab-8-mm/LED-3MM-2MA-GN/3/index.html
Und so günstig!

> Die werden kaum handwarm, verbaue die jetzt anstelle von Leuchtstoffröhren; 
> die sind viel kompakter und bringen auch mehr Licht. Die laufen z.B. über 
> dem Arbeitstisch einfach komplett über der gesamten Decke des Zimmers 
> entlang, das bringt da dann z.B. 600Lux auf dem Tisch, damit kann man sehr 
> gut arbeiten

Flimmern sie (100Hz)? Falls ja, kann man damit _nicht_ gut arbeiten.

Ich benutze die Osram PAR16 Retrofits  https://www.amazon.de/dp/B00ZKHNXKC
in IKEA-Fuga Leuchten: 
http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/30262627/,
http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/40262622/.
Das ist ästhetisch noch einigermaßen akzeptabel, läßt sich gut einstellen
und flimmert dank der Osram-Leuchten auch nicht. Im Flur nun schon seit
zwei Jahren am Start, viele Schaltvorgänge.

Die mistigen Kompaktleuchtstofflampen kommen mir nicht mehr ins Haus
(dauert ewig, bis die volle Helligkeit erreicht wird, sterben bei
Schaltvorgängen wie die Fliegen) und Halogenlampen mit niedrigerer
Anschlußleistung sind ja quasi schon ausgestorben. Such mal nach PAR16 in
GU10 Fassungen mit 30W oder weniger. Oder auch der G6-Stiftsockel.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
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#216130 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

Volker Bartheld <news2016@bartheld.net>:


>> Hab mir jetzt mal als Fotolicht fr das Fotostudio zwei solche
>> (angeblich) 500W LED-Fluter besorgt: http://r.ebay.com/zXlUdh 
> 
> Wenn in der Beschreibung nix ber den Farbwiedergabeindex steht, dann
> kannst Du nur hoffen. Mehr als 80 gebe ich dem Ding nicht, eher 70.
> Schau einfach mal, wie Fleisch, Tomaten, eine Salatgurke, Brot und ggfs.
> Hautt”ne unter dem Licht aussehen, idealerweise im Vergleich mit
> Blitzlicht. Bonuspunkte fr eine Farbtafel.

Ganz ehrlich, auf den Farbwiedergabeindex geb ich nix. Der ist nur für ein 
paar Pasteltöne optimiert, nicht auf das gesamte Spektrum. Da schau ich mir 
lieber das Spektrum der Leuchte an, wie kontinuierlich und gut verteilt das 
ist und da sind warmweise LED's schon ein ganz guter Kompromiss. Und wenn 
man noch besser werden will, dann geht man auf die weißen LED's bei denen 
der Grünanteil noch etwas besser ist (hab den Link jetzt aber nicht 
parat)...

>> Die werden kaum handwarm, verbaue die jetzt anstelle von
>> Leuchtstoffr”hren; die sind viel kompakter und bringen auch mehr Licht.
>> Die laufen z.B. ber dem Arbeitstisch einfach komplett ber der
>> gesamten Decke des Zimmers entlang, das bringt da dann z.B. 600Lux auf
>> dem Tisch, damit kann man sehr gut arbeiten
> 
> Flimmern sie (100Hz)? Falls ja, kann man damit _nicht_ gut arbeiten.

Nö. Die sind wirklich top.
 
> Ich benutze die Osram PAR16 Retrofits 
> https://www.amazon.de/dp/B00ZKHNXKC 

LED-Retrofits, die 12V-Halogen ersetzen sollen, sind ihmo immer ungünstig. 
Die Bauformen sind einfach zu klein für vernünftige Kühlung der LED's (wenn 
da auch noch eine vergleichbare Menge an Licht rauskommt), naja die mit 
Reflektoren gehen da noch halbwegs... 

M.
-- 

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#216132 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

On Tue, 25 Oct 2016 09:26:08 +0000 (UTC), Matthias Weingart wrote:
> Volker Bartheld <news2016@bartheld.net>:
>> Ich benutze die Osram PAR16 Retrofits 
>> https://www.amazon.de/dp/B00ZKHNXKC 
> LED-Retrofits, die 12V-Halogen ersetzen sollen, sind ihmo immer ungünstig. 

Jup. Deswegen ersetzt die obige Alternative ja ein GU10/240V Leuchtmittel.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
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#216443 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

Volker Bartheld schrieb:
> On Tue, 25 Oct 2016 09:26:08 +0000 (UTC), Matthias Weingart wrote:
>> Volker Bartheld <news2016@bartheld.net>:
>>> Ich benutze die Osram PAR16 Retrofits
>>> https://www.amazon.de/dp/B00ZKHNXKC
>> LED-Retrofits, die 12V-Halogen ersetzen sollen, sind ihmo immer ungünstig.
>
> Jup. Deswegen ersetzt die obige Alternative ja ein GU10/240V Leuchtmittel.

Habe zuerst auch gleich viele LED zum Ersatz von 50W/230V Kleinstrahlern
verwendet und war nicht ganz überzeugt. Ich habe dann zum Glück eine
sechs- statt vierflammige Leuchte gefunden, jetzt passt es so ungefähr.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#216133 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

Am 25.10.2016 um 11:08 schrieb Volker Bartheld:

> Ich benutze die Osram PAR16 Retrofits  https://www.amazon.de/dp/B00ZKHNXKC
> in IKEA-Fuga Leuchten:
> http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/30262627/,
> http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/40262622/.
> Das ist ästhetisch noch einigermaßen akzeptabel, läßt sich gut einstellen
> und flimmert dank der Osram-Leuchten auch nicht. Im Flur nun schon seit
> zwei Jahren am Start, viele Schaltvorgänge.

Ich habe mit den 60W-Ersatz-Birnen von Osram ausgesprochen
schlechte Erfahrungen gemacht. 4 von 6 nach weniger als
einem Jahr tot. Ich habe sie mit IKEA ersetzt, noch kein
Ausfall.

IKEA will wohl im Geschäft bleiben, Osram versucht die Sparte
gerade nach China zu verhökern, wie zu lesen war. Passt.

Gruß, Gerhard

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#216134 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

On Tue, 25 Oct 2016 11:44:44 +0200, Gerhard Hoffmann wrote:
> Am 25.10.2016 um 11:08 schrieb Volker Bartheld:
>> Ich benutze die Osram PAR16 Retrofits  https://www.amazon.de/dp/B00ZKHNXKC
>> in IKEA-Fuga Leuchten:
> Ich habe mit den 60W-Ersatz-Birnen von Osram ausgesprochen
> schlechte Erfahrungen gemacht.

Unschön. Weil die Osram-Teile die einzigen sind, die in der Optik den
Kaltlicht-Halogendingern noch irgendwie nahekommen.
http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/50306244/ sieht halt leider
freistehend komplett scheiße aus.

Ich habe mir die Rechnung aufgehoben und "bis zu" 15'000 Stunden sind ja in
1.7 Jahren vorbei, das ergänzt sich gut mit der Gewährleistungsfrist, die
ich freilich bei Bedarf in Anspruch nehme.

> IKEA will wohl im Geschäft bleiben, Osram versucht die Sparte
> gerade nach China zu verhökern, wie zu lesen war. Passt.

Jup. Da ist der lichte Tag dann schon gar nicht mehr so hell. Schade
eigentlich. Sie wissen hoffentlich, was sie tun. Wäre nicht das erste
deutsche Unternehmen, das so den Bach runtergeht.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
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#216135 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

On 10/25/2016 11:49 AM, Volker Bartheld wrote:
> On Tue, 25 Oct 2016 11:44:44 +0200, Gerhard Hoffmann wrote:
>> Am 25.10.2016 um 11:08 schrieb Volker Bartheld:
>>> Ich benutze die Osram PAR16 Retrofits  https://www.amazon.de/dp/B00ZKHNXKC
>>> in IKEA-Fuga Leuchten:
>> Ich habe mit den 60W-Ersatz-Birnen von Osram ausgesprochen
>> schlechte Erfahrungen gemacht.
>
> Unschön. Weil die Osram-Teile die einzigen sind, die in der Optik den
> Kaltlicht-Halogendingern noch irgendwie nahekommen.

Das Problem ist, wenn die in Glas verbaut sind hast du wieder 
Kühlprobleme. Also entweder gut gekühlt oder eben ein Problem mit dem 
Aussehen.


> http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/50306244/ sieht halt leider
> freistehend komplett scheiße aus.

Fínde ich gar nicht so schlecht vom Aussehen her. Da gibts schlimmeres.

  Gerrit

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