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suche schnelles Relais

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  suche schnelles Relais Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2016-10-19 22:41 +0200
    Re: suche schnelles Relais Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2016-10-19 22:59 +0200
    Re: suche schnelles Relais Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-10-19 23:11 +0200
    Re: suche schnelles Relais "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-10-19 19:39 -0300
      Re: suche schnelles Relais Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-20 06:26 +0000
        Re: suche schnelles Relais "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-20 09:06 +0200
        Re: suche schnelles Relais "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-10-20 05:40 -0300
    Re: suche schnelles Relais Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2016-10-20 11:43 +1100
      Re: suche schnelles Relais "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-10-20 05:37 -0300
        Re: suche schnelles Relais Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2016-10-20 23:40 +1100
        Re: suche schnelles Relais Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-10-22 10:58 +0200
          Re: suche schnelles Relais "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-22 11:19 +0200
            Re: suche schnelles Relais Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-10-22 11:47 +0200
              Re: suche schnelles Relais Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-10-22 15:02 +0200
        Re: suche schnelles Relais "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2016-10-26 09:33 +0200
    Re: suche schnelles Relais Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2016-10-21 16:48 +0200
      Re: suche schnelles Relais Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-29 16:39 +0200
        Re: suche schnelles Relais Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-10-30 00:16 +0200
          Re: suche schnelles Relais Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-30 01:16 +0200
            Re: suche schnelles Relais Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-30 01:20 +0200
          Re: suche schnelles Relais "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-10-29 20:41 -0300
    Re: suche schnelles Relais Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2016-10-24 09:43 +0200

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#215715 — suche schnelles Relais

Hallo liebe Leute,

ich bin auf der Suche nach einem Relais, welches mir innerhalb von 1ms öffnet.
Zu schalten wären ca. 8Aeff bei bis zu 60V DC, wobei die Spannung gepulst sein kann.
Wichtig ist ein geringer Kontaktwiderstand.
Eingeschaltet wird immer Stromlos.

Ich suche explizit ein elektromechanisches Relais, kein Solid State Relais.
Das Relais muss Stromlos offen sein.

Gruß
   Arne

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#215717

Arne Pagel schrieb:

Hallo!

>ich bin auf der Suche nach einem Relais, welches mir innerhalb von 1ms öffnet.

Ein gepoltes Relais mit umgepolter (Über-)Spannung abwerfen?

>Zu schalten wären ca. 8Aeff bei bis zu 60V DC, wobei die Spannung gepulst sein kann.
>Wichtig ist ein geringer Kontaktwiderstand.

>Das Relais muss Stromlos offen sein.

Das könnte ggf. schwierig werden.

MfG

Frank

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#215718

Am 19.10.2016 um 22:41 schrieb Arne Pagel:
> Hallo liebe Leute,
>
> ich bin auf der Suche nach einem Relais, welches mir innerhalb von 1ms
> öffnet.
Selbst Vakuumrelais brauchen 8 ms, elektromechanisch sehe ich da kaum 
Chancen.

> Zu schalten wären ca. 8Aeff bei bis zu 60V DC, wobei die Spannung
> gepulst sein kann.
60 VDC gibt bei 8 A einen fetten Lichtbogen, heisst komplettes Programm 
mit Funkenkammer, Blasspule oder Druckluft.

> Wichtig ist ein geringer Kontaktwiderstand.
unproblematisch

> Eingeschaltet wird immer Stromlos.
dito, Ausschalten ist die Problemzone.

> Ich suche explizit ein elektromechanisches Relais, kein Solid State Relais.
> Das Relais muss Stromlos offen sein.
Offen ist default.


Butzo

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#215720

 On 19 Oct 16 at group /de/sci/electronics in article nu8lot$5ve$1@news.albasani.net
 <arne@pagelnet.de>  (Arne Pagel)  wrote:

> ich bin auf der Suche nach einem Relais, welches mir innerhalb von 1ms
> öffnet.

Das könnte mit Reed-Relais hinkommen.

> Zu schalten wären ca. 8Aeff bei bis zu 60V DC, wobei die Spannung
> gepulst sein kann.

8A, das können Reed eher nicht!

> Wichtig ist ein geringer Kontaktwiderstand.

Wie gering ist denn Dein gering?

> Eingeschaltet wird immer Stromlos.

Das ist eigentlich immer so! Jedenfalls bei 60V, Denk mal drüber nach.

Bei Hochspannung könnte das einmalig sein, im wahrsten Sinne.

> Ich suche explizit ein elektromechanisches Relais, kein Solid State Relais.

Da wirste Deine Anfordrungen nochmal tief überdenken müssen!

> Das Relais muss Stromlos offen sein.

Das ist fast immer gegeben.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#215733

"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>:

> 
>  On 19 Oct 16 at group /de/sci/electronics in article
>  nu8lot$5ve$1@news.albasani.net 
> <arne@pagelnet.de>  (Arne Pagel)  wrote:
> 
>> ich bin auf der Suche nach einem Relais, welches mir innerhalb von 1ms
>> öffnet.
> 
> Das könnte mit Reed-Relais hinkommen.
> 
>> Zu schalten wären ca. 8Aeff bei bis zu 60V DC, wobei die Spannung
>> gepulst sein kann.
> 
> 8A, das können Reed eher nicht!

Reed Relais gibt es ja bis 1A (bei 200V), da werf ich mal in die Runde: 
Parallelschaltung von 8 Reedrelais. Vielleicht auch ein paar mehr, 
Hauptproblem: die müssten alle möglichst gleichzeitig schalten.
 
M.
-- 

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#215738

Am 20.10.2016 um 08:26 schrieb Matthias Weingart:

>>> Zu schalten w�ren ca. 8Aeff bei bis zu 60V DC, wobei die Spannung
>>> gepulst sein kann.

> Reed Relais gibt es ja bis 1A (bei 200V), da werf ich mal in die Runde:
> Parallelschaltung von 8 Reedrelais. Vielleicht auch ein paar mehr,
> Hauptproblem: die m�ssten alle m�glichst gleichzeitig schalten.

Parallelschalten von Relais. Ein Anlass für Witze. Ich verkneife sie mir 
mal.
Relais kann und werden nicht parallel geschaltet. Es gibt in der 
Schwachstromtechnik gefiederte Kontakte, aber aus gutem Grund nur dort.
Es gelingt nie, die Kontakte von mehreren Relais synchron schalten zu 
lassen.
-- 
---hdw---

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#215744

 On 20 Oct 16 at group /de/sci/electronics in article XnsA6A755D81CFC9AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de
 <mwnews@pentax.boerde.de>  (Matthias Weingart)  wrote:

> "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>:

>>
>>  On 19 Oct 16 at group /de/sci/electronics in article
>>  nu8lot$5ve$1@news.albasani.net
>> <arne@pagelnet.de>  (Arne Pagel)  wrote:
>>
>>> ich bin auf der Suche nach einem Relais, welches mir innerhalb von 1ms
>>> ?ffnet.
>>
>> Das k?nnte mit Reed-Relais hinkommen.
>>
>>> Zu schalten w?ren ca. 8Aeff bei bis zu 60V DC, wobei die Spannung
>>> gepulst sein kann.
>>
>> 8A, das k?nnen Reed eher nicht!

> Reed Relais gibt es ja bis 1A (bei 200V), da werf ich mal in die Runde:
> Parallelschaltung von 8 Reedrelais. Vielleicht auch ein paar mehr,
> Hauptproblem: die m?ssten alle m?glichst gleichzeitig schalten.


Und genau das wirste garantiert nicht hinbekommen. Irgendein Kontakt ist  
immer der 1. und ein anderer der letzte. Durchaus mit wechselnden Rollen.
Beim einschalten wird der 1. ziemlich angefressen und den letzten beissen  
die Hunde. Möglicherweise übersteht so ein Murks sogar die Entwicklung,  
aber der Kunde kriegt den Agress!

BTW ist das der Kenntnisstand der aktuell entwickelden Entwickler? Was  
haben die eigentlich gelernt? Kopfschüttelnd! Heiliger St. Simplicimus!

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
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#215725

On 20/10/2016 07:41, Arne Pagel wrote:
> Hallo liebe Leute,
>
> ich bin auf der Suche nach einem Relais, welches mir innerhalb von 1ms
> öffnet.
> Zu schalten wären ca. 8Aeff bei bis zu 60V DC, wobei die Spannung
> gepulst sein kann.
> Wichtig ist ein geringer Kontaktwiderstand.
> Eingeschaltet wird immer Stromlos.
>
> Ich suche explizit ein elektromechanisches Relais, kein Solid State Relais.
> Das Relais muss Stromlos offen sein.
>
> Gruß
>   Arne
>

Vielleicht elektromechanisches Relais und MOSFET in Reihe geschaltet, 
damit kein Lichtbogen entsteht...

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#215743

 On 20 Oct 16 at group /de/sci/electronics in article IqUNz.1912426$SA.671226@fx44.am4
 <lugnut808@spam.yahoo.com>  (Chris Jones)  wrote:

> On 20/10/2016 07:41, Arne Pagel wrote:
>> Hallo liebe Leute,
>>
>> ich bin auf der Suche nach einem Relais, welches mir innerhalb von 1ms
>> öffnet.
>> Zu schalten wären ca. 8Aeff bei bis zu 60V DC, wobei die Spannung
>> gepulst sein kann.
>> Wichtig ist ein geringer Kontaktwiderstand.
>> Eingeschaltet wird immer Stromlos.
>>
>> Ich suche explizit ein elektromechanisches Relais, kein Solid State Relais.
>> Das Relais muss Stromlos offen sein.
>>
>> Gruß
>>   Arne
>>

> Vielleicht elektromechanisches Relais und MOSFET in Reihe geschaltet,
> damit kein Lichtbogen entsteht...

In Reihe? Da lachen ja die Hühner, wenn überhaupt, parallel.
Wird aber kompliziert. Du magst überlegen warum.

Aber zuwas soll das Relais dann noch gut sein?



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#215764

On 20/10/2016 19:37, Wolfgang Allinger wrote:
>
>  On 20 Oct 16 at group /de/sci/electronics in article IqUNz.1912426$SA.671226@fx44.am4
>  <lugnut808@spam.yahoo.com>  (Chris Jones)  wrote:
>
>> On 20/10/2016 07:41, Arne Pagel wrote:
>>> Hallo liebe Leute,
>>>
>>> ich bin auf der Suche nach einem Relais, welches mir innerhalb von 1ms
>>> öffnet.
>>> Zu schalten wären ca. 8Aeff bei bis zu 60V DC, wobei die Spannung
>>> gepulst sein kann.
>>> Wichtig ist ein geringer Kontaktwiderstand.
>>> Eingeschaltet wird immer Stromlos.
>>>
>>> Ich suche explizit ein elektromechanisches Relais, kein Solid State Relais.
>>> Das Relais muss Stromlos offen sein.
>>>
>>> Gruß
>>>   Arne
>>>
>
>> Vielleicht elektromechanisches Relais und MOSFET in Reihe geschaltet,
>> damit kein Lichtbogen entsteht...
>
> In Reihe? Da lachen ja die Hühner, wenn überhaupt, parallel.
> Wird aber kompliziert. Du magst überlegen warum.
>
> Aber zuwas soll das Relais dann noch gut sein?
Der OP erklaert nicht warum. Leckstrom? Kapazitaet?

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#215874

Am 20.10.2016 um 10:37 schrieb Wolfgang Allinger:

>>> Ich suche explizit ein elektromechanisches Relais, kein Solid State Relais.
>>> Das Relais muss Stromlos offen sein.
>>>
>>> Gruß
>>>   Arne
>>>
>
>> Vielleicht elektromechanisches Relais und MOSFET in Reihe geschaltet,
>> damit kein Lichtbogen entsteht...
>
> In Reihe? Da lachen ja die Hühner, wenn überhaupt, parallel.
> Wird aber kompliziert. Du magst überlegen warum.

Was spricht dagegen?
Durch externe Beschaltung sicher stellen, dass das Relais nur schaltet 
wenn der Mosfet nicht durschaltet.

Gerald

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#215877

Am 22.10.2016 um 10:58 schrieb Gerald Oppen:
> Am 20.10.2016 um 10:37 schrieb Wolfgang Allinger:
>
>>>> Ich suche explizit ein elektromechanisches Relais, kein Solid State
>>>> Relais.
>>>> Das Relais muss Stromlos offen sein.
>>>>
>>>> Gruß
>>>>   Arne
>>>>
>>
>>> Vielleicht elektromechanisches Relais und MOSFET in Reihe geschaltet,
>>> damit kein Lichtbogen entsteht...
>>
>> In Reihe? Da lachen ja die Hühner, wenn überhaupt, parallel.
>> Wird aber kompliziert. Du magst überlegen warum.
>
> Was spricht dagegen?
> Durch externe Beschaltung sicher stellen, dass das Relais nur schaltet
> wenn der Mosfet nicht durschaltet.

Warum dann nicht gleich ein Solid-state-relay?

-- 
---hdw---

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#215878

Am 22.10.2016 um 11:19 schrieb horst-d.winzler:
> Am 22.10.2016 um 10:58 schrieb Gerald Oppen:
>> Am 20.10.2016 um 10:37 schrieb Wolfgang Allinger:
>>
>>>>> Ich suche explizit ein elektromechanisches Relais, kein Solid State
>>>>> Relais.
>>>>> Das Relais muss Stromlos offen sein.
>>>>>
>>>>> Gruß
>>>>>   Arne
>>>>>
>>>
>>>> Vielleicht elektromechanisches Relais und MOSFET in Reihe geschaltet,
>>>> damit kein Lichtbogen entsteht...
>>>
>>> In Reihe? Da lachen ja die Hühner, wenn überhaupt, parallel.
>>> Wird aber kompliziert. Du magst überlegen warum.
>>
>> Was spricht dagegen?
>> Durch externe Beschaltung sicher stellen, dass das Relais nur schaltet
>> wenn der Mosfet nicht durschaltet.
>
> Warum dann nicht gleich ein Solid-state-relay?
Weil damit keine zuverlässige Trennung garantiert werden kann.

Gerald

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#215891

Am 22.10.2016 um 11:47 schrieb Gerald Oppen:

>> Warum dann nicht gleich ein Solid-state-relay?
> Weil damit keine zuverlässige Trennung garantiert werden kann.

Kann sie mit einem Relais (zumindest einem Standardtyp von der Stange) 
auch nicht. Kontakte können kleben, und die Wahrscheinlichkeit dafür ist 
bei den eingangs genannten Bedingungen gar nicht mal soooo gering.

Wenn zuverlässige Trennung gefordert ist, müssen schon mindestens 
zwangsgeführte Kontakte mit zusätzlichem Überwachungs-Kontaktsatz her, 
und damit sind die 1ms dann endgültig utopisch.

Hergen

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#216177

Am 20.10.2016 um 10:37 schrieb Wolfgang Allinger:

> In Reihe? Da lachen ja die Hühner, wenn überhaupt, parallel.

in Reihe ist schon richtig, hab ich auch gerade in einem Projekt.
Diskrete Ansteuerung für die FETs (bei mir ist ein Wechsler
nachgebildet) so gestaltet, dass es beim Einschalten eine Verzögerung
gibt, die größer als die des mechanischen Relais ist, bei Ausschalten
wird schneller geschalten.

Ergebnis: Das mech. Relais schaltet immer unbelastet, stellt jedoch die
geforderte sichere Trennung her.

Gruß
Stefan.

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#215829

Hallo Leute,

danke für die Antworten,
ich habe mir schon Gedacht das es nicht so einfach gibt, aber es hätte ja sein können das jemand 
sagt, klar, nimm das Spezialschnellschaltrelais von xyz, kostet nur zzzz.zz€.



Gruß
  Arne

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#216249

Am 21.10.2016 um 16:48 schrieb Arne Pagel:
> Hallo Leute,
>
> danke für die Antworten,
> ich habe mir schon Gedacht das es nicht so einfach gibt, aber es hätte
> ja sein können das jemand sagt, klar, nimm das
> Spezialschnellschaltrelais von xyz, kostet nur zzzz.zz€.
Hallo,

vielleicht ein Jennings rf72-n1105?
Angeblich liefert  es nach 1,5ms.


peter

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#216252

Am 29.10.2016 um 16:39 schrieb Peter Thoms:

> vielleicht ein Jennings rf72-n1105? Angeblich liefert  es nach
> 1,5ms.
Vakuumrelais von Jennings sind feine Teile, hab' einige auf Vorrat.
Bei > 1 kV wirds schon mit banalen Schaltern sehr schwierig.


Butzo

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#216253

Am 30.10.2016 um 00:16 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 29.10.2016 um 16:39 schrieb Peter Thoms:
>
>> vielleicht ein Jennings rf72-n1105? Angeblich liefert  es nach
>> 1,5ms.
> Vakuumrelais von Jennings sind feine Teile, hab' einige auf Vorrat.
> Bei > 1 kV wirds schon mit banalen Schaltern sehr schwierig.
Hallo,

jedenfalls bieten die eine ordentliche Suchtabelle.
Was wäre sonst noch: Gigavac, Kilovac, ...?
Ich glaube gigavac bietet umme 0,5ms namens Gre(4)ta oder so.


peter

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#216254

Am 30.10.2016 um 01:16 schrieb Peter Thoms:
> Am 30.10.2016 um 00:16 schrieb Klaus Butzmann:
>> Am 29.10.2016 um 16:39 schrieb Peter Thoms:
>>
>>> vielleicht ein Jennings rf72-n1105? Angeblich liefert  es nach
>>> 1,5ms.
>> Vakuumrelais von Jennings sind feine Teile, hab' einige auf Vorrat.
>> Bei > 1 kV wirds schon mit banalen Schaltern sehr schwierig.
> Hallo,
>
> jedenfalls bieten die eine ordentliche Suchtabelle.
> Was wäre sonst noch: Gigavac, Kilovac, ...?
> Ich glaube gigavac bietet umme 0,5ms namens Gre(4)ta oder so.
gr4eta

>
> peter
>

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