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Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...?

Started byVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
First post2016-06-29 07:30 +0200
Last post2016-07-02 13:21 +0200
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  Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-29 07:30 +0200
    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-29 06:17 +0000
      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-29 06:23 +0000
    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-29 08:43 +0200
      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-29 11:39 +0200
        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-29 12:26 +0200
          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-29 13:32 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-29 13:53 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-29 17:32 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-06-29 20:35 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-07-06 06:26 -0700
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-06-29 16:06 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-29 19:19 +0200
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-06-29 22:52 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-29 23:05 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2016-06-30 15:36 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-30 07:47 +0200
        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-29 22:23 +0200
          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-29 22:28 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-30 20:17 +0200
          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-29 23:51 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-30 01:45 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-30 12:26 +0200
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-30 20:22 +0000
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-07-06 22:33 +0200
          Exponentialnotation (was: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...?) Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-06-30 07:36 +0200
            Re: Exponentialnotation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-30 08:41 +0200
              Re: Exponentialnotation Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-06-30 08:55 +0200
                Re: Exponentialnotation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-30 10:55 +0200
                  Re: Exponentialnotation Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-06-30 11:56 +0200
              Re: Exponentialnotation Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-06-30 18:49 +0200
                Re: Exponentialnotation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-01 08:46 +0200
            Re: Exponentialnotation R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-30 08:56 +0200
              Re: Exponentialnotation Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-06-30 09:10 +0200
              Re: Exponentialnotation "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-30 13:27 +0000
            Re: Exponentialnotation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-30 12:52 +0200
              Re: Exponentialnotation Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-06-30 13:16 +0200
                Re: Exponentialnotation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-30 13:28 +0200
                Re: Exponentialnotation R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-30 13:42 +0200
                Re: Exponentialnotation horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-30 14:32 +0200
                  Re: Exponentialnotation Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-30 12:43 +0000
                    Re: Exponentialnotation "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-30 13:32 +0000
                      Re: Exponentialnotation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-07-06 22:38 +0200
                        Re: Exponentialnotation "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-07-07 06:43 +0000
                    Re: Exponentialnotation "MaWin" <me@private.net> - 2016-06-30 15:46 +0200
                      Re: Exponentialnotation Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-30 15:50 +0200
          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-01 09:18 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-01 11:15 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-01 21:23 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-20 07:31 +0200
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2016-10-20 07:56 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-20 08:27 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2016-10-20 09:13 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-20 09:30 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-10-20 10:55 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-10-20 13:01 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-20 22:35 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-21 09:27 +0200
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-10-21 09:48 +0200
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-10-21 15:33 +0200
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-21 16:42 +0200
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-21 17:09 +0200
                                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-21 17:25 +0200
                                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-10-21 17:39 +0200
                                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-22 13:14 +0200
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-10-21 22:04 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-20 12:32 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2016-10-20 14:23 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-10-20 14:36 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2016-10-20 17:30 +0200
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2016-10-21 16:18 +0200
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-21 16:48 +0200
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-10-21 18:03 +0200
                                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-10-30 19:20 +0100
                                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-10-30 23:11 +0100
                                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-31 05:54 +0100
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-20 15:40 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-21 09:13 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-10-21 15:47 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-10-30 19:22 +0100
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-10-21 22:43 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-10-21 23:01 +0000
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2016-10-22 14:03 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-10-22 15:34 +0000
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-10-22 19:20 +0200
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-10-23 21:59 +0000
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-10-24 10:40 +0200
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-10-22 22:30 +0200
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-10-22 22:58 +0200
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-10-30 20:21 +0100
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-10-23 21:55 +0000
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-10-30 20:17 +0100
                                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-10-30 23:17 +0000
                                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-10-31 17:18 +0100
                                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-10-31 23:17 +0000
                                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-11-01 11:22 +0100
                                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-01 07:56 +0100
                                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-01 09:09 +0000
                                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-11-01 11:16 +0100
                                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-01 12:09 +0100
                                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-11-01 14:28 +0100
                                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-01 18:13 +0100
                                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-05 19:04 +0100
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-10-20 08:01 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-20 11:14 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-10-20 11:45 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-10-20 12:11 +0200
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-10-20 11:43 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-20 18:21 +0200
        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Jochen Petry <jochen@knipsbildchenknipser.de> - 2016-06-30 17:42 +0200
          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-30 20:27 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Jochen Petry <jochen@knipsbildchenknipser.de> - 2016-07-01 10:40 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-01 12:01 +0200
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-01 12:22 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-01 12:36 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-01 13:07 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thorsten Just <newsgroups@thojumail.de> - 2016-07-01 14:46 +0200
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Jochen Petry <jochen@knipsbildchenknipser.de> - 2016-07-01 13:00 +0200
      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-29 14:42 +0200
        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-29 19:39 +0200
          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-30 06:56 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-30 08:56 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-30 08:33 -0300
          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-02 13:33 +0000
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-02 16:27 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-02 16:44 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-02 16:09 +0000
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-02 19:08 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-02 19:30 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-02 22:23 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-03 01:07 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-03 07:50 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-03 00:00 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-03 07:52 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-03 10:50 +0200
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-03 11:27 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-03 12:54 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-03 13:41 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-03 17:35 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-04 22:43 -0300
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-05 08:36 +0200
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-05 12:56 -0300
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-06 19:39 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-02 20:18 +0000
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-02 22:47 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-03 13:21 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-03 14:11 +0200
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-03 20:13 +0200
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-03 20:20 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-03 16:55 +0200
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-03 20:11 +0200
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-07-05 04:01 +0200
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-05 08:05 +0200
                                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-05 08:37 +0200
                                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-05 13:48 +0200
                                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-05 23:00 +0200
                                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-07-05 18:15 +0200
                                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-05 18:32 +0200
                                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-05 12:59 -0300
                                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-05 20:33 +0200
                                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-06 08:15 +0200
                                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-07-06 09:36 +0200
                                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-06 11:22 +0200
                                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-06 13:03 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-02 18:54 +0200
    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2016-06-29 08:45 +0200
      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-29 11:40 +0200
      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-06-29 15:37 +0200
        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-30 20:12 +0200
    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-29 17:21 +0200
      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-30 20:15 +0200
    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-07-02 02:47 +0200
      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-02 13:21 +0200

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#210285 — Re: Exponentialnotation

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2016-06-30 12:43 +0000
SubjectRe: Exponentialnotation
Message-ID<XnsA63795C08148BAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#210283
horejsi <wolfgang@horejsi.de>:

> 4R7 ist international eindeutig.
> 

Nicht unbedingt.
Ihmo war diese Schreibweise vor ein paar Jahren noch für die Ami's Neuland. 

M.
--

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#210297 — Re: Exponentialnotation

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2016-06-30 13:32 +0000
SubjectRe: Exponentialnotation
Message-ID<dtklagF3g7pU2@mid.individual.net>
In reply to#210285
Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:
>horejsi <wolfgang@horejsi.de>:

>> 4R7 ist international eindeutig.
>> 

>Nicht unbedingt.
>Ihmo war diese Schreibweise vor ein paar Jahren noch für die Ami's Neuland. 
Außerdem habe ich diese Bezeichnung auch schon auf SMD Induktivitäten 
gesehen, wo dann 4R7 für 4.7 nH steht.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#210865 — Re: Exponentialnotation

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-07-06 22:38 +0200
SubjectRe: Exponentialnotation
Message-ID<nljq8l$p2l$1@dont-email.me>
In reply to#210297
Peter Heitzer schrieb:
> Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:
>> horejsi <wolfgang@horejsi.de>:
>
>>> 4R7 ist international eindeutig.
>>>
>
>> Nicht unbedingt.
>> Ihmo war diese Schreibweise vor ein paar Jahren noch für die Ami's Neuland.
> Außerdem habe ich diese Bezeichnung auch schon auf SMD Induktivitäten
> gesehen, wo dann 4R7 für 4.7 nH steht.

4.7 nH geht aber nur in sehr kurzen Gehäusegrössen :-]

-- 
mfg Rolf Bombach

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#210869 — Re: Exponentialnotation

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2016-07-07 06:43 +0000
SubjectRe: Exponentialnotation
Message-ID<du6bvqF3kqqU1@mid.individual.net>
In reply to#210865
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>Peter Heitzer schrieb:
>> Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:
>>> horejsi <wolfgang@horejsi.de>:
>>
>>>> 4R7 ist international eindeutig.
>>>>
>>
>>> Nicht unbedingt.
>>> Ihmo war diese Schreibweise vor ein paar Jahren noch für die Ami's Neuland.
>> Außerdem habe ich diese Bezeichnung auch schon auf SMD Induktivitäten
>> gesehen, wo dann 4R7 für 4.7 nH steht.

>4.7 nH geht aber nur in sehr kurzen Gehäusegrössen :-]
Da ist wohl das µ umgekippt :-)

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#210301 — Re: Exponentialnotation

From"MaWin" <me@private.net>
Date2016-06-30 15:46 +0200
SubjectRe: Exponentialnotation
Message-ID<nl37qt$emp$1@news.albasani.net>
In reply to#210285
"Matthias Weingart" <mwnews@pentax.boerde.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:XnsA63795C08148BAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de...

>
>> 4R7 ist international eindeutig.
>
> Nicht unbedingt.
> Ihmo war diese Schreibweise vor ein paar Jahren noch für die Ami's 
> Neuland.
>
Quatsch, die haben die in der IEC 62 festgelegt.
Wann auch immer die erschienen ist, noch vor dem Krieg ?

Allerdings steht 4R7 für

4.7 Ohm
4.7 uH
4.7 uF

Je nach Bauteil (die man nicht immer optisch klar unterscheiden kann)

-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#210302 — Re: Exponentialnotation

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-06-30 15:50 +0200
SubjectRe: Exponentialnotation
Message-ID<nl37v3$bj2$1@gioia.aioe.org>
In reply to#210301
Am 30.06.2016 15:46, schrieb MaWin:

>> Ihmo war diese Schreibweise vor ein paar Jahren noch für die Ami's
>> Neuland.
>>
> Quatsch, die haben die in der IEC 62 festgelegt.
> Wann auch immer die erschienen ist, noch vor dem Krieg ?

Vor welchem Krieg? Sind ja so viele...




Gruß Dieter

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#210369

FromVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
Date2016-07-01 09:18 +0200
Message-ID<1kiluhx76so3o$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#210196
Hi Ralf!

Es stellte sich heraus, daß ich einen 
https://www.marquardt-shop.com/de/produkte/schalter/wippschalter/1830/1835.3102.html
verbaut hatte.

Schaltleistung IEC
10 (4) A 250 V AC 1E4
6 (4) A 250 V AC 5E4

Austauschbar wäre der
https://www.marquardt-shop.com/de/produkte/schalter/wippschalter/1830/1835.3112.html
, der kann

Schaltleistung IEC
20 (4) A 250 V AC 1E4
10 (8) A 250 V AC 5E4

. Und wenn es ihn denn beim
Hammer-nicht-ist-aus-müssen-wir-bestellen-kriegen-wir-in-xx-Wochen-sowieso-nicht-mehr-rein-bitte-danke-beehren-Sie-uns-bald-wieder-Conrad
in Rot gäbe, würde ich noch viel lieber drei davon mitnehmen. Aber OK.
Gelborange bringt mich auch nicht um. 5.39€.

Ciao,
Volker

On Wed, 29 Jun 2016 22:23:51 +0200, Ralf Kiefer wrote:
> Ich habe jetzt mal kurz bei Marquardt nach den Spezifikationen der
> Baureihe 1800 geschaut.
>| Mechanische Lebensdauer   10E4
> Wir stellten fest, daß unsere Schalter bei < 10E3 liegen. Also müssen
> andere Spezifikationen verletzt sein, z.B.
>| Einschaltspitzenstrom (Kapazitiv) 50 A, 70 A (Kontaktpaarung Ag / Ag,
> produktabhängig)
> Interessant wird's bei der weiteren Suche. Ich stieß auf die Schalter
> der Baureihe 1930. Die haben zusätzlich Faltenbälge und IP65, also
> qualitativ hochwertiger bereits hier, aber das Beste kommt noch: für den
> 1935 (der ist beleuchtet) gibt's
>| Einschaltspitzenstrom (Kapazitiv)   120A
> Im Gegenzug die halbe Lebensdauer:
>| Mechanische Lebensdauer   5E4
> Blöd ist, daß die im Datenblatt bei der Bemaßung eine Angabe vergessen
> haben: die Lochgröße in der Blende. Bei der Breite werden wie beim 1830
> 22mm angegeben, nur die Länge nicht. Bei Reichelt findet sich dann die
> Info: die haben beide ein Einbaumaß von 30*22mm. D.h. austauschbar :-)
> > Lediglich beim Preis macht sich das bemerkbar: der "WIPPE 1935.3112"
> kostet bei Reichelt aktuell 4,50, der "WIPPE 1835.3102" dagegen 3,60.
> Und die ganze Steckdosenleiste vom Grabbeltisch bei Obi, Bauhaus,
> Hornbach ggf. nur 3,oo.   


-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#210387

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2016-07-01 11:15 +0200
Message-ID<1mppg8n.1koxemq19v29hcN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#210369
Volker Bartheld wrote:

> Gelborange bringt mich auch nicht um. 5.39€.

Reichelt: 4,00EUR. Zzgl. 5,60 pro Bestellung.


> > Lediglich beim Preis macht sich das bemerkbar: der "WIPPE 1935.3112"
> > kostet bei Reichelt aktuell 4,50, der "WIPPE 1835.3102" dagegen 3,60.

Das ist der bessere mit vielen A mehr. Den werde ich beim nächsten Mal
mitbestellen.

Gruß, Ralf

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#210481

FromVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
Date2016-07-01 21:23 +0200
Message-ID<1ooyoaxb7su9a.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#210369
[sup: Kleiner Teppfuhler]

On Fri, 1 Jul 2016 09:18:02 +0200, Volker Bartheld wrote:
> https://www.marquardt-shop.com/de/produkte/schalter/wippschalter/1830/1835.3112.html
> Schaltleistung IEC
> 20 (4) A 250 V AC 1E4
> 10 (8) A 250 V AC 5E4

Melde Vollzug. Die Schweine konnten freilich nicht umhin, Schlitzschrauben
mit einseitig abgeflachten Kanten zu verbauen, trotzdem nichts, was einen
Wera Schraubmeißel signifikant schrecken könnte.

Verbaut hatte ich einen Noname-Wippschalter, den man mir damals wohl als
"Markenware" verkauft hatte, 6A/10A. Zerlegung zeigte einen abgebrannten
Kontakt mit reichlich Schmauchspuren, der auf seinem Gegenpart klebte. Alle
merkwürdigen Dinge haben offenbar Gründe.

Trotzdem seltsam, daß sich ein LCD-Monitor so verhält.

Der Austausch war geradlinig, man sollte nur drauf achten, daß man die
Glimmlampe auf die geschaltete Seite nimmt, sonst hat man eine nette
Fußbodenbeleuchtung und nochmal Arbeit für den Schraubendreher. ;-)

Einen Hersteller der Steckdosenleiste konnte ich nicht identifizieren, zu
CE-Zeiten wurde das Ding aber immerhin gebaut, deutscher
Erklärungsaufdruck, daß man nicht dran rumfummeln oder damit in die
Badewanne steigen soll. 3500W max.

Das Ding funktioniert wieder, die Monitor hält still und den Ersatzschalter
bringe ich bei Gelegenheit an einer anderen Steckdosenleiste zum Einsatz,
auch hier einstmals Austausch des defekten Schalters durch "Markenware".

Und sogar die noch funktionierende Glimmlampe aus dem kaputten Teil wird
ein neues Zuhause finden. $SPEZL teilte mit, daß er eine namhafte
Steckdosenleiste habe, bei dem alles bis auch^H^Hf die Beleuchtung
funktioniert. Na bitte. Das nenne ich Upcycling! ;-)

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
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#215728

FromVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
Date2016-10-20 07:31 +0200
Message-ID<byz45vpg6bxw$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#210481
>>> [Steckdosenleiste mit verbranntem Kippschalter, der nur noch einpolig trennt]

On Fri, 1 Jul 2016 21:23:55 +0200, Volker Bartheld wrote:
> On Fri, 1 Jul 2016 09:18:02 +0200, Volker Bartheld wrote:
>> https://www.marquardt-shop.com/de/produkte/schalter/wippschalter/1830/1835.3112.html
>> Schaltleistung IEC
>> 20 (4) A 250 V AC 1E4
>> 10 (8) A 250 V AC 5E4
> Melde Vollzug. [...]
> Verbaut hatte ich einen Noname-Wippschalter, den man mir damals wohl als
> "Markenware" verkauft hatte, 6A/10A. Zerlegung zeigte einen abgebrannten
> Kontakt mit reichlich Schmauchspuren, der auf seinem Gegenpart klebte. Alle
> merkwürdigen Dinge haben offenbar Gründe.
> [...]
> Das Ding funktioniert wieder, die Monitor hält still und den Ersatzschalter
> bringe ich bei Gelegenheit an einer anderen Steckdosenleiste zum Einsatz,
> auch hier einstmals Austausch des defekten Schalters durch "Markenware".

Hat ja extrem lange gehalten, das Markenwareteil. Ganze drei Monate.
Gestern Abend wieder das altbekannte Problem. Offenbar ist die induktive
Belastung durch Schaltnetzteile durchaus relevant und selbst die 20A
werden überschritten, die die Kontakte spitzenmäßig abkönnen.

Ich habe wenig Hoffnung, daß es einem neuen Schalter besser ergeht, so ist
m. M. n. die einzige wirklich langfristige Lösung (von einer neuen
Heavy-Duty-Steckdosenleiste womöglich mit Master-Slave-Modus mal
abgesehen) die Nachrüstung eines Triacs. Ob der nun bei Nulldurchgang
einschalten sollte oder am Scheitelpunkt, lasse ich mal dahingestellt.

Ob man sowas in das bestehende Gehäuse unter Nutzung des zweipoligen
Ausschalters einbauen könnte? Bonuspunkte für funktionierende
(Glimmlampen)Beleuchtung?

>=30€ für ein Halbleiterrelais (s. http://de.rs-online.com/web/p/halbleiterrelais/0346918/)
wären aber schon herb. Mal ganz abgesehen davon, daß man mit der maximalen
Steuerspannung von 32V schon wieder tricksen müßte.

Ciao,
Volker

-- 
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#215729

FromTilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de>
Date2016-10-20 07:56 +0200
Message-ID<nu9maf$r7g$1@dont-email.me>
In reply to#215728
Volker Bartheld schrieb:
>>>> [Steckdosenleiste mit verbranntem Kippschalter, der nur noch einpolig trennt]
> [...]
> Hat ja extrem lange gehalten, das Markenwareteil. Ganze drei Monate.
> Gestern Abend wieder das altbekannte Problem. Offenbar ist die induktive
> Belastung durch Schaltnetzteile durchaus relevant und selbst die 20A
> werden überschritten, die die Kontakte spitzenmäßig abkönnen.

Es handelt sich um eine kapazitive Last, beim Einschalten fließen enorme
Spitzenströme, auch schon bei kleinen Schaltnetzteilen.

Beispiel: Meanwell IRM-5 Schaltnetzteil-Modul, 5 W: 40 A Inrush.
Zum Glück ist das nicht proportional zur Leistung... :-)
(IRM-60: 60 A; EPP-200: auch 60 A; MSP-450: 70 A; USP-500: "nur" 50 A)

Einige -zig Ampere sind es aber einklich immer; die Schalter (und auch
die Sicherungen) überleben das nur, weil die Dauer sehr kurz ist,
normalerweise ist schon nach der ersten Halbwelle der Spuk vorbei und
der Strom schon "fast normal". Aber diese hohen Spitzenströme sind
trotzdem eine enorme Belastung - v.a. für die Schaltkontakte, die in
genau diesem Moment ja weder die volle Kontaktfläche noch den vollen
Kontaktdruck haben.

Und wenn an Deiner Steckdosenleiste dann auch noch mehrere solcher
Netzteile hängen und alle gleichzeitig den Anlaufstrom nehmen... Du
kannst dem Schalter (bzw. dessen Hersteller) m.E. keinen Vorwurf machen.

Tilmann

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#215734

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-10-20 08:27 +0200
Message-ID<e6r6e1Fh696U1@mid.individual.net>
In reply to#215729
Am 20.10.2016 um 07:56 schrieb Tilmann Reh:
> Volker Bartheld schrieb:
>>>>> [Steckdosenleiste mit verbranntem Kippschalter, der nur noch einpolig trennt]
>> [...]
>> Hat ja extrem lange gehalten, das Markenwareteil. Ganze drei Monate.
>> Gestern Abend wieder das altbekannte Problem. Offenbar ist die induktive
>> Belastung durch Schaltnetzteile durchaus relevant und selbst die 20A
>> werden überschritten, die die Kontakte spitzenmäßig abkönnen.
>
> Es handelt sich um eine kapazitive Last, beim Einschalten fließen enorme
> Spitzenströme, auch schon bei kleinen Schaltnetzteilen.

Der Einschaltstrom ist für Schalter das geringere Übel. Der "belästigt" 
eher die Sicherung. Es ist der Ausschalstrom mit seinem Lichtbogen der 
die Schalterkontakte ruiniert.

-- 
---hdw---

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#215739

FromTilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de>
Date2016-10-20 09:13 +0200
Message-ID<nu9qqj$6ka$1@dont-email.me>
In reply to#215734
horst-d.winzler schrieb:

> Am 20.10.2016 um 07:56 schrieb Tilmann Reh:
>> Volker Bartheld schrieb:
>>>>>> [Steckdosenleiste mit verbranntem Kippschalter, der nur noch einpolig trennt]
>>> [...]
>>> Hat ja extrem lange gehalten, das Markenwareteil. Ganze drei Monate.
>>> Gestern Abend wieder das altbekannte Problem. Offenbar ist die induktive
>>> Belastung durch Schaltnetzteile durchaus relevant und selbst die 20A
>>> werden überschritten, die die Kontakte spitzenmäßig abkönnen.
>>
>> Es handelt sich um eine kapazitive Last, beim Einschalten fließen enorme
>> Spitzenströme, auch schon bei kleinen Schaltnetzteilen.
> 
> Der Einschaltstrom ist für Schalter das geringere Übel. Der "belästigt" 
> eher die Sicherung. Es ist der Ausschalstrom mit seinem Lichtbogen der 
> die Schalterkontakte ruiniert.

In diesem Fall (Schaltnetzteile) nicht.

Tilmann

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#215741

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-10-20 09:30 +0200
Message-ID<e6ra44FhvsuU2@mid.individual.net>
In reply to#215739
Am 20.10.2016 um 09:13 schrieb Tilmann Reh:
> horst-d.winzler schrieb:
>
>> Am 20.10.2016 um 07:56 schrieb Tilmann Reh:
>>> Volker Bartheld schrieb:
>>>>>>> [Steckdosenleiste mit verbranntem Kippschalter, der nur noch einpolig trennt]
>>>> [...]
>>>> Hat ja extrem lange gehalten, das Markenwareteil. Ganze drei Monate.
>>>> Gestern Abend wieder das altbekannte Problem. Offenbar ist die induktive
>>>> Belastung durch Schaltnetzteile durchaus relevant und selbst die 20A
>>>> werden überschritten, die die Kontakte spitzenmäßig abkönnen.
>>>
>>> Es handelt sich um eine kapazitive Last, beim Einschalten fließen enorme
>>> Spitzenströme, auch schon bei kleinen Schaltnetzteilen.
>>
>> Der Einschaltstrom ist für Schalter das geringere Übel. Der "belästigt"
>> eher die Sicherung. Es ist der Ausschalstrom mit seinem Lichtbogen der
>> die Schalterkontakte ruiniert.
>
> In diesem Fall (Schaltnetzteile) nicht.
>

Schaltnetzteile besitzen in der Regel einen Heißleiter der den 
Einschaltstrom begrenzt. Bei Netzteile mit sehr großem Einschaltstrom 
wird er durch eine Relaisschaltung oder Halbleiterschaltung stark begrenzt.

-- 
---hdw---

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#215747

FromAxel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date2016-10-20 10:55 +0200
Message-ID<5808867A.157197F6@B.Maus.De>
In reply to#215741
"horst-d.winzler" wrote:
> Schaltnetzteile besitzen in der Regel einen Heißleiter

Deine Regel, die eines Ingeneurs, und die Regel des Marktes, die der
Kaufleute - das sind zwei ganz verschiedene. Man kann natürlich manches
selbst nachrüsten, aber das hat Volker ja bereits angedacht.

Axel

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#215761

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2016-10-20 13:01 +0200
Message-ID<nua872$jbr$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#215741
Am 20.10.2016 um 09:30 schrieb horst-d.winzler:
>
> Schaltnetzteile besitzen in der Regel einen Heißleiter der den
> Einschaltstrom begrenzt. Bei Netzteile mit sehr großem Einschaltstrom
> wird er durch eine Relaisschaltung oder Halbleiterschaltung stark begrenzt.

Hallo,

bei neuen energiesparenden PC-Netzteilen werden die NTCs offenbar öfters 
weggelassen um den Wirkungsgrad zu verbessern.

https://de.wikipedia.org/wiki/80_PLUS


Bernd Mayer

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#215787

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-10-20 22:35 +0200
Message-ID<e6so50Ft2mpU1@mid.individual.net>
In reply to#215739
Am 20.10.2016 um 09:13 schrieb Tilmann Reh:
> horst-d.winzler schrieb:
>
>> Am 20.10.2016 um 07:56 schrieb Tilmann Reh:
>>> Volker Bartheld schrieb:
>>>>>>> [Steckdosenleiste mit verbranntem Kippschalter, der nur noch einpolig trennt]

Einpolige Abschaltung ist kein Nachteil. Es könnte im einzelfall 
günstiger sein, darauf zu achten, das "L" und nicht "N" geschaltet werden.

>>>> Hat ja extrem lange gehalten, das Markenwareteil. Ganze drei Monate.
>>>> Gestern Abend wieder das altbekannte Problem. Offenbar ist die induktive
>>>> Belastung durch Schaltnetzteile durchaus relevant und selbst die 20A
>>>> werden überschritten, die die Kontakte spitzenmäßig abkönnen.

Induktive Belastung spielt besonders bei Ausschaltung eine Rolle. 
Kapazitive Belastung bei Einschaltung. Leicht zu merken. ;-)

>>> Es handelt sich um eine kapazitive Last, beim Einschalten fließen enorme
>>> Spitzenströme, auch schon bei kleinen Schaltnetzteilen.

Der Einschaltstrom ist eine Funktion der Netzimpedanz + EMV-Filter-Impedanz.

>> Der Einschaltstrom ist für Schalter das geringere Übel. Der "belästigt"
>> eher die Sicherung. Es ist der Ausschalstrom mit seinem Lichtbogen der
>> die Schalterkontakte ruiniert.
>
> In diesem Fall (Schaltnetzteile) nicht.

Die Angaben für Schalter beziehen sich auf resistive Last. Bei 
induktiver- bzw kapazitive Last kommt es sehr auf den Kontaktwerkstoff 
an. Angaben darüber müssen den entsprechenden Datenblätter entnommen 
werden.
Sollten die Kontakte anfangen zu Prellen, ist ihr Lebensende absehbar.
-- 
---hdw---

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#215801

FromVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
Date2016-10-21 09:27 +0200
Message-ID<jskqavvdszv5.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#215787
On Thu, 20 Oct 2016 22:35:44 +0200, horst-d.winzler wrote:
>>>> Volker Bartheld schrieb:
>>>>>>>> [Steckdosenleiste mit verbranntem Kippschalter, der nur noch einpolig trennt]
> Einpolige Abschaltung ist kein Nachteil. Es könnte im einzelfall 
> günstiger sein, darauf zu achten, das "L" und nicht "N" geschaltet werden.

Natürlich ist das kein Nachteil. Außer, daß der Monitor, wenn er nur
einpolig getrennt wird, in regelmäßigen Abständen *KNACK* sagt und mit
seiner Betriebs-LED kurz aufleuchtet.

Nein, über das "Warum" mache ich mir genauso wenig Gedanken wie über die
nagelneue Horstman LED-Schreibtischleuchte vom ALDI [1], bei der man von
den Teleskopauszügen im ausgeschalteten aber eingesteckten Zustand 230V
gegen Schutzerde messen kann. Das fühlt sich bei der Berührung "pelzig"
an, Kurzschlußstrom allerdings nur im Bereich von wenigen uA, der FI
fliegt deswegen also nicht. Im Betrieb werden ~18VDC über die beiden
Teleskopstangen geleitet, versorgen also die COB-LED im Lampenkopf.

Wie so ein Gerät allerdings CE, VDE, IP32 und Tatütata bekommen kann,
bleibt einigermaßen rätselhaft.

> Sollten die Kontakte anfangen zu Prellen, ist ihr Lebensende absehbar.

Ich werde die Leiste jetzt einfach weiter betreiben, bis sie komplett
abraucht. Dann fliegt sie endgültig in die Tonne und ich überlege , ob ein
elektronisches Lastrelais irgendwie hingefrickelbar ist oder die 4.5W
Standbyverbrauch achselzuckend hinzunehmen.

Ciao,
Volker


[1] https://www.aldi-sued.de/fileadmin/fm-dam/products/ps_abbildungen/2016/Aktionstage_2016/KW4016/kw4016_do_02_dc.jpg

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
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#215802

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2016-10-21 09:48 +0200
Message-ID<nuch7l$d0d$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#215801
Volker Bartheld wrote:
> Ich werde die Leiste jetzt einfach weiter betreiben, bis sie komplett
> abraucht. Dann fliegt sie endgültig in die Tonne und ich überlege , ob ein
> elektronisches Lastrelais irgendwie hingefrickelbar ist oder die 4.5W
> Standbyverbrauch achselzuckend hinzunehmen.

Oder eine Steckdosenleiste ohne eigenen Schalter und dann einen
richtigen Schalter in die Leitung frickeln.

Wollte mal sehen, was es da gibt, aber die Suchfunktion vom Unrad
überfordert mich: "Hauptschalter" ergibt einen ganzen Stapel mit
"Lasttrennschalter" und wenn ich dann nach "Lasttrennschalter" suche
"Ihre Suche ergab keine Ergebnisse" - WTF? Ist mir da schon öfter so
gegangen, das alles mögliche angezeigt wird, nur nicht das Gesuchte.

So ein Nockenschalter könnte passen, da fehlt dann aber immer noch das
Kästchen mit der Kabeldurchführung. In jedem Fall kann man sehen, dass
ein vernünftiger Schalter mehrfach so teuer ist, wie eine
Steckdosenleiste mit Schalter, ist dann wohl kein Wunder, dass so ein
Ding schnell kaputt geht.

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#215819

FromWerner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de>
Date2016-10-21 15:33 +0200
Message-ID<nud5fc$upl$1@news.albasani.net>
In reply to#215801
Volker Bartheld wrote:

> Nein, über das "Warum" mache ich mir genauso wenig Gedanken wie über
> die nagelneue Horstman LED-Schreibtischleuchte vom ALDI [1], bei der
> man von den Teleskopauszügen im ausgeschalteten aber eingesteckten
> Zustand 230V gegen Schutzerde messen kann. Das fühlt sich bei der
> Berührung "pelzig" an, Kurzschlußstrom allerdings nur im Bereich von
> wenigen uA, der FI fliegt deswegen also nicht. Im Betrieb werden
> ~18VDC über die beiden Teleskopstangen geleitet, versorgen also die
> COB-LED im Lampenkopf.
> 
> Wie so ein Gerät allerdings CE, VDE, IP32 und Tatütata bekommen
> kann, bleibt einigermaßen rätselhaft.

Das Rätsel ist leicht zu lösen: Y1-Kondensatoren dürfen die Isolation 
überbrücken und führen dann zu dem unangenehmen Effekt. Das stört mich 
beim meinem Palm T5 auch, wenn er am Netzteil hängt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator#Klassifizierung

Die andere Sache ist, dass die heute gebauten kleinen Schaltnetzteile 
mit ihrer minimierten Isolation der Netzspannung und ihren Transienten 
sicherlich standhalten. Wie aber steht es mit der Belastung der 
Isolation durch elektrostatische Entladung eines Menschen, der über 
den Teppich gelaufen ist?
-- 
Gruß Werner
Die evangelische Kirche hat diesen Weg des "dem Zeitgeist
nach dem Munde sprechen" damit bezahlt, von einer jenseitigen
Kirche in eine diesseitige NGO zu mutieren.     Peter Schmidt

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