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wie funktioniert das

Started by	horejsi <wolfgang@horejsi.de>
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  wie funktioniert das horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-10-16 07:48 +0200
    Re: wie funktioniert das niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-16 14:24 +0200
      Re: wie funktioniert das Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-10-16 14:49 +0200
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#215582 — wie funktioniert das

From	horejsi <wolfgang@horejsi.de>
Date	2016-10-16 07:48 +0200
Subject	wie funktioniert das
Message-ID	<ntv4aa$tjt$1@dont-email.me>

Mal kein Bier:

ich versuche gerade zu verstehen, wie die 3,3V Erzeugung in einem PC-NT 
funktioniert.

Hier ein Schaltplanbeispiel:

http://danyk.cz/s_atx06b.png

Standby, PFC, 2-Transistordurchflusswandler, 12V und 5V Erzeugung sind 
für mich größtenteils verständlich, aber bei der 3,3V Versorgung 
verstehe ich leider gar nichts.

Kann mir jemand auf die Sprünge helfen?

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#215598

From	niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid>
Date	2016-10-16 14:24 +0200
Message-ID	<ntvrhu$8hd$1@solani.org>
In reply to	#215582

On 16.10.2016 07:48, horejsi wrote:
> Mal kein Bier:
> 
> ich versuche gerade zu verstehen, wie die 3,3V Erzeugung in einem PC-NT funktioniert.
> Hier ein Schaltplanbeispiel:
> 
> http://danyk.cz/s_atx06b.png
> Standby, PFC, 2-Transistordurchflusswandler, 12V und 5V Erzeugung sind für mich größtenteils verständlich, aber bei der 3,3V Versorgung verstehe ich leider gar nichts.
> Kann mir jemand auf die Sprünge helfen?

sieht so aus als würde die bei der 5V-sekundärseite des trafos mit abgezogen und mit ein paar dioden hingebogen.
viel leistung kann da nicht kommen.

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#215600

From	Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
Date	2016-10-16 14:49 +0200
Message-ID	<e6hbb0F6m75U1@mid.individual.net>
In reply to	#215598

niemand und keiner hats gelesen schrieb:

> sieht so aus als würde die bei der 5V-sekundärseite des trafos mit abgezogen und mit ein paar dioden hingebogen.
> viel leistung kann da nicht kommen.

Wenn Du 30 A auf der 3,3-V-Schiene als "wenig Leistung" bezeichnen magst...
<http://microdream.co.uk/media/catalog/product/i/m/img_6177_5.jpg>

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#215602

From	"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date	2016-10-16 10:19 -0300
Message-ID	<DnzSxhtEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#215600

 On 16 Oct 16 at group /de/sci/electronics in article e6hbb0F6m75U1@mid.individual.net
 <newsgroup.1001@chz.xyz>  (Christian Zietz)  wrote:

> niemand und keiner hats gelesen schrieb:

>> sieht so aus als würde die bei der 5V-sekundärseite des trafos mit
>> abgezogen und mit ein paar dioden hingebogen. viel leistung kann da nicht
>> kommen.

> Wenn Du 30 A auf der 3,3-V-Schiene als "wenig Leistung" bezeichnen magst...
> <http://microdream.co.uk/media/catalog/product/i/m/img_6177_5.jpg>

Sind man gerade 100W Leistung, soooo viel ist das eigentlich nicht :)


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#215621

From	niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid>
Date	2016-10-16 20:21 +0200
Message-ID	<nu0gg6$ohu$1@solani.org>
In reply to	#215600

On 16.10.2016 14:49, Christian Zietz wrote:
> niemand und keiner hats gelesen schrieb:
> 
>> sieht so aus als würde die bei der 5V-sekundärseite des trafos mit abgezogen und mit ein paar dioden hingebogen.
>> viel leistung kann da nicht kommen.
> 
> Wenn Du 30 A auf der 3,3-V-Schiene als "wenig Leistung" bezeichnen magst...
> <http://microdream.co.uk/media/catalog/product/i/m/img_6177_5.jpg>

30A glaub ich nicht. Dann würden ja auf der Strecke L8-D28-L9-L10 150W verbraten werden.
Oder haben die 3.3V nicht die gleiche Masse wie die 5V?

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#215599

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2016-10-16 14:45 +0200
Message-ID	<e6hb3pF6kk1U1@mid.individual.net>
In reply to	#215582

Am 16.10.2016 um 07:48 schrieb horejsi:
> Mal kein Bier:
> 
> ich versuche gerade zu verstehen, wie die 3,3V Erzeugung in einem PC-NT
> funktioniert.
> 
> Hier ein Schaltplanbeispiel:
> 
> http://danyk.cz/s_atx06b.png
> 
> Standby, PFC, 2-Transistordurchflusswandler, 12V und 5V Erzeugung sind
> für mich größtenteils verständlich, aber bei der 3,3V Versorgung
> verstehe ich leider gar nichts.
> 
> Kann mir jemand auf die Sprünge helfen?

Vielleicht? Sieht aus als würde L8 als Ladedrossel arbeiten. Einerseits
wird dadurch die Spannung reduziert andererseits der Durchflußwinkel der
Doppeldiode D28 vergrößert. Folge: Niedrigere Spannung dafür höherer und
gleichmäßigerer Strom.

-- 
---hdw---

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#215614

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2016-10-16 18:49 +0200
Message-ID	<nu0b34$mqg$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#215582

Am 16.10.2016 um 07:48 schrieb horejsi:
> Mal kein Bier:

Ein Wunder!


> ich versuche gerade zu verstehen, wie die 3,3V Erzeugung in einem PC-NT
> funktioniert.
>
> Hier ein Schaltplanbeispiel:
>
> http://danyk.cz/s_atx06b.png

Ich grüble auch noch, aber möglicherweise hilft das ja:

http://danyk.cz/s_atx01ab.png



Gruß Dieter

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#215640

From	horejsi <wolfgang@horejsi.de>
Date	2016-10-17 07:31 +0200
Message-ID	<nu1nm9$fft$1@dont-email.me>
In reply to	#215614

Am 16.10.2016 um 18:49 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 16.10.2016 um 07:48 schrieb horejsi:
>> Mal kein Bier:
>
> Ein Wunder!
>
>
>> ich versuche gerade zu verstehen, wie die 3,3V Erzeugung in einem PC-NT
>> funktioniert.
>>
>> Hier ein Schaltplanbeispiel:
>>
>> http://danyk.cz/s_atx06b.png
>
> Ich grüble auch noch, aber möglicherweise hilft das ja:
>
> http://danyk.cz/s_atx01ab.png
>

Das ist ein Halbbrückengegentaktwandler, siehe:

http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps/smps.html

Interessant finde ich, dass hier ein 2SB772, ein PNP-Transistor mit 
Imax=3A in der Regelung sitzt. Weiter ist da noch die Beschriftung 
"SATUR" an den Spulen L5 und L6. Steht wohl für Sättigung, aber so das 
richtige Verständnis der Schaltung stellt sich bei mir noch nicht ein.

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#215622

From	Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net>
Date	2016-10-16 20:28 +0200
Message-ID	<e6hv77Fbh6sU1@mid.individual.net>
In reply to	#215582

Hallo,

Die 3,3V werden mit einem "magnetischen Verstärker" (magnetic amplifier) 
erzeugt. Im Prinzip wird L8 dazu mit einem Strom vorgespannt, um als 
Relegelement zu dienen. Eine Beschreibung gibts u.a. hier:
www.ti.com/lit/ml/slup129/slup129.pdf

Tom

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#215623

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2016-10-16 20:41 +0200
Message-ID	<nu0hl0$12au$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#215622

Am 16.10.2016 um 20:28 schrieb Thomas Langhammer:

> Die 3,3V werden mit einem "magnetischen Verstärker" (magnetic amplifier)
> erzeugt. Im Prinzip wird L8 dazu mit einem Strom vorgespannt, um als
> Relegelement zu dienen. Eine Beschreibung gibts u.a. hier:
> www.ti.com/lit/ml/slup129/slup129.pdf

Und mir ging schon die ganze Zeit "Transduktor" durch den Kopf....

Besten Dank auch von mir.


Gruß Dieter

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#215650

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2016-10-17 12:44 +0200
Message-ID	<e6joccFo4tvU1@mid.individual.net>
In reply to	#215622

Am 16.10.2016 um 20:28 schrieb Thomas Langhammer:
> Hallo,
>
> Die 3,3V werden mit einem "magnetischen Verstärker" (magnetic amplifier)
> erzeugt. Im Prinzip wird L8 dazu mit einem Strom vorgespannt, um als
> Relegelement zu dienen. Eine Beschreibung gibts u.a. hier:
> www.ti.com/lit/ml/slup129/slup129.pdf
>


Kippen der Permeabilität und L arbeitet als Schaltregler. Bei genauerer 
Betrachtung der Regelschaltung hätte man ja darauf kommen können. 
Allerdings arbeitet solch ein Schaltglied nicht gerade verlustfrei. ;-)

-- 
---hdw---

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#215651

From	horejsi <wolfgang@horejsi.de>
Date	2016-10-17 13:11 +0200
Message-ID	<nu2ble$cpn$1@dont-email.me>
In reply to	#215622

Am 16.10.2016 um 20:28 schrieb Thomas Langhammer:
> Hallo,
>
> Die 3,3V werden mit einem "magnetischen Verstärker" (magnetic amplifier)
> erzeugt. Im Prinzip wird L8 dazu mit einem Strom vorgespannt, um als
> Relegelement zu dienen. Eine Beschreibung gibts u.a. hier:
> www.ti.com/lit/ml/slup129/slup129.pdf
>
> Tom
>
>
>

Danke, du hast mir sehr geholden.

Noch nicht so ganz klar ist mir die Funktion der Regelung.

Bei  http://danyk.cz/s_atx06b.png

gehen 2 der 4 Dioden gegen Masse,

bei http://danyk.cz/s_atx01ab.png sind die Dioden anders geschaltet.

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#215652

From	horejsi <wolfgang@horejsi.de>
Date	2016-10-17 13:43 +0200
Message-ID	<nu2dha$i7m$1@dont-email.me>
In reply to	#215651

Am 17.10.2016 um 13:11 schrieb horejsi:

>> www.ti.com/lit/ml/slup129/slup129.pdf
>>
>> Tom
>>
>>
>>
>
> Danke, du hast mir sehr geholden.
>
> Noch nicht so ganz klar ist mir die Funktion der Regelung.
>
> Bei  http://danyk.cz/s_atx06b.png
>
> gehen 2 der 4 Dioden gegen Masse,

Ich meinte: Eine der beiden Dioden.


> bei http://danyk.cz/s_atx01ab.png sind die Dioden anders geschaltet.

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#215656

From	Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net>
Date	2016-10-17 17:00 +0200
Message-ID	<e6k7c8FrndtU1@mid.individual.net>
In reply to	#215652

>> Noch nicht so ganz klar ist mir die Funktion der Regelung.
>> Bei  http://danyk.cz/s_atx06b.png
>> gehen 2 der 4 Dioden gegen Masse,
> Ich meinte: Eine der beiden Dioden.  
>> bei http://danyk.cz/s_atx01ab.png sind die Dioden anders geschaltet.
Der Unterschied ist nicht groß. Die eine Schaltung benutzt nur eine 
Halbwelle, die andere beide.
Die D28 der ersten Schaltung entspricht der Doppeldiode D23 der zweiten 
Schaltung.
Die D14 der ersten Schaltung entspricht D30/D31 der zweiten Schaltung
D22 der ersten Schaltung fehlt bei der zweiten Schaltung. Ich vermute mal, 
die schützt Q15 vor zu hoher UCB, wenn das rechte Ende von L8 negativ wird, 
was bei dem Eintaktwandler wohl eher vorkommen kann als bei einem 
Gegentaktwandler.

Tom

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#215657

From	Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net>
Date	2016-10-17 17:43 +0200
Message-ID	<e6k9sgFsaksU1@mid.individual.net>
In reply to	#215656

Das mit D22 stimmt so nicht, da hab ich falsch hingeguckt.
D22 verhindert, daß das Potential am Kollektor von Q15 positiv wird und 
Strom in L8 eingeleitet wird, wenn die Spannung am rechten Ende von L8 
bereits positiv ist. So wird L8 nur im passenden Moment mit Strom 
"vorgespannt".

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#215658

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2016-10-17 18:47 +0200
Message-ID	<e6kdknFta18U1@mid.individual.net>
In reply to	#215657

Am 17.10.2016 um 17:43 schrieb Thomas Langhammer:
> Das mit D22 stimmt so nicht, da hab ich falsch hingeguckt.
> D22 verhindert, daß das Potential am Kollektor von Q15 positiv wird und 
> Strom in L8 eingeleitet wird, wenn die Spannung am rechten Ende von L8 
> bereits positiv ist. So wird L8 nur im passenden Moment mit Strom 
> "vorgespannt".

D22 sieht eher nach Schutzdiode aus, sollte der Zweig D14 (aus was auch
immer für einen Grund) stromlos werden. Für den Vorstrom von L8 dürfte
R16 sorgen. Sonst funktioniert das mit der Schaltinduktivität nicht. R16
hatte ich ja vorher übersehen.

Hier nochmal die beiden Schaltbilder.

http://danyk.cz/s_atx06b.png

http://danyk.cz/s_atx01ab.png
-- 
---hdw---

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csiph-web

wie funktioniert das

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