Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #215448 > unrolled thread

Senden bei 33kHz aber kein ISM Band?

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Senden bei 33kHz aber kein ISM Band? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-13 14:12 +0000
    Re: Senden bei 33kHz aber kein ISM Band? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-13 16:39 +0200
    Re: Senden bei 33kHz aber kein ISM Band? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-10-13 18:46 +0200
      Re: Senden bei 33kHz aber kein ISM Band? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-13 19:13 +0200
        Re: Senden bei 33kHz aber kein ISM Band? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-10-13 19:34 +0200
          Re: Senden bei 33kHz aber kein ISM Band? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-13 20:33 +0200
      Re: Senden bei 33kHz aber kein ISM Band? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-13 20:52 +0000
        Re: Senden bei 33kHz aber kein ISM Band? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-10-15 06:08 -0700
          Re: Senden bei 33kHz aber kein ISM Band? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-15 17:56 +0200
          Re: Senden bei 33kHz aber kein ISM Band? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-15 20:53 +0200

#215448 — Senden bei 33kHz aber kein ISM Band?

Einige Kabelsucher - für Erdkabel - benutzen auch aktive Sender, mit denen 
man z.B. ein 8 oder 33kHz Signal induktiv oder direkt in Kabel einspeisen 
kann - damit der Sucher die noch besser findet. z.B.:
http://www.leica-geosystems.de/de/Leica-Digicat-i-Series_102142.htm
Nun kenne ich aber nur 9-10kHz als ISM Band. Inwieweit ist das zulässig, dass 
man da auf den o.g. Frequenzen HF abgeben darf? Gibt es da noch andere 
Regelungen, als die ISM-Regelung? Z.B. wenn man mit seiner Störstrahlung - 
egal ob die nun gewollt oder ungewollt ausgesendet wird - unter den EMV 
Normen liegt, sollte man das doch dürfen? Wobei mir nicht klar ist, wie man 
das garantieren kann, wenn man die Leitungslänge, die an den Sender 
angeschlossen wird, frei varieren kann.

Matthias
-- 

[toc] | [next] | [standalone]

#215450

Am 13.10.2016 um 16:12 schrieb Matthias Weingart:
> Einige Kabelsucher - f�r Erdkabel - benutzen auch aktive Sender, mit denen
> man z.B. ein 8 oder 33kHz Signal induktiv oder direkt in Kabel einspeisen
> kann - damit der Sucher die noch besser findet. z.B.:
> http://www.leica-geosystems.de/de/Leica-Digicat-i-Series_102142.htm
> Nun kenne ich aber nur 9-10kHz als ISM Band. Inwieweit ist das zul�ssig, dass
> man da auf den o.g. Frequenzen HF abgeben darf? Gibt es da noch andere
> Regelungen, als die ISM-Regelung? Z.B. wenn man mit seiner St�rstrahlung -
> egal ob die nun gewollt oder ungewollt ausgesendet wird - unter den EMV
> Normen liegt, sollte man das doch d�rfen? Wobei mir nicht klar ist, wie man
> das garantieren kann, wenn man die Leitungsl�nge, die an den Sender
> angeschlossen wird, frei varieren kann.

ISM Band Nutzer haben kein Recht auf Exklusivität. Wer in diesen Bändern 
arbeitet, muß Störungen hinnehmen. Im Übrigen ist die ausgestrahlte 
Energie bei 10kHz so gering, das es zu gegenseitigen Störungen nicht kommt.

-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215451

Matthias Weingart schrieb:

> Nun kenne ich aber nur 9-10kHz als ISM Band. Inwieweit ist das zulässig, dass 
> man da auf den o.g. Frequenzen HF abgeben darf? Gibt es da noch andere 
> Regelungen, als die ISM-Regelung?

Es gibt durchaus viele weitere Funkdienst, die für die Nutzung durch die
Allgemeinheit ohne Einzelgenehmigung zugeteilt sind:
<http://www.bundesnetzagentur.de/cln_1431/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Frequenzen/Allgemeinzuteilungen/allgemeinzuteilungen-node.html>

Du kannst selbst nachgucken, ob die Anwendung "Kabelfinder" durch eine
der Allgemeinzuteilungen schon abgedeckt ist.

> Z.B. wenn man mit seiner Störstrahlung - 
> egal ob die nun gewollt oder ungewollt ausgesendet wird - unter den EMV 
> Normen liegt, sollte man das doch dürfen? Wobei mir nicht klar ist, wie man 
> das garantieren kann, wenn man die Leitungslänge, die an den Sender 
> angeschlossen wird, frei varieren kann.

Nun, etlicher Deiner Schaltnetzteile sauen auch im kHz-Bereich herum und
sind dennoch erlaubt, weil sie eben die Grenzwerte einhalten.
Abstrahlung ist bei den niedrigen Frequenzen ohnehin kaum ein Problem.
Daher arbeiten die Kabelsuchgeräte ja über induktive Nahfeldkopplung.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215452

Am 13.10.2016 um 18:46 schrieb Christian Zietz:

> Nun, etlicher Deiner Schaltnetzteile sauen auch im kHz-Bereich herum und
> sind dennoch erlaubt, weil sie eben die Grenzwerte einhalten.

Sie haben eine CE Kennzeichnung. Das ist oft das Einzige, was 
eingehalten wird.

> Abstrahlung ist bei den niedrigen Frequenzen ohnehin kaum ein Problem.
> Daher arbeiten die Kabelsuchgeräte ja über induktive Nahfeldkopplung.

Es gibt auch Kabelsuchsender mit direkter Einspeisung.

-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215453

horst-d.winzler schrieb:

> Es gibt auch Kabelsuchsender mit direkter Einspeisung.

Ich meinte die Auskopplung aus dem Kabel zum Messgerät.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215455

Am 13.10.2016 um 19:34 schrieb Christian Zietz:
> horst-d.winzler schrieb:
>
>> Es gibt auch Kabelsuchsender mit direkter Einspeisung.
>
> Ich meinte die Auskopplung aus dem Kabel zum Messgerät.

Die gibs kapazitiv als auch induktiv. Hatte dich mißverstanden.


-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215464

Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>:

> Es gibt durchaus viele weitere Funkdienst, die fr die Nutzung durch die
> Allgemeinheit ohne Einzelgenehmigung zugeteilt sind:
><http://www.bundesnetzagentur.de/cln_1431/DE/Sachgebiete/Telekommunikation
>/Unternehmen_Institutionen/Frequenzen/Allgemeinzuteilungen/allgemeinzuteil
>ungen-node.html> 
> 
> Du kannst selbst nachgucken, ob die Anwendung "Kabelfinder" durch eine
> der Allgemeinzuteilungen schon abgedeckt ist.

Danke. Das ist die richtige Stelle. Also Kabelfinder gibt es da nicht,
aber die induktiven Funkanwendungen und da sind magnetische Feldstärken von 
9kHz bis 30MHz definiert. Also zumindest für die induktive Einkopplung der 
Kabelsucher gibt es da ne Regelung; für direktes Einspeisen in Kabel 
beliebiger Länge habe ich da jetzt aber nichts gefunden...

M.
-- 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215552

Am Donnerstag, 13. Oktober 2016 22:52:34 UTC+2 schrieb Matthias Weingart:
> Christian Zietz :
> Danke. Das ist die richtige Stelle. Also Kabelfinder gibt es da nicht,
> aber die induktiven Funkanwendungen und da sind magnetische Feldstärken von 

Gab es nicht mal die NB30, wo die Abstrahlung als Nebeneffekt gewertet wurde
mit diversen Grenzwerten.

In England ist wohl ein Teil des VLF ohne Lizens und größere Einschränkungen
nutzbar. Dies ist (soweit ich weiß) in Deutschland nicht so.

So eine "verlustarme" Sende-Spule für VLF ist auch nicht klein zu verstecken.
(z.B. Mülltonne als Wickelkörper etc.)

Es kann also sein, dass es in England zugelassen ist, weil dort das zugeteilte
Frequnzband ein oberes und unteres Ende hat, während in D die Frequenz-
Zuteilungen von Netzfrequenz bis in den Röntgenbereich gehen. Dann trägt es
CE obwohl die Nutzung in Deutschland verboten sein könnte. (da gibt es einige
Geräte)

Ich würde mal in einen der Tätigkeitsberichte der BNetzA rein schauen oder
dort mal unverbindlich nachfragen, wenn ich es beruflich nutze.
Bei privat mal für ein paar Minuten ... solange ich keinen anderen Funkdienst
störe, wer soll sich beschweren.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215559

Am 15.10.2016 um 15:08 schrieb Stefan Engler:
> Ich würde mal in einen der Tätigkeitsberichte der BNetzA rein schauen oder
> dort mal unverbindlich nachfragen, wenn ich es beruflich nutze.
> Bei privat mal für ein paar Minuten ... solange ich keinen anderen Funkdienst
> störe, wer soll sich beschweren.
Hallo,

so ein Gerät ist immer nur kurzzeitig online.


Peter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215572

Am 15.10.2016 um 15:08 schrieb Stefan Engler:
> Gab es nicht mal die NB30, wo die Abstrahlung als Nebeneffekt gewertet wurde
> mit diversen Grenzwerten.
Ja.
> Ich würde mal in einen der Tätigkeitsberichte der BNetzA rein schauen oder
> dort mal unverbindlich nachfragen, wenn ich es beruflich nutze.
> Bei privat mal für ein paar Minuten ... solange ich keinen anderen Funkdienst
> störe, wer soll sich beschweren.
Es sieht so aus, daß die BNetzA zukünftig Rundfunkstörungen im 
Frequenzbereich bis 30Mhz ignorieren wird.

-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web