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Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen

Started byR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
First post2016-09-29 13:26 +0200
Last post2016-09-29 23:32 +0200
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  Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-29 13:26 +0200
    Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-29 13:34 +0200
      Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-29 13:47 +0200
        Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-29 14:02 +0200
          Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-29 14:44 +0200
            Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-29 15:02 +0200
              Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-29 17:08 +0200
          Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-09-29 18:16 +0200
    Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-09-29 13:54 +0200
      Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-29 14:44 +0200
        Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Axel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de> - 2016-09-29 15:02 +0200
          Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-29 17:08 +0200
        Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-29 15:22 +0200
        Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-09-30 10:53 +0200
          Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-30 11:00 +0200
          Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Axel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de> - 2016-09-30 11:12 +0200
            Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-09-30 11:18 +0200
              Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-30 11:30 +0200
            Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-09-30 12:20 +0200
              Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-09-30 19:45 +0200
          Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-09-30 11:12 +0200
            Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-30 13:17 +0200
            Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-09-30 17:53 +0200
          Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-30 13:17 +0200
          Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-30 21:56 +0200
      Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-29 14:22 +0200
        Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-09-29 21:43 +0000
          Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-30 00:03 +0200
            Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-09-29 22:40 +0000
      Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2016-09-29 19:32 +0000
    Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-29 14:50 +0200
      Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-29 17:08 +0200
      Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-09-29 18:18 +0200
        Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-29 18:26 +0200
    Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-09-29 14:56 +0200
      Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-29 17:08 +0200
    Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-29 15:40 +0200
      Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-29 15:46 +0200
    Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-09-29 16:34 +0200
      Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-29 17:27 +0200
    Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-29 21:18 +0200
      Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-29 21:21 +0200
        Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-29 22:23 +0200
          Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-29 23:13 +0200
            Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-09-29 23:32 +0200

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#214856 — Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2016-09-29 13:26 +0200
SubjectEine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen
Message-ID<1muc8pv.1ujorrp21fbs2N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
Hallo!

Es könnte evtl. eine eher akademische Frage sein. Oder auch nicht :-)
Mein Wissen endet leider deutlich oberhalb der Transistorebene :-(
Begriffe wie Leckströme habe ich gehört, kann aber deren Bedeutung nicht
einschätzen.   

Braucht eine SRAM-Zelle im Standby mehr Strom, wenn sie eine "1" oder
wenn sie eine "0" speichert?

Konkret entstand die Frage bei der Betrachtung von 48T08, also der
batteriegepufferten SRAM-Chips mit integrierter Uhr, wie sie in den
1990er Jahren häufig diverse Boards zierten. Die Batterien waren für 10
Jahre Lebensdauer ausgelegt. Hier bei mir geben die nach 20 Jahren jetzt
reihenweise auf. Der Dremel-Kompatible liegt griffbereit, um die
Aufsatzgehäuse zu öffnen. Manche allerdings halten nach über 20Jahren
immer noch durch. Gut, zugegeben, manche davon waren 10 bis 15Jahre
nonstop in Betrieb, d.h. sie zogen währenddessen vermutlich nichts aus
der internen Batterie. So kam's zur konkreten (akademischen) Frage:
hätten die Batterien länger durchgehalten, wenn der größte Teil der in
den Chips ungenutzten Speicherzellen mit dem ein oder anderen Wert
gefüllt worden wären?  

Gruß, Ralf

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#214857

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-29 13:34 +0200
Message-ID<nsiu8e$bk4$1@solani.org>
In reply to#214856
Am 29.09.2016 um 13:26 schrieb Ralf Kiefer:
> Hallo!
>
> Es könnte evtl. eine eher akademische Frage sein. Oder auch nicht :-)
> Mein Wissen endet leider deutlich oberhalb der Transistorebene :-(
> Begriffe wie Leckströme habe ich gehört, kann aber deren Bedeutung nicht
> einschätzen.
>
> Braucht eine SRAM-Zelle im Standby mehr Strom, wenn sie eine "1" oder
> wenn sie eine "0" speichert?
>
> Konkret entstand die Frage bei der Betrachtung von 48T08, also der
> batteriegepufferten SRAM-Chips mit integrierter Uhr, wie sie in den
> 1990er Jahren häufig diverse Boards zierten. Die Batterien waren für 10
> Jahre Lebensdauer ausgelegt. Hier bei mir geben die nach 20 Jahren jetzt
> reihenweise auf. Der Dremel-Kompatible liegt griffbereit, um die
> Aufsatzgehäuse zu öffnen. Manche allerdings halten nach über 20Jahren
> immer noch durch. Gut, zugegeben, manche davon waren 10 bis 15Jahre
> nonstop in Betrieb, d.h. sie zogen währenddessen vermutlich nichts aus
> der internen Batterie. So kam's zur konkreten (akademischen) Frage:
> hätten die Batterien länger durchgehalten, wenn der größte Teil der in
> den Chips ungenutzten Speicherzellen mit dem ein oder anderen Wert
> gefüllt worden wären?
>
> Gruß, Ralf
>

https://de.wikipedia.org/wiki/Static_random-access_memory

hilft das?

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#214858

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2016-09-29 13:47 +0200
Message-ID<1mucbgu.1ruqcgp1bex1oaN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#214857
Leo Baumann wrote:

> https://de.wikipedia.org/wiki/Static_random-access_memory

Da war ich zuallererst.


> hilft das?

Mir nicht. Oder was habe ich dort überlesen?

Gruß, Ralf

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#214860

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-29 14:02 +0200
Message-ID<nsivt4$cgj$1@solani.org>
In reply to#214858
Am 29.09.2016 um 13:47 schrieb Ralf Kiefer:
> Leo Baumann wrote:
>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Static_random-access_memory
>
> Da war ich zuallererst.
>
>
>> hilft das?
>
> Mir nicht. Oder was habe ich dort überlesen?
>
> Gruß, Ralf
>

siehe *Standby* ...

Daraus kann man schließen, dass der Strombedarf in beiden Fällen gleich ist.

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#214861

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2016-09-29 14:44 +0200
Message-ID<1muccps.p9a4swq8n1aaN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#214860
Leo Baumann wrote:

> siehe *Standby* ...
> 
> Daraus kann man schließen, dass der Strombedarf in beiden Fällen gleich ist.

Ok. Zusammen mit anderen Beschreibungen verstehe ich ansatzweise, daß
der Trick dabei ist eine BL- und eine /BL-Leitung zu haben und dadurch
in der Zelle Symmetrie vorherrscht. 

Jetzt zum Aber: im Wiki-Artikel gibt's das Bild vom 6T-Design. Daneben
steht, daß es noch andere Aufbauten mit anderen Eigenschaften gibt, wg.
"z.B. geringere Leckströme". Meine Annahme war daher, daß ein spezielles
SRAM wie das in den batteriegepufferten Uhrenchips einen anderen Aufbau
haben kann/muß.

Gruß, Ralf
  

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#214867

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-29 15:02 +0200
Message-ID<nsj3e7$epl$1@solani.org>
In reply to#214861
Am 29.09.2016 um 14:44 schrieb Ralf Kiefer:
> Leo Baumann wrote:
>
>> siehe *Standby* ...
>>
>> Daraus kann man schließen, dass der Strombedarf in beiden Fällen gleich ist.
>
> Ok. Zusammen mit anderen Beschreibungen verstehe ich ansatzweise, daß
> der Trick dabei ist eine BL- und eine /BL-Leitung zu haben und dadurch
> in der Zelle Symmetrie vorherrscht.
>
> Jetzt zum Aber: im Wiki-Artikel gibt's das Bild vom 6T-Design. Daneben
> steht, daß es noch andere Aufbauten mit anderen Eigenschaften gibt, wg.
> "z.B. geringere Leckströme". Meine Annahme war daher, daß ein spezielles
> SRAM wie das in den batteriegepufferten Uhrenchips einen anderen Aufbau
> haben kann/muß.
>
> Gruß, Ralf
>
>

keine Ahnung, Ralf

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#214876

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2016-09-29 17:08 +0200
Message-ID<1muck74.103keziou5kn4N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#214867
Leo Baumann wrote:

> keine Ahnung, Ralf

Genau, nicht ausreichend davon. Weswegen ich hier nachfragte. Die Frage
nach den SRAM-Zellen mit den deutlich mehr an Transistoren als die
üblichen 6 beantworte ich mir irgendwann selbst, denn irgendeinen Grund
muß das haben, daß soviel Aufwand getrieben wird, wenn es auch einfacher
ginge. Und meiner impliziten Annahme, daß bei extrem stromsparender
Technik was komplexeres zum Einsatz kommt, ist widersprochen. 
 
Ralf

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#214881

FromJohannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de>
Date2016-09-29 18:16 +0200
Message-ID<nsjeok$rsl$1@news.albasani.net>
In reply to#214860
On 29.09.2016 14:02, Leo Baumann wrote:

> siehe *Standby* ...
> 
> Daraus kann man schließen, dass der Strombedarf in beiden Fällen gleich
> ist.

Ich traue mich wetten, wenn ich eine SPICE-Simulation machen würde kämen
andere Leckstrome raus für eine gespeicherte 0 bzw 1. Glaubst du nicht?

Gruß,
Johannes

-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

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#214859

FromChristian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
Date2016-09-29 13:54 +0200
Message-ID<e54dnvFffguU1@mid.individual.net>
In reply to#214856
Ralf Kiefer schrieb:

> Braucht eine SRAM-Zelle im Standby mehr Strom, wenn sie eine "1" oder
> wenn sie eine "0" speichert?

Wenn Du Dir eine klassische SRAM-Zelle anguckst
<http://www.iue.tuwien.ac.at/phd/entner/node34.html>, siehst Du, dass
sie vollkommen symmetrisch aufgebaut ist und somit für "0" und "1"
dasselbe statische Verhalten aufweist.

> Konkret entstand die Frage bei der Betrachtung von 48T08, also der
> batteriegepufferten SRAM-Chips mit integrierter Uhr, wie sie in den
> 1990er Jahren häufig diverse Boards zierten. Die Batterien waren für 10
> Jahre Lebensdauer ausgelegt. Hier bei mir geben die nach 20 Jahren jetzt
> reihenweise auf. Der Dremel-Kompatible liegt griffbereit, um die
> Aufsatzgehäuse zu öffnen. Manche allerdings halten nach über 20Jahren
> immer noch durch.

Dass manche dieser Lithiumzellen darin länger leben als andere, ist
sicherlich auf Prozessstreuung (des SRAMs und der Lithiumzellen)
zurückzuführen und nicht auf das Verhältnis an gespeicherten Null- und
Eins-Bits.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#214862

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2016-09-29 14:44 +0200
Message-ID<1mucd93.prg549yy0wifN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#214859
Christian Zietz wrote:

> Wenn Du Dir eine klassische SRAM-Zelle anguckst

Siehe die andere Antwort ...


> Dass manche dieser Lithiumzellen darin länger leben als andere, ist
> sicherlich auf Prozessstreuung (des SRAMs und der Lithiumzellen)
> zurückzuführen und nicht auf das Verhältnis an gespeicherten Null- und
> Eins-Bits.

Schon klar. Meine Stichprobe hier wäre auch zu gering, um daraus
Rückschlüsse zu ziehen.

Insofern sollte meine Frage besser lauten: ist in den speziellen
batteriegepufferten SRAMs irgendwas anderes drin als der symmetrische
Aufbau mit den 6 Transistoren, womit ich bei meiner Eingangsfrage mit
der "0" und der "1" wäre?

Ich habe mehrere Datenblätter von ST zu genau den 48T08, oder von Dallas
oder Maxim zu anderen Uhrenchips mit SRAM angeschaut: nix. Die verraten
nichts über ihren inneren Aufbau.

Gruß, Ralf

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#214866

FromAxel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de>
Date2016-09-29 15:02 +0200
Message-ID<nsj3cc$q23$1@dont-email.me>
In reply to#214862
On 29.09.2016 14:44, Ralf Kiefer wrote:
> Insofern sollte meine Frage besser lauten: ist in den speziellen
> batteriegepufferten SRAMs irgendwas anderes drin als der symmetrische
> Aufbau mit den 6 Transistoren

Zumindest nichts dramatisch anderes. Auf jeden Fall kannst davon ausgehen,
daß eine SRAM-Zelle symmetrisch ist. Was deine Ausgangsfrage dann wieder
beantwortet.

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#214874

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2016-09-29 17:08 +0200
Message-ID<1mucjwy.huldo61ygmt5uN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#214866
Axel Schwenke wrote:

> On 29.09.2016 14:44, Ralf Kiefer wrote:
> > Insofern sollte meine Frage besser lauten: ist in den speziellen
> > batteriegepufferten SRAMs irgendwas anderes drin als der symmetrische
> > Aufbau mit den 6 Transistoren
> 
> Zumindest nichts dramatisch anderes. Auf jeden Fall kannst davon ausgehen,
> daß eine SRAM-Zelle symmetrisch ist. Was deine Ausgangsfrage dann wieder
> beantwortet.

Ok, danke, womit meine Frage hinreichend beantwortet ist. 

Gruß, Ralf

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#214868

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-09-29 15:22 +0200
Message-ID<nsj4in$1dli$1@gioia.aioe.org>
In reply to#214862
Am 29.09.2016 um 14:44 schrieb Ralf Kiefer:

> Insofern sollte meine Frage besser lauten: ist in den speziellen
> batteriegepufferten SRAMs irgendwas anderes drin als der symmetrische
> Aufbau mit den 6 Transistoren,

Nein, lediglich die paar Bytes der Uhr sind etwas anders, weil ja dual 
ported.


Gruß Dieter

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#214906

FromChristian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
Date2016-09-30 10:53 +0200
Message-ID<e56nfpF1p5iU1@mid.individual.net>
In reply to#214862
Ralf Kiefer schrieb:

> Ich habe mehrere Datenblätter von ST zu genau den 48T08, oder von Dallas
> oder Maxim zu anderen Uhrenchips mit SRAM angeschaut: nix. Die verraten
> nichts über ihren inneren Aufbau.

Die App Note 1012 "Predicting the battery life and data retention period
of NVRAMs and serial RTCs" von ST hast Du noch nicht gefunden? Darin
beschreibt ST u.a. den Aufbau der SRAM-Zellen inkl. Schaltbild.

Interessanterweise sind es beim M48T08 4T-Zellen mit höherem
Stromverbrauch, aber günstigerer Herstellung: "the 4T cell is much
smaller than the 6T equivalent. [...] This leads to a net reduction in
the device costs. Although the current drawn from the lithium cell is
increased, the devices have been specified to outlast the useful life of
most equipment in which they are used."

Christian

[1] <http://www.st.com/resource/en/application_note/cd00004080.pdf>
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#214907

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-09-30 11:00 +0200
Message-ID<nsl9jm$ga4$1@gioia.aioe.org>
In reply to#214906
Am 30.09.2016 um 10:53 schrieb Christian Zietz:

> Die App Note 1012 "Predicting the battery life and data retention period
> of NVRAMs and serial RTCs" von ST hast Du noch nicht gefunden? Darin
> beschreibt ST u.a. den Aufbau der SRAM-Zellen inkl. Schaltbild.

Und der Strom für die Uhr ist auch angegeben.


> Interessanterweise sind es beim M48T08 4T-Zellen mit höherem
> Stromverbrauch, aber günstigerer Herstellung: "the 4T cell is much
> smaller than the 6T equivalent. [...] This leads to a net reduction in
> the device costs. Although the current drawn from the lithium cell is
> increased, the devices have been specified to outlast the useful life of
> most equipment in which they are used."

Geiz ist geil! :-(



Gruß Dieter

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#214908

FromAxel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de>
Date2016-09-30 11:12 +0200
Message-ID<nsla96$c90$1@dont-email.me>
In reply to#214906
On 30.09.2016 10:53, Christian Zietz wrote:
> Die App Note 1012 "Predicting the battery life and data retention period
> of NVRAMs and serial RTCs" von ST ...
> beschreibt u.a. den Aufbau der SRAM-Zellen inkl. Schaltbild.

Nett

> Interessanterweise sind es beim M48T08 4T-Zellen mit höherem
> Stromverbrauch, aber günstigerer Herstellung

Das hätte ich nach dem Bauchgefühl ausgeschlossen. Denn einer der beiden
Transistoren ist ja immer eingeschaltet und es fließt Strom durch den
Widerstand. Bei 3V und angenommen 10M sind das immer noch 330nA. Pro Bit!

Andererseits gibt ST selber nur 520nA für die Uhr und das gesamte RAM an.
Wie hochohmig müssen dann die Widerstände sein! Und dann ist der Platzbedarf
eines integrierten Widerstands ja proportional zum Wert ...

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#214910

FromChristian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
Date2016-09-30 11:18 +0200
Message-ID<e56p03F23brU1@mid.individual.net>
In reply to#214908
Axel Schwenke schrieb:

> Wie hochohmig müssen dann die Widerstände sein!

"However, the value of the resistor is extremely high (about 3TΩ at 25
°C)", aber offenbar sehr stark temperaturabhängig.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#214911

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-09-30 11:30 +0200
Message-ID<nslbc4$iua$2@gioia.aioe.org>
In reply to#214910
Am 30.09.2016 um 11:18 schrieb Christian Zietz:
> Axel Schwenke schrieb:
>
>> Wie hochohmig müssen dann die Widerstände sein!
>
> "However, the value of the resistor is extremely high (about 3TΩ at 25
> °C)", aber offenbar sehr stark temperaturabhängig.

Logisch, die müssen ja fast undotiert sein.



Gruß Dieter

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#214913

FromGerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de>
Date2016-09-30 12:20 +0200
Message-ID<e56sjvF2vrvU1@mid.individual.net>
In reply to#214908
Am 30.09.2016 um 11:12 schrieb Axel Schwenke:
> On 30.09.2016 10:53, Christian Zietz wrote:
>> Die App Note 1012 "Predicting the battery life and data retention period
>> of NVRAMs and serial RTCs" von ST ...
>> beschreibt u.a. den Aufbau der SRAM-Zellen inkl. Schaltbild.
>
> Nett
>
>> Interessanterweise sind es beim M48T08 4T-Zellen mit höherem
>> Stromverbrauch, aber günstigerer Herstellung
>
> Das hätte ich nach dem Bauchgefühl ausgeschlossen. Denn einer der beiden
> Transistoren ist ja immer eingeschaltet und es fließt Strom durch den
> Widerstand. Bei 3V und angenommen 10M sind das immer noch 330nA. Pro Bit!
>
> Andererseits gibt ST selber nur 520nA für die Uhr und das gesamte RAM an.
> Wie hochohmig müssen dann die Widerstände sein! Und dann ist der Platzbedarf
> eines integrierten Widerstands ja proportional zum Wert ...

Das ist nur als executive information gedacht. Im tatsächlichen Leben
ist das ein Pinch-off Transistor, der braucht viel weniger Chipfläche.
Die gebrauchten grossen Werte wären als Diffusionswiderstand kaum zu
realisieren. Eigentlich spart man mehr Platz für Verdrahtung als
tatsächliche Transistorfläche.

Richtige 6-Transistor-Zellen bestehen aus ordentlichen Invertern mit je
2 Transistoren. Davon ist ein Tr. immer richtig offen und der andere
ist richtig zu. Dann fließt praktisch kein Querstrom, abgesehen vom
Umladen der Kapazitäten beim Umschalten. Deshalb ist der Stromverbrauch
bei CMOS so stark von der Betriebfrequenz abhängig.

Bei meinem Core i7  auf dem ich das tippe gilt nicht mal mehr das.
Die Transistoren sind dermassen auf Geschwindigkeit und Kleinheit
getrimmt, dass man Leckströme in Kauf nehmen muss. Man hört's am
Lüfter, auch wenn der CPU-Takt gerade ziemlich niedrig sein dürfte.

Gruß, Gerhard


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#214921

FromFalk Duebbert <falk@duebbert.com>
Date2016-09-30 19:45 +0200
Message-ID<MPG.3258c326971b9d549897f1@news.albasani.net>
In reply to#214913
Gerhard Hoffmann:
> Bei meinem Core i7  auf dem ich das tippe gilt nicht mal mehr das.
> Die Transistoren sind dermassen auf Geschwindigkeit und Kleinheit
> getrimmt, dass man Leckströme in Kauf nehmen muss. Man hört's am
> Lüfter, auch wenn der CPU-Takt gerade ziemlich niedrig sein dürfte.

In den neuen Lenovo-Flex-Servern, die ich gerade bestellt habe, kann der 
Takt einzelner RAM-Bänke im Betrieb gesteuert werden. 
In virtualisierten Umgebungen ist RAM der größte Stromverbraucher, 
seitdem die Allflash-Pest um sich greift. 

Falk D. 

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