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Groups > de.sci.electronics > #214856 > unrolled thread
| Started by | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
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| First post | 2016-09-29 13:26 +0200 |
| Last post | 2016-09-29 23:32 +0200 |
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Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-29 13:26 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-29 13:34 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-29 13:47 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-29 14:02 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-29 14:44 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-29 15:02 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-29 17:08 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-09-29 18:16 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-09-29 13:54 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-29 14:44 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Axel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de> - 2016-09-29 15:02 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-29 17:08 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-29 15:22 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-09-30 10:53 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-30 11:00 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Axel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de> - 2016-09-30 11:12 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-09-30 11:18 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-30 11:30 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-09-30 12:20 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-09-30 19:45 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-09-30 11:12 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-30 13:17 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-09-30 17:53 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-30 13:17 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-30 21:56 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-29 14:22 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-09-29 21:43 +0000
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-30 00:03 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-09-29 22:40 +0000
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2016-09-29 19:32 +0000
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-29 14:50 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-29 17:08 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-09-29 18:18 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-29 18:26 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-09-29 14:56 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-29 17:08 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-29 15:40 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-29 15:46 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-09-29 16:34 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-29 17:27 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-29 21:18 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-29 21:21 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-29 22:23 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-29 23:13 +0200
Re: Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-09-29 23:32 +0200
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-09-29 13:26 +0200 |
| Subject | Eine akademische Frage? Stromverbrauch von SRAM-Zellen |
| Message-ID | <1muc8pv.1ujorrp21fbs2N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
Hallo! Es könnte evtl. eine eher akademische Frage sein. Oder auch nicht :-) Mein Wissen endet leider deutlich oberhalb der Transistorebene :-( Begriffe wie Leckströme habe ich gehört, kann aber deren Bedeutung nicht einschätzen. Braucht eine SRAM-Zelle im Standby mehr Strom, wenn sie eine "1" oder wenn sie eine "0" speichert? Konkret entstand die Frage bei der Betrachtung von 48T08, also der batteriegepufferten SRAM-Chips mit integrierter Uhr, wie sie in den 1990er Jahren häufig diverse Boards zierten. Die Batterien waren für 10 Jahre Lebensdauer ausgelegt. Hier bei mir geben die nach 20 Jahren jetzt reihenweise auf. Der Dremel-Kompatible liegt griffbereit, um die Aufsatzgehäuse zu öffnen. Manche allerdings halten nach über 20Jahren immer noch durch. Gut, zugegeben, manche davon waren 10 bis 15Jahre nonstop in Betrieb, d.h. sie zogen währenddessen vermutlich nichts aus der internen Batterie. So kam's zur konkreten (akademischen) Frage: hätten die Batterien länger durchgehalten, wenn der größte Teil der in den Chips ungenutzten Speicherzellen mit dem ein oder anderen Wert gefüllt worden wären? Gruß, Ralf
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-29 13:34 +0200 |
| Message-ID | <nsiu8e$bk4$1@solani.org> |
| In reply to | #214856 |
Am 29.09.2016 um 13:26 schrieb Ralf Kiefer: > Hallo! > > Es könnte evtl. eine eher akademische Frage sein. Oder auch nicht :-) > Mein Wissen endet leider deutlich oberhalb der Transistorebene :-( > Begriffe wie Leckströme habe ich gehört, kann aber deren Bedeutung nicht > einschätzen. > > Braucht eine SRAM-Zelle im Standby mehr Strom, wenn sie eine "1" oder > wenn sie eine "0" speichert? > > Konkret entstand die Frage bei der Betrachtung von 48T08, also der > batteriegepufferten SRAM-Chips mit integrierter Uhr, wie sie in den > 1990er Jahren häufig diverse Boards zierten. Die Batterien waren für 10 > Jahre Lebensdauer ausgelegt. Hier bei mir geben die nach 20 Jahren jetzt > reihenweise auf. Der Dremel-Kompatible liegt griffbereit, um die > Aufsatzgehäuse zu öffnen. Manche allerdings halten nach über 20Jahren > immer noch durch. Gut, zugegeben, manche davon waren 10 bis 15Jahre > nonstop in Betrieb, d.h. sie zogen währenddessen vermutlich nichts aus > der internen Batterie. So kam's zur konkreten (akademischen) Frage: > hätten die Batterien länger durchgehalten, wenn der größte Teil der in > den Chips ungenutzten Speicherzellen mit dem ein oder anderen Wert > gefüllt worden wären? > > Gruß, Ralf > https://de.wikipedia.org/wiki/Static_random-access_memory hilft das?
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-09-29 13:47 +0200 |
| Message-ID | <1mucbgu.1ruqcgp1bex1oaN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #214857 |
Leo Baumann wrote: > https://de.wikipedia.org/wiki/Static_random-access_memory Da war ich zuallererst. > hilft das? Mir nicht. Oder was habe ich dort überlesen? Gruß, Ralf
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-29 14:02 +0200 |
| Message-ID | <nsivt4$cgj$1@solani.org> |
| In reply to | #214858 |
Am 29.09.2016 um 13:47 schrieb Ralf Kiefer: > Leo Baumann wrote: > >> https://de.wikipedia.org/wiki/Static_random-access_memory > > Da war ich zuallererst. > > >> hilft das? > > Mir nicht. Oder was habe ich dort überlesen? > > Gruß, Ralf > siehe *Standby* ... Daraus kann man schließen, dass der Strombedarf in beiden Fällen gleich ist.
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-09-29 14:44 +0200 |
| Message-ID | <1muccps.p9a4swq8n1aaN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #214860 |
Leo Baumann wrote: > siehe *Standby* ... > > Daraus kann man schließen, dass der Strombedarf in beiden Fällen gleich ist. Ok. Zusammen mit anderen Beschreibungen verstehe ich ansatzweise, daß der Trick dabei ist eine BL- und eine /BL-Leitung zu haben und dadurch in der Zelle Symmetrie vorherrscht. Jetzt zum Aber: im Wiki-Artikel gibt's das Bild vom 6T-Design. Daneben steht, daß es noch andere Aufbauten mit anderen Eigenschaften gibt, wg. "z.B. geringere Leckströme". Meine Annahme war daher, daß ein spezielles SRAM wie das in den batteriegepufferten Uhrenchips einen anderen Aufbau haben kann/muß. Gruß, Ralf
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-29 15:02 +0200 |
| Message-ID | <nsj3e7$epl$1@solani.org> |
| In reply to | #214861 |
Am 29.09.2016 um 14:44 schrieb Ralf Kiefer: > Leo Baumann wrote: > >> siehe *Standby* ... >> >> Daraus kann man schließen, dass der Strombedarf in beiden Fällen gleich ist. > > Ok. Zusammen mit anderen Beschreibungen verstehe ich ansatzweise, daß > der Trick dabei ist eine BL- und eine /BL-Leitung zu haben und dadurch > in der Zelle Symmetrie vorherrscht. > > Jetzt zum Aber: im Wiki-Artikel gibt's das Bild vom 6T-Design. Daneben > steht, daß es noch andere Aufbauten mit anderen Eigenschaften gibt, wg. > "z.B. geringere Leckströme". Meine Annahme war daher, daß ein spezielles > SRAM wie das in den batteriegepufferten Uhrenchips einen anderen Aufbau > haben kann/muß. > > Gruß, Ralf > > keine Ahnung, Ralf
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-09-29 17:08 +0200 |
| Message-ID | <1muck74.103keziou5kn4N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #214867 |
Leo Baumann wrote: > keine Ahnung, Ralf Genau, nicht ausreichend davon. Weswegen ich hier nachfragte. Die Frage nach den SRAM-Zellen mit den deutlich mehr an Transistoren als die üblichen 6 beantworte ich mir irgendwann selbst, denn irgendeinen Grund muß das haben, daß soviel Aufwand getrieben wird, wenn es auch einfacher ginge. Und meiner impliziten Annahme, daß bei extrem stromsparender Technik was komplexeres zum Einsatz kommt, ist widersprochen. Ralf
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| From | Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-29 18:16 +0200 |
| Message-ID | <nsjeok$rsl$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #214860 |
On 29.09.2016 14:02, Leo Baumann wrote: > siehe *Standby* ... > > Daraus kann man schließen, dass der Strombedarf in beiden Fällen gleich > ist. Ich traue mich wetten, wenn ich eine SPICE-Simulation machen würde kämen andere Leckstrome raus für eine gespeicherte 0 bzw 1. Glaubst du nicht? Gruß, Johannes -- >> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt? > Zumindest nicht öffentlich! Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage. - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>
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| From | Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> |
|---|---|
| Date | 2016-09-29 13:54 +0200 |
| Message-ID | <e54dnvFffguU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #214856 |
Ralf Kiefer schrieb: > Braucht eine SRAM-Zelle im Standby mehr Strom, wenn sie eine "1" oder > wenn sie eine "0" speichert? Wenn Du Dir eine klassische SRAM-Zelle anguckst <http://www.iue.tuwien.ac.at/phd/entner/node34.html>, siehst Du, dass sie vollkommen symmetrisch aufgebaut ist und somit für "0" und "1" dasselbe statische Verhalten aufweist. > Konkret entstand die Frage bei der Betrachtung von 48T08, also der > batteriegepufferten SRAM-Chips mit integrierter Uhr, wie sie in den > 1990er Jahren häufig diverse Boards zierten. Die Batterien waren für 10 > Jahre Lebensdauer ausgelegt. Hier bei mir geben die nach 20 Jahren jetzt > reihenweise auf. Der Dremel-Kompatible liegt griffbereit, um die > Aufsatzgehäuse zu öffnen. Manche allerdings halten nach über 20Jahren > immer noch durch. Dass manche dieser Lithiumzellen darin länger leben als andere, ist sicherlich auf Prozessstreuung (des SRAMs und der Lithiumzellen) zurückzuführen und nicht auf das Verhältnis an gespeicherten Null- und Eins-Bits. Christian -- Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net WWW: http://www.chzsoft.de/ PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-09-29 14:44 +0200 |
| Message-ID | <1mucd93.prg549yy0wifN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #214859 |
Christian Zietz wrote: > Wenn Du Dir eine klassische SRAM-Zelle anguckst Siehe die andere Antwort ... > Dass manche dieser Lithiumzellen darin länger leben als andere, ist > sicherlich auf Prozessstreuung (des SRAMs und der Lithiumzellen) > zurückzuführen und nicht auf das Verhältnis an gespeicherten Null- und > Eins-Bits. Schon klar. Meine Stichprobe hier wäre auch zu gering, um daraus Rückschlüsse zu ziehen. Insofern sollte meine Frage besser lauten: ist in den speziellen batteriegepufferten SRAMs irgendwas anderes drin als der symmetrische Aufbau mit den 6 Transistoren, womit ich bei meiner Eingangsfrage mit der "0" und der "1" wäre? Ich habe mehrere Datenblätter von ST zu genau den 48T08, oder von Dallas oder Maxim zu anderen Uhrenchips mit SRAM angeschaut: nix. Die verraten nichts über ihren inneren Aufbau. Gruß, Ralf
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| From | Axel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-29 15:02 +0200 |
| Message-ID | <nsj3cc$q23$1@dont-email.me> |
| In reply to | #214862 |
On 29.09.2016 14:44, Ralf Kiefer wrote: > Insofern sollte meine Frage besser lauten: ist in den speziellen > batteriegepufferten SRAMs irgendwas anderes drin als der symmetrische > Aufbau mit den 6 Transistoren Zumindest nichts dramatisch anderes. Auf jeden Fall kannst davon ausgehen, daß eine SRAM-Zelle symmetrisch ist. Was deine Ausgangsfrage dann wieder beantwortet.
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-09-29 17:08 +0200 |
| Message-ID | <1mucjwy.huldo61ygmt5uN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #214866 |
Axel Schwenke wrote: > On 29.09.2016 14:44, Ralf Kiefer wrote: > > Insofern sollte meine Frage besser lauten: ist in den speziellen > > batteriegepufferten SRAMs irgendwas anderes drin als der symmetrische > > Aufbau mit den 6 Transistoren > > Zumindest nichts dramatisch anderes. Auf jeden Fall kannst davon ausgehen, > daß eine SRAM-Zelle symmetrisch ist. Was deine Ausgangsfrage dann wieder > beantwortet. Ok, danke, womit meine Frage hinreichend beantwortet ist. Gruß, Ralf
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-29 15:22 +0200 |
| Message-ID | <nsj4in$1dli$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #214862 |
Am 29.09.2016 um 14:44 schrieb Ralf Kiefer: > Insofern sollte meine Frage besser lauten: ist in den speziellen > batteriegepufferten SRAMs irgendwas anderes drin als der symmetrische > Aufbau mit den 6 Transistoren, Nein, lediglich die paar Bytes der Uhr sind etwas anders, weil ja dual ported. Gruß Dieter
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| From | Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> |
|---|---|
| Date | 2016-09-30 10:53 +0200 |
| Message-ID | <e56nfpF1p5iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #214862 |
Ralf Kiefer schrieb: > Ich habe mehrere Datenblätter von ST zu genau den 48T08, oder von Dallas > oder Maxim zu anderen Uhrenchips mit SRAM angeschaut: nix. Die verraten > nichts über ihren inneren Aufbau. Die App Note 1012 "Predicting the battery life and data retention period of NVRAMs and serial RTCs" von ST hast Du noch nicht gefunden? Darin beschreibt ST u.a. den Aufbau der SRAM-Zellen inkl. Schaltbild. Interessanterweise sind es beim M48T08 4T-Zellen mit höherem Stromverbrauch, aber günstigerer Herstellung: "the 4T cell is much smaller than the 6T equivalent. [...] This leads to a net reduction in the device costs. Although the current drawn from the lithium cell is increased, the devices have been specified to outlast the useful life of most equipment in which they are used." Christian [1] <http://www.st.com/resource/en/application_note/cd00004080.pdf> -- Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net WWW: http://www.chzsoft.de/ PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-30 11:00 +0200 |
| Message-ID | <nsl9jm$ga4$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #214906 |
Am 30.09.2016 um 10:53 schrieb Christian Zietz: > Die App Note 1012 "Predicting the battery life and data retention period > of NVRAMs and serial RTCs" von ST hast Du noch nicht gefunden? Darin > beschreibt ST u.a. den Aufbau der SRAM-Zellen inkl. Schaltbild. Und der Strom für die Uhr ist auch angegeben. > Interessanterweise sind es beim M48T08 4T-Zellen mit höherem > Stromverbrauch, aber günstigerer Herstellung: "the 4T cell is much > smaller than the 6T equivalent. [...] This leads to a net reduction in > the device costs. Although the current drawn from the lithium cell is > increased, the devices have been specified to outlast the useful life of > most equipment in which they are used." Geiz ist geil! :-( Gruß Dieter
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| From | Axel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-30 11:12 +0200 |
| Message-ID | <nsla96$c90$1@dont-email.me> |
| In reply to | #214906 |
On 30.09.2016 10:53, Christian Zietz wrote: > Die App Note 1012 "Predicting the battery life and data retention period > of NVRAMs and serial RTCs" von ST ... > beschreibt u.a. den Aufbau der SRAM-Zellen inkl. Schaltbild. Nett > Interessanterweise sind es beim M48T08 4T-Zellen mit höherem > Stromverbrauch, aber günstigerer Herstellung Das hätte ich nach dem Bauchgefühl ausgeschlossen. Denn einer der beiden Transistoren ist ja immer eingeschaltet und es fließt Strom durch den Widerstand. Bei 3V und angenommen 10M sind das immer noch 330nA. Pro Bit! Andererseits gibt ST selber nur 520nA für die Uhr und das gesamte RAM an. Wie hochohmig müssen dann die Widerstände sein! Und dann ist der Platzbedarf eines integrierten Widerstands ja proportional zum Wert ...
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| From | Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> |
|---|---|
| Date | 2016-09-30 11:18 +0200 |
| Message-ID | <e56p03F23brU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #214908 |
Axel Schwenke schrieb: > Wie hochohmig müssen dann die Widerstände sein! "However, the value of the resistor is extremely high (about 3TΩ at 25 °C)", aber offenbar sehr stark temperaturabhängig. Christian -- Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net WWW: http://www.chzsoft.de/ PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-30 11:30 +0200 |
| Message-ID | <nslbc4$iua$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #214910 |
Am 30.09.2016 um 11:18 schrieb Christian Zietz: > Axel Schwenke schrieb: > >> Wie hochohmig müssen dann die Widerstände sein! > > "However, the value of the resistor is extremely high (about 3TΩ at 25 > °C)", aber offenbar sehr stark temperaturabhängig. Logisch, die müssen ja fast undotiert sein. Gruß Dieter
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| From | Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-30 12:20 +0200 |
| Message-ID | <e56sjvF2vrvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #214908 |
Am 30.09.2016 um 11:12 schrieb Axel Schwenke: > On 30.09.2016 10:53, Christian Zietz wrote: >> Die App Note 1012 "Predicting the battery life and data retention period >> of NVRAMs and serial RTCs" von ST ... >> beschreibt u.a. den Aufbau der SRAM-Zellen inkl. Schaltbild. > > Nett > >> Interessanterweise sind es beim M48T08 4T-Zellen mit höherem >> Stromverbrauch, aber günstigerer Herstellung > > Das hätte ich nach dem Bauchgefühl ausgeschlossen. Denn einer der beiden > Transistoren ist ja immer eingeschaltet und es fließt Strom durch den > Widerstand. Bei 3V und angenommen 10M sind das immer noch 330nA. Pro Bit! > > Andererseits gibt ST selber nur 520nA für die Uhr und das gesamte RAM an. > Wie hochohmig müssen dann die Widerstände sein! Und dann ist der Platzbedarf > eines integrierten Widerstands ja proportional zum Wert ... Das ist nur als executive information gedacht. Im tatsächlichen Leben ist das ein Pinch-off Transistor, der braucht viel weniger Chipfläche. Die gebrauchten grossen Werte wären als Diffusionswiderstand kaum zu realisieren. Eigentlich spart man mehr Platz für Verdrahtung als tatsächliche Transistorfläche. Richtige 6-Transistor-Zellen bestehen aus ordentlichen Invertern mit je 2 Transistoren. Davon ist ein Tr. immer richtig offen und der andere ist richtig zu. Dann fließt praktisch kein Querstrom, abgesehen vom Umladen der Kapazitäten beim Umschalten. Deshalb ist der Stromverbrauch bei CMOS so stark von der Betriebfrequenz abhängig. Bei meinem Core i7 auf dem ich das tippe gilt nicht mal mehr das. Die Transistoren sind dermassen auf Geschwindigkeit und Kleinheit getrimmt, dass man Leckströme in Kauf nehmen muss. Man hört's am Lüfter, auch wenn der CPU-Takt gerade ziemlich niedrig sein dürfte. Gruß, Gerhard
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| From | Falk Duebbert <falk@duebbert.com> |
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| Date | 2016-09-30 19:45 +0200 |
| Message-ID | <MPG.3258c326971b9d549897f1@news.albasani.net> |
| In reply to | #214913 |
Gerhard Hoffmann: > Bei meinem Core i7 auf dem ich das tippe gilt nicht mal mehr das. > Die Transistoren sind dermassen auf Geschwindigkeit und Kleinheit > getrimmt, dass man Leckströme in Kauf nehmen muss. Man hört's am > Lüfter, auch wenn der CPU-Takt gerade ziemlich niedrig sein dürfte. In den neuen Lenovo-Flex-Servern, die ich gerade bestellt habe, kann der Takt einzelner RAM-Bänke im Betrieb gesteuert werden. In virtualisierten Umgebungen ist RAM der größte Stromverbraucher, seitdem die Allflash-Pest um sich greift. Falk D.
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