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Groups > de.sci.electronics > #214455 > unrolled thread

Boost mit Vout = Vin+15V

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  Boost mit Vout = Vin+15V "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2016-09-23 15:46 +0200
    Re: Boost mit Vout = Vin+15V Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-23 15:51 +0200
      Re: Boost mit Vout = Vin+15V Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2016-09-23 13:59 +0000
      Re: Boost mit Vout = Vin+15V "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2016-09-23 16:08 +0200
        Re: Boost mit Vout = Vin+15V Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-23 16:14 +0200
    Re: Boost mit Vout = Vin+15V Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-23 07:48 -0700
      Re: Boost mit Vout = Vin+15V Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-23 07:53 -0700
        Re: Boost mit Vout = Vin+15V "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2016-09-25 20:26 +0200
          Re: Boost mit Vout = Vin+15V Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-26 06:49 -0700
            Re: Boost mit Vout = Vin+15V Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-26 13:06 -0700
            Re: Boost mit Vout = Vin+15V "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2016-10-26 09:21 +0200
              Re: Boost mit Vout = Vin+15V Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2016-10-26 10:22 +0000
                Re: Boost mit Vout = Vin+15V "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2016-10-26 13:46 +0200
                  Re: Boost mit Vout = Vin+15V Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2016-10-26 14:17 +0000
                    Re: Boost mit Vout = Vin+15V "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2016-10-27 08:36 +0200
                      Re: Boost mit Vout = Vin+15V Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-10-28 04:40 +0200
                      Re: Boost mit Vout = Vin+15V Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-10-28 05:03 +0200
                        Re: Boost mit Vout = Vin+15V "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2016-10-28 09:50 +0200

#214455 — Boost mit Vout = Vin+15V

Hallo zusammen,

Gibt es / Kennt jemand einen kleinen Boost-Controller für 100mA bei dem
die Ausgangsspannung nicht fest eingestellt wird sondern die
Eingangsspannung (20-30V) um 15V angehoben wird?
Zur Not muss es in externer Komparator im Feedback tun, aber das würde
ich gerne (auch Platzmäßig) vermeiden.


Gruß
Stefan.

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#214457

Am 23.09.2016 um 15:46 schrieb Stefan U.:

> Gibt es / Kennt jemand einen kleinen Boost-Controller für 100mA bei dem
> die Ausgangsspannung nicht fest eingestellt wird sondern die
> Eingangsspannung (20-30V) um 15V angehoben wird?
> Zur Not muss es in externer Komparator im Feedback tun, aber das würde
> ich gerne (auch Platzmäßig) vermeiden.

Invertierender Wandler auf -15V?


Gruß Dieter

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#214461

Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> wrote:
> Am 23.09.2016 um 15:46 schrieb Stefan U.:

> > Gibt es / Kennt jemand einen kleinen Boost-Controller für 100mA bei dem
> > die Ausgangsspannung nicht fest eingestellt wird sondern die
> > Eingangsspannung (20-30V) um 15V angehoben wird?
> > Zur Not muss es in externer Komparator im Feedback tun, aber das würde
> > ich gerne (auch Platzmäßig) vermeiden.

> Invertierender Wandler auf -15V?


Du meinst -(VIN +15) nach + 15 V mit Ground an VIN?

-- 
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

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#214462

Am 23.09.2016 um 15:51 schrieb Dieter Wiedmann:
> Invertierender Wandler auf -15V?

ich glaube nicht.
Dann lägen doch aus Sicht des Wandlers -20..-30V an Vin an.


oder ich habs noch nicht richtig verstanden...


Gruß
Stefan.

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#214465

Am 23.09.2016 um 16:08 schrieb Stefan U.:
> Am 23.09.2016 um 15:51 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Invertierender Wandler auf -15V?
>
> ich glaube nicht.
> Dann lägen doch aus Sicht des Wandlers -20..-30V an Vin an.
>
>
> oder ich habs noch nicht richtig verstanden...

Eingang zwischen Vin und GND, Ausgang zwischen Vin und Vout.



Gruß Dieter

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#214475

On 2016-09-23 06:46, Stefan U. wrote:
> Hallo zusammen,
>
> Gibt es / Kennt jemand einen kleinen Boost-Controller für 100mA bei dem
> die Ausgangsspannung nicht fest eingestellt wird sondern die
> Eingangsspannung (20-30V) um 15V angehoben wird?
> Zur Not muss es in externer Komparator im Feedback tun, aber das würde
> ich gerne (auch Platzmäßig) vermeiden.
>

Wie prazise muessen diese 15V sein? Reicht es, "oben" einen 
PNP-Transistor mit Z-Diode an der Basis hinzupflanzen, welche bei 
Erreichen der Sollspannung am FB Pin zieht? Die Z-Diode laege dann mit 
der Anode an der Eingangsspannung. Kann man auch mit TL431 und 
aehnlichem machen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#214477

On 2016-09-23 07:48, Joerg wrote:
> On 2016-09-23 06:46, Stefan U. wrote:
>> Hallo zusammen,
>>
>> Gibt es / Kennt jemand einen kleinen Boost-Controller für 100mA bei dem
>> die Ausgangsspannung nicht fest eingestellt wird sondern die
>> Eingangsspannung (20-30V) um 15V angehoben wird?
>> Zur Not muss es in externer Komparator im Feedback tun, aber das würde
>> ich gerne (auch Platzmäßig) vermeiden.
>>
>
> Wie prazise muessen diese 15V sein? Reicht es, "oben" einen
> PNP-Transistor mit Z-Diode an der Basis hinzupflanzen, welche bei
> Erreichen der Sollspannung am FB Pin zieht? Die Z-Diode laege dann mit
> der Anode an der Eingangsspannung. Kann man auch mit TL431 und
> aehnlichem machen.
>

Soll heissen "welcher bei Erreichen ..."

Bei Bedarf kann ich das skizzieren, koennte heute aber was spaeter werden.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#214674

Am 23.09.2016 um 16:53 schrieb Joerg:
> On 2016-09-23 07:48, Joerg wrote:
>> Wie prazise muessen diese 15V sein? Reicht es, "oben" einen
>> PNP-Transistor mit Z-Diode an der Basis hinzupflanzen, welche bei
>> Erreichen der Sollspannung am FB Pin zieht? Die Z-Diode laege dann mit
>> der Anode an der Eingangsspannung. Kann man auch mit TL431 und
>> aehnlichem machen.
>>
> 
> Soll heissen "welcher bei Erreichen ..."
> 
> Bei Bedarf kann ich das skizzieren, koennte heute aber was spaeter werden.

Danke, schon verstanden. Diese Idee gefällt mir und wird vermutlich
umgesetzt. Ist für die High-Side Gates an nem Motortreiber, ca. 15V
reicht hier also vollkommen aus.

Gruß
Stefan.

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#214693

On 2016-09-25 11:26, Stefan U. wrote:
> Am 23.09.2016 um 16:53 schrieb Joerg:
>> On 2016-09-23 07:48, Joerg wrote:
>>> Wie prazise muessen diese 15V sein? Reicht es, "oben" einen
>>> PNP-Transistor mit Z-Diode an der Basis hinzupflanzen, welche bei
>>> Erreichen der Sollspannung am FB Pin zieht? Die Z-Diode laege dann mit
>>> der Anode an der Eingangsspannung. Kann man auch mit TL431 und
>>> aehnlichem machen.
>>>
>>
>> Soll heissen "welcher bei Erreichen ..."
>>
>> Bei Bedarf kann ich das skizzieren, koennte heute aber was spaeter werden.
>
> Danke, schon verstanden. Diese Idee gefällt mir und wird vermutlich
> umgesetzt. Ist für die High-Side Gates an nem Motortreiber, ca. 15V
> reicht hier also vollkommen aus.
>

Bei der Kompensation beachten, dass die Schleifenverstaerkung damit 
etwas hoeher ist.

Am besten 1k oder so in Serie zur Z-Diode (und einige zig k ueber BE), 
falls jemand den Eingang kurzschliesst. Damit ergisst sich der Inhalt 
des Ausgangs-C nicht als Sturzflut ueber die BE Strecke.

Widerstand vom Kollektor zum FB Pin und vom FB nach Masse so bemessen, 
dass alles bei der kleinsten Spannung, wo das IC noch arbeitet, in der 
Regelung bleibt (sonst kann Dir diese Bootstrap-Spannung ueber das Vgs 
Limit laufen). Aber wiederum so waehlen, dass Vmax am FB Pin nicht 
ueberschritten wird. Wenn es eng wird, begrenze ich das mit einer 
Z-Diode, ist aber meist nicht noetig.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#214717

On 2016-09-26 06:49, Joerg wrote:
> On 2016-09-25 11:26, Stefan U. wrote:
>> Am 23.09.2016 um 16:53 schrieb Joerg:
>>> On 2016-09-23 07:48, Joerg wrote:
>>>> Wie prazise muessen diese 15V sein? Reicht es, "oben" einen
>>>> PNP-Transistor mit Z-Diode an der Basis hinzupflanzen, welche bei
>>>> Erreichen der Sollspannung am FB Pin zieht? Die Z-Diode laege dann mit
>>>> der Anode an der Eingangsspannung. Kann man auch mit TL431 und
>>>> aehnlichem machen.
>>>>
>>>
>>> Soll heissen "welcher bei Erreichen ..."
>>>
>>> Bei Bedarf kann ich das skizzieren, koennte heute aber was spaeter
>>> werden.
>>
>> Danke, schon verstanden. Diese Idee gefällt mir und wird vermutlich
>> umgesetzt. Ist für die High-Side Gates an nem Motortreiber, ca. 15V
>> reicht hier also vollkommen aus.
>>
>
> Bei der Kompensation beachten, dass die Schleifenverstaerkung damit
> etwas hoeher ist.
>
> Am besten 1k oder so in Serie zur Z-Diode (und einige zig k ueber BE),
> falls jemand den Eingang kurzschliesst. Damit ergisst sich der Inhalt
> des Ausgangs-C nicht als Sturzflut ueber die BE Strecke.
>
> Widerstand vom Kollektor zum FB Pin und vom FB nach Masse so bemessen,
> dass alles bei der kleinsten Spannung, wo das IC noch arbeitet, in der
> Regelung bleibt (sonst kann Dir diese Bootstrap-Spannung ueber das Vgs
> Limit laufen). Aber wiederum so waehlen, dass Vmax am FB Pin nicht
> ueberschritten wird. Wenn es eng wird, begrenze ich das mit einer
> Z-Diode, ist aber meist nicht noetig.
>

P.S.: Ich wuerde auch einen kleinen TVS erwaegen, der Vgs nicht ueber 
20V gehen laesst, falls mal den Source-Pin des damit getriebenen FET 
brachial auf Masse gezogen wird. Dazu die Kapazitaet am Ausgang dieses 
Wandlers moeglichst klein halten. Ripple ist ja nicht so kritisch.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#216175

Danke für die vielen Tipps,
läuft inzwischen im Prototypen (fast) wie es soll. Es ist übrigens kein
diskreter Wandler sondern der LT8570-1 (mit integriertem FET) geworden.


Gruß
Stefan.

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#216186

Stefan U. <stefan.u.news108@gmx.de> wrote:
> Danke für die vielen Tipps,
> läuft inzwischen im Prototypen (fast) wie es soll. Es ist übrigens kein
> diskreter Wandler sondern der LT8570-1 (mit integriertem FET) geworden.

Welche Topologie wird verwendet?
-- 
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

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#216189

Am 26.10.2016 um 12:22 schrieb Uwe Bonnes:
> Welche Topologie wird verwendet?
> 
Boost

Gruß
Stefan.

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#216201

Stefan U. <stefan.u.news108@gmx.de> wrote:
> Am 26.10.2016 um 12:22 schrieb Uwe Bonnes:
> > Welche Topologie wird verwendet?
> > 
> Boost

Und wie regelst Du dann auf  Vin+15V und nicht auf VOUT = const?

-- 
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

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#216223

Am 26.10.2016 um 16:17 schrieb Uwe Bonnes:

> Und wie regelst Du dann auf  Vin+15V und nicht auf VOUT = const?

wie weiter oben von Jörg vorgeschlagen <e4ktmdFnj17U1@mid.individual.net>

Beispiel siehe unten

Gruß
Stefan.


Version 4
SHEET 1 1312 680
WIRE 432 -256 240 -256
WIRE 608 -256 432 -256
WIRE 240 -224 240 -256
WIRE 432 -208 432 -256
WIRE 368 -160 352 -160
WIRE 80 -112 64 -112
WIRE 240 -112 240 -144
WIRE 240 -112 160 -112
WIRE 320 -112 240 -112
WIRE 352 -112 352 -160
WIRE 352 -112 320 -112
WIRE 432 -96 432 -112
WIRE 432 -80 432 -96
WIRE 64 0 64 -112
WIRE -192 96 -288 96
WIRE -96 96 -192 96
WIRE 64 96 64 64
WIRE 64 96 -96 96
WIRE 128 96 64 96
WIRE 176 96 128 96
WIRE 304 96 256 96
WIRE 352 96 304 96
WIRE 464 96 416 96
WIRE 560 96 464 96
WIRE 608 96 608 -256
WIRE 608 96 560 96
WIRE 656 96 608 96
WIRE 800 96 656 96
WIRE -288 112 -288 96
WIRE -96 112 -96 96
WIRE 464 112 464 96
WIRE 560 112 560 96
WIRE 656 112 656 96
WIRE 800 112 800 96
WIRE -192 128 -192 96
WIRE 128 144 128 96
WIRE -288 208 -288 192
WIRE -192 208 -192 192
WIRE -96 208 -96 192
WIRE -16 208 -96 208
WIRE 304 208 304 96
WIRE 304 208 272 208
WIRE 560 208 560 176
WIRE 656 208 656 192
WIRE 800 208 800 192
WIRE -96 288 -128 288
WIRE -16 288 -32 288
WIRE 336 288 272 288
WIRE 432 288 432 0
WIRE 432 288 336 288
WIRE 464 288 464 192
WIRE 464 288 432 288
WIRE -112 368 -128 368
WIRE -16 368 -32 368
WIRE 304 368 272 368
WIRE 320 368 304 368
WIRE 480 368 464 368
WIRE 128 448 128 432
WIRE 304 448 304 368
WIRE 368 448 304 448
WIRE 480 448 432 448
FLAG 128 448 0
FLAG 560 208 0
FLAG 480 368 0
FLAG -128 368 0
FLAG -128 288 0
FLAG -288 208 0
FLAG 656 208 0
FLAG -288 96 IN
FLAG 656 96 OUT
FLAG -192 208 0
FLAG 800 208 0
FLAG 480 448 0
FLAG 304 96 SW
FLAG 336 288 FB
FLAG 304 368 VC
FLAG 320 -112 B
FLAG 432 -96 E
SYMBOL ind 160 112 R270
WINDOW 0 32 56 VTop 2
WINDOW 3 5 56 VBottom 2
SYMATTR InstName L1
SYMATTR Value 68µ
SYMATTR SpiceLine Ipk=0.56 Rser=0.754 Rpar=67200 Cpar=2.53p mfg="Wurth
Elektronik" pn="744773168 WE-PD2 4532"
SYMBOL schottky 352 112 R270
WINDOW 0 32 32 VTop 2
WINDOW 3 0 32 VBottom 2
SYMATTR InstName D1
SYMATTR Value BAT46WJ
SYMATTR Description Diode
SYMATTR Type diode
SYMBOL cap 544 112 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 10µ
SYMATTR SpiceLine Rser=2m
SYMBOL cap 464 352 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 32 32 VTop 2
WINDOW 39 60 32 VTop 2
SYMATTR InstName C2
SYMATTR Value {Cf}
SYMBOL res -16 352 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 56k
SYMBOL cap -32 272 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 32 32 VTop 2
SYMATTR InstName C3
SYMATTR Value 100n
SYMBOL voltage -288 96 R0
WINDOW 3 -293 61 Left 2
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 -248 90 Left 2
SYMATTR Value SINE(25 5 10 0 0 0)
SYMATTR SpiceLine Rser=.1
SYMATTR InstName V1
SYMBOL res 448 96 R0
SYMATTR InstName R2
SYMATTR Value 560k
SYMBOL res 640 96 R0
SYMATTR InstName Rload
SYMATTR Value 10meg
SYMBOL res -112 96 R0
SYMATTR InstName R3
SYMATTR Value 10K
SYMBOL cap -208 128 R0
SYMATTR InstName C4
SYMATTR Value 4µ7
SYMATTR SpiceLine Rser=5m
SYMBOL LT8570-1 128 288 R0
SYMATTR InstName U1
SYMBOL current 800 112 R0
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 0 0 Left 2
SYMATTR InstName I1
SYMATTR Value PULSE(.1 0 1m2 1n 1n 300u 600u)
SYMBOL res 416 -96 R0
SYMATTR InstName R4
SYMATTR Value 56k
SYMBOL zener 80 64 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 24 0 Left 2
SYMATTR InstName D2
SYMATTR Value BZX84-C15V
SYMATTR Description Diode
SYMATTR Type diode
SYMBOL res 224 -240 R0
SYMATTR InstName R5
SYMATTR Value 10k
SYMBOL pnp 368 -112 M180
SYMATTR InstName Q1
SYMATTR Value BC557C
SYMBOL res 176 -128 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R6
SYMATTR Value 1k
SYMBOL res 416 352 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R7
SYMATTR Value {Rf}
SYMBOL cap 432 432 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 32 32 VTop 2
SYMATTR InstName C5
SYMATTR Value 10p
TEXT 520 360 Left 2 !.tran 30m startup
TEXT 152 -368 Bottom 2 ;LT8570-1 - Boost/SEPIC/Inverting DC/DC Converter
with 250mA, 65V Switch, Soft-Start and Synchronization\nBoost Converter
TEXT 888 456 Left 2 !.param Cf 1n
TEXT 888 512 Left 2 !.param Rf 5k6

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#216239

[...]

... hier die fehlende Diode:

*
*******************************************
*
*BZX84-C15
*
*NXP Semiconductors
*
*Voltage regulator diode
*
*
*
*
*
*VFmax = 0,9V   @ IF = 10mA
*IRmax = 0,05渙 @ VR = 10,5V
*
*VZmax = 15,6V  @ IZ = 5mA
*
*
*
*Ptot  = 250mW
*
*
*
*Package pinning does not match Spice model pinning.
*Package: SOT23 (TO236AB)
*
*Package Pin 1: Anode
*Package Pin 2: not connected
*Package Pin 3: Cathode
*
*
*Extraction date (week/year): 01/2016
*Simulator: SPICE2
*
*******************************************
*#
.SUBCKT BZX84-C15 1 2
  R1 1 2 1E+012
  D1 1 2
  + DIODE1
  D2 1 2
  + DIODE2
*
*The resistor R1 and the diode D2
*do not reflect
*physical devices but improve
*only modeling in the reverse
*mode of operation.
*
  .MODEL DIODE1 D
  + IS = 4E-016
  + N = 1
  + BV = 15
  + IBV = 1E-008
  + RS = 0.45
  + CJO = 3.232E-011
  + VJ = 0.595
  + M = 0.325
  + FC = 0.5
  + TT = 0
  + EG = 1.1
  + XTI = 3
  .MODEL DIODE2 D
  + IS = 1E-013
  + N = 12
  + RS = 1E+005
  .ENDS
*

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#216240

[...]

... funzt doch richtig gut ...

Gruß Leo

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#216243

Am 28.10.2016 um 05:03 schrieb Leo Baumann:
> [...]
> 
> ... funzt doch richtig gut ...

das "fast" bezog sich auf das Drumherum wie z.B: Spannung für den
Wandler komplett abschalten statt nur am Enable-Signal wackeln

Gruß
Stefan.

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