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TTL-PROM kopieren?

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  TTL-PROM kopieren? Nikolaus Riehm <nikolaus.riehm@studiorepair.com> - 2016-09-22 21:05 +0200
    Re: TTL-PROM kopieren? Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2016-09-22 22:11 +0200
      Re: TTL-PROM kopieren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-22 22:18 +0200
        Re: TTL-PROM kopieren? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-23 01:37 +0200
          Re: TTL-PROM kopieren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-23 17:06 +0200
            Re: TTL-PROM kopieren? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-23 17:24 +0200
              Re: TTL-PROM kopieren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-23 18:24 +0200
                Re: TTL-PROM kopieren? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-09-24 11:15 +0200
      Re: TTL-PROM kopieren? Nikolaus Riehm <nikolaus.riehm@studiorepair.com> - 2016-09-23 00:07 +0200
        Re: TTL-PROM kopieren? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-09-23 08:00 +0200
        Re: TTL-PROM kopieren? Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2016-09-23 19:54 +0200
    Re: TTL-PROM kopieren? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-23 01:19 +0200
      Re: TTL-PROM kopieren? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-23 01:27 +0200
        Re: TTL-PROM kopieren? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-23 01:31 +0200
    Re: TTL-PROM kopieren? Olaf Schmitt <thesys@gmx.de> - 2016-09-23 05:33 +0200

#214367 — TTL-PROM kopieren?

Ein Hallo in die Runde,

ich müsste einen defekten PROM, den ich in funktionierend auch noch zur
Hand habe, kopieren. Leider habe ich keinen passenden Prommer zur Hand
(der GWI Megaprommer prommt nur Eproms) und zum Data I/O 29B fehlt mir
der passende Adapter (zu allem Übel hat's mir den gestern zischend und
stinkend geschossen, dem Qualm nach tippe ich auf den X-Kondensator).

Der Typ ist ein 74S472 / 82S147 4kBit (512*8) PROM. Das sollte doch
eigentlich zu bewerkstelligen sein, oder?

Hat jemand noch einen passenden Prommer zu Hand und könnte das machen?

Vielen Dank und viele Grüße,
 Niko

---
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#214381

Am 22.09.2016 21:05 schrieb Nikolaus Riehm:

> Der Typ ist ein 74S472 / 82S147 4kBit (512*8) PROM. Das sollte doch
> eigentlich zu bewerkstelligen sein, oder?
>
> Hat jemand noch einen passenden Prommer zu Hand und könnte das machen?

Mein Data I/O Sprint Expert kennt sowohl den National 74S472 als auch 
Signetics 82S147. Wäre also machbar, QTH ist Dortmund. Rohlinge habe ich 
allerdings keine.

Sonst schau erstmal ob Du ein GAL16V8 reinfummeln kannst.


Patrick

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#214383

On 09/22/2016 10:11 PM, Patrick Schaefer wrote:
> Am 22.09.2016 21:05 schrieb Nikolaus Riehm:
>
>> Der Typ ist ein 74S472 / 82S147 4kBit (512*8) PROM. Das sollte doch
>> eigentlich zu bewerkstelligen sein, oder?
>>
>> Hat jemand noch einen passenden Prommer zu Hand und könnte das machen?
>
> Mein Data I/O Sprint Expert kennt sowohl den National 74S472 als auch
> Signetics 82S147. Wäre also machbar, QTH ist Dortmund. Rohlinge habe ich
> allerdings keine.
>
> Sonst schau erstmal ob Du ein GAL16V8 reinfummeln kannst.

512 x 8 hört sich eher nach etwas an, in das man ProgrammCode brennt.

  Gerrit

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#214394

Am 22.09.2016 um 22:18 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Sonst schau erstmal ob Du ein GAL16V8 reinfummeln kannst.
>
> 512 x 8 hört sich eher nach etwas an, in das man ProgrammCode brennt.

Dafür wurden PROMs eher selten benutzt, eher als Adreßdekoder oder 
ähnliches. Das 82S100 aus dem C64 kennst du ja. In alten Videospielen 
würden sie für die Farbpaletten eingesetzt:

http://aarongiles.com/mamemem/part3.html

daher kenn ich die Dinger. Hab allerdings ein 20V8 als Ersatz gebraucht.

Hanno

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#214481

On 09/23/2016 01:37 AM, Hanno Foest wrote:
> Am 22.09.2016 um 22:18 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>>> Sonst schau erstmal ob Du ein GAL16V8 reinfummeln kannst.
>>
>> 512 x 8 hört sich eher nach etwas an, in das man ProgrammCode brennt.
>
> Dafür wurden PROMs eher selten benutzt, eher als Adreßdekoder oder
> ähnliches. Das 82S100 aus dem C64 kennst du ja.

Ja, aber der 82S100 ist kein PROM sondern eine PLA. 16 Eingänge, 48 
Terme, 8 Ausgänge. Als Ersatz für ein echtes ROM taugt der z.B. nicht. 
Obiges PROM könnte man hingegen schon für Code verwenden. Wofür es genau 
verwendet wurde ergibt sich aus dem Schaltplan.

  Gerrit

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#214485

Am 23.09.2016 17:06 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Dafür wurden PROMs eher selten benutzt, eher als Adreßdekoder oder
>> ähnliches. Das 82S100 aus dem C64 kennst du ja.
>
> Ja, aber der 82S100 ist kein PROM sondern eine PLA. 16 Eingänge, 48
> Terme, 8 Ausgänge. Als Ersatz für ein echtes ROM taugt der z.B. nicht.

Umgekehrt kann man aber ein (P)ROM als Ersatz für den 82S100 verwenden, 
es handelt sich um einfache kombinatorische Logik.

Andere Typen aus der Serie (82S23, 82S126, 82S130...) sind als PROMs 
gelistet. Hm.

Hanno

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#214499

On 09/23/2016 05:24 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 23.09.2016 17:06 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>>> Dafür wurden PROMs eher selten benutzt, eher als Adreßdekoder oder
>>> ähnliches. Das 82S100 aus dem C64 kennst du ja.
>>
>> Ja, aber der 82S100 ist kein PROM sondern eine PLA. 16 Eingänge, 48
>> Terme, 8 Ausgänge. Als Ersatz für ein echtes ROM taugt der z.B. nicht.
>
> Umgekehrt kann man aber ein (P)ROM als Ersatz für den 82S100 verwenden,
> es handelt sich um einfache kombinatorische Logik.

Stimmt, kann man... kann aber ins Auge gehen, die PLA im C64 sollte man 
theoretisch durch ein passend programmiertes und schnelles 27512 
ersetzen können. Klappt aber nur so halbwegs, meist muss man einige 
EPROMs durchprobieren bis eines funktioniert.

Das Problem bei einem EPROM ist eben, daß jeder Ausgang von ALLEN 
Eingängen abhängt. Sind die Signale dort nicht alle zur gleichen Zeit 
stabil (wie im C64 eben) können sich auf den Ausgängen kurze Spikes 
ergeben. Je nach Ausgang stört das oder nicht. Bei /CAS für die RAMs 
z.B. stört es.


> Andere Typen aus der Serie (82S23, 82S126, 82S130...) sind als PROMs
> gelistet. Hm.

Es gab damals schon PROMs, EPROMs waren noch neu und teuer. Mein Buch 
zum 6502 erwähnt sie und erklärt warum BRK den Code $00 hat.

  Gerrit

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#214578

> Es gab damals schon PROMs, EPROMs waren noch neu und teuer. Mein Buch
> zum 6502 erwähnt sie und erklärt warum BRK den Code $00 hat.

Bipolare PROMs stammen von ca. 1971 ( Harris ), PMOS EPROMs d.h. 1702
( Intel ) ca. 1971/72. Alle PMOS Mikroprozessoren von Intel hatten 
bereits EPROMs als Speicher. Weil die PMOS Technologie anhand
der Speicher entwickelt wurde.
PROMs hätten den Vorteil schneller zu sein, was für
Mikroprozessoren unerheblich war. Minicomputer, BitSlice u.ä.
waren der Markt für PROMs.
6502 kam wesentlich später.

MfG  JRD

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#214387

On 22.09.2016 22:11, Patrick Schaefer wrote:
> Am 22.09.2016 21:05 schrieb Nikolaus Riehm:
> 
>> Der Typ ist ein 74S472 / 82S147 4kBit (512*8) PROM. Das sollte doch
>> eigentlich zu bewerkstelligen sein, oder?
>>
>> Hat jemand noch einen passenden Prommer zu Hand und könnte das machen?
> 
> Mein Data I/O Sprint Expert kennt sowohl den National 74S472 als auch 
> Signetics 82S147. Wäre also machbar, QTH ist Dortmund. Rohlinge habe ich 
> allerdings keine.

Hallo Patrick,

das hört sich schonmal gut an. Nach Rohlingen werde ich mich morgen
umschauen. Prinzipiell dürften ja aber keine Probleme mit dem Auslesen
zu erwarten sein, oder (irgend eine Art copy protection kann da ja nicht
greifen)?

PROM-Inhalt ist eine Koeffizienten-Steuerung für einen arithmetischen
Prozessor als Teil eines DSPs. Sitzt als U112 hier drin:
http://studiorepair.com/gallery/Lexicon/480L/M480L_HSP_ARU2.png

Gruß und Dank,
 Niko

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#214413

Am 23.09.2016 um 00:07 schrieb Nikolaus Riehm:

> das hört sich schonmal gut an. Nach Rohlingen werde ich mich morgen
> umschauen. Prinzipiell dürften ja aber keine Probleme mit dem Auslesen
> zu erwarten sein, oder (irgend eine Art copy protection kann da ja nicht
> greifen)?

Nein, Proms kann man ganz auslesen. Ich habe noch einen HiLo Systems
ALL-11, der kann so ziemlich alles aus der Zeit. National habe ich
gerade gecheckt. Ich habe keine Adapter, nur DIL.

Die Software dazu läft auf einer virtuellen XP-Maschine auf diesem 
Laptop, und vor einem Jahr habe ich geprüft, dass sie mit dem
Programmer über einen seriellen USB-Adapter von Hama reden kann. :-)

Ich bin ziemlich viel unterwegs. Schwerpunkte sind Saarland und
Stuttgart.

Gruß, Gerhard

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#214526

Am 23.09.2016 00:07 schrieb Nikolaus Riehm:

> das hört sich schonmal gut an. Nach Rohlingen werde ich mich morgen
> umschauen. Prinzipiell dürften ja aber keine Probleme mit dem Auslesen
> zu erwarten sein, oder (irgend eine Art copy protection kann da ja nicht
> greifen)?

Nein, das wäre ja hochgradig albern. Das PROM ist eine Wertetabelle, die 
zu jeder Eingangskombination genau eine Ausgangskombination erzeugt. 
Auslesen geht einfach indem man alle Eingangskombinationen durchzählt. 
Ein Ausleseschutz würde die Primärfunktion unterbinden.

Die PROMs lassen sich durch GAL16V8 ersetzen, wenn die Anzahl der 
Produkterme reicht. Das weiss ich, wenn ich den Originalinhalt durch den 
Fitter gejagt habe. Allerdings müsste man bei GALs Adapter fädelt, die 
Anschlußbelegung ist anders. Das wäre Plan B, falls die Rohlinge nicht 
beschaffbar oder unbezahlbar sein sollten.


Patrick

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#214391

Am 22.09.2016 um 21:05 schrieb Nikolaus Riehm:
> Ein Hallo in die Runde,
>
> ich müsste einen defekten PROM, den ich in funktionierend auch noch zur
> Hand habe, kopieren. Leider habe ich keinen passenden Prommer zur Hand
> (der GWI Megaprommer prommt nur Eproms) und zum Data I/O 29B fehlt mir
> der passende Adapter (zu allem Übel hat's mir den gestern zischend und
> stinkend geschossen, dem Qualm nach tippe ich auf den X-Kondensator).
>
> Der Typ ist ein 74S472 / 82S147 4kBit (512*8) PROM. Das sollte doch
> eigentlich zu bewerkstelligen sein, oder?


Tief im Keller liegt noch ein Data-IO 29 mit praktisch allen Adaptern 
(ehemaliger Studentenjob), wenns wirklich sein muß könnte ich mal 
runtergehen (grusel)...


-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#214392

Am 23.09.2016 um 01:19 schrieb Eric Brücklmeier:

> Tief im Keller liegt noch ein Data-IO 29 mit praktisch allen Adaptern
> (ehemaliger Studentenjob), wenns wirklich sein muß könnte ich mal
> runtergehen (grusel)...

Falls du ihn loswerden willst, sag Bescheid.

Hanno

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#214393

Am 23.09.2016 um 01:27 schrieb Hanno Foest:
> Am 23.09.2016 um 01:19 schrieb Eric Brücklmeier:
>
>> Tief im Keller liegt noch ein Data-IO 29 mit praktisch allen Adaptern
>> (ehemaliger Studentenjob), wenns wirklich sein muß könnte ich mal
>> runtergehen (grusel)...
>
> Falls du ihn loswerden willst, sag Bescheid.

Och, da müsste ich so tief ins Hardwarelager, das ist kaum zu bezahlen 
;-). Der 29A liegt selig neben PET und Lisa ;-). Braucht jemand ein 
Intel Inboard 386 mit 387 und voller Speicheraufrüstung? Nein, war ein 
Scherz, das finde ich bis zum Semesteranfang nicht mehr...



-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#214409

Am 22.09.2016 um 21:05 schrieb Nikolaus Riehm:
> Ein Hallo in die Runde,
>
> ich müsste einen defekten PROM, den ich in funktionierend auch noch zur
> Hand habe, kopieren. Leider habe ich keinen passenden Prommer zur Hand
> (der GWI Megaprommer prommt nur Eproms) und zum Data I/O 29B fehlt mir
> der passende Adapter (zu allem Übel hat's mir den gestern zischend und
> stinkend geschossen, dem Qualm nach tippe ich auf den X-Kondensator).
>
> Der Typ ist ein 74S472 / 82S147 4kBit (512*8) PROM. Das sollte doch
> eigentlich zu bewerkstelligen sein, oder?
>
> Hat jemand noch einen passenden Prommer zu Hand und könnte das machen?
>
> Vielen Dank und viele Grüße,
>  Niko
>
> ---
> This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
> https://www.avast.com/antivirus
>

Im Notfall liest du das:
http://www.crazykong.com/cabs/defender/7641Prom.txt


Olaf

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