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US-Bürotechnik EMV-Paranoia?

Started byFalk Duebbert <falk@duebbert.com>
First post2016-09-18 17:57 +0200
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  US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-09-18 17:57 +0200
    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-18 10:05 -0700
      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-18 19:20 +0200
        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-09-18 20:45 +0200
          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-18 21:41 +0200
          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-09-19 09:14 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 11:40 +0200
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-19 06:22 -0400
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2016-09-19 21:51 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 10:17 -0700
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 19:26 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 10:40 -0700
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-09-20 11:26 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 07:38 -0700
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-20 21:24 +0200
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 21:29 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? usenet.NOSPAM@diwasoft.de (Dirk Wagner) - 2016-09-21 17:19 +0200
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-21 17:56 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-19 23:21 +0200
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-20 22:33 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-20 23:11 +0200
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 14:28 -0700
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-09-21 08:48 +0200
                          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-21 08:08 -0700
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-21 17:14 +0200
                              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-21 08:22 -0700
                                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-21 17:40 +0200
                                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-21 08:47 -0700
                                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-21 17:47 +0200
                                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-21 18:20 +0200
                                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-22 00:03 +0200
                                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-22 08:12 +0200
                                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-22 21:58 +0200
                                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-09-23 09:20 +0200
                                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-23 12:59 +0200
                                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-25 15:10 +0200
                                          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-25 16:07 +0200
                                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-25 20:50 +0200
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-21 23:59 +0200
                              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-22 08:14 +0200
        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-19 11:03 +0200
          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 11:37 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 09:55 -0700
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 18:59 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 10:29 -0700
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 19:45 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 11:05 -0700
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-09-20 09:18 +0200
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-20 10:08 +0200
                          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-20 10:11 +0200
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-20 08:19 +0000
                          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-09-20 11:31 +0200
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-20 09:53 +0000
                              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-20 12:03 +0200
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-20 22:35 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-19 23:14 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-20 07:56 +0200
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-19 19:00 +0200
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-09-19 19:06 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 10:34 -0700
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-19 23:18 +0200
          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Michael Reinck <mrreinck@googlemail.com> - 2016-09-19 18:38 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 18:56 +0200
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-19 19:03 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 19:13 +0200
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 12:37 -0700
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 21:46 +0200
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 12:52 -0700
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-19 22:38 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-19 22:32 +0200
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 13:38 -0700
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-20 12:13 +0200
                          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 07:41 -0700
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-20 18:47 +0200
                              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 09:54 -0700
                                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-20 20:13 +0200
                                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-20 20:28 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-09-19 23:05 +0200
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 14:32 -0700
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-19 22:29 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 16:46 +0200
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-20 18:30 +0200
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-20 22:45 +0200
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-20 07:41 +0200
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-09-20 10:23 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 17:07 +0200
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-09-20 20:18 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-19 23:09 +0200
        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 10:01 -0700
          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-19 19:05 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 10:42 -0700
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 19:53 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 11:15 -0700
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 20:27 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 11:53 -0700
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 21:03 +0200
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 12:20 -0700
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-19 22:52 +0200
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-19 22:24 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-19 22:45 +0200
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-20 12:21 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-20 08:12 +0200
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-20 09:35 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 07:48 -0700
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-20 22:53 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 18:52 -0700
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-21 07:52 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-21 08:11 -0700
          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 19:08 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 10:52 -0700
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 20:02 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 11:50 -0700
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 21:00 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 12:30 -0700
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 21:44 +0200
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 13:04 -0700
                          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-09-20 01:43 +0200
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-20 09:00 +0800
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-21 23:04 +0200
                              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-09-21 23:09 +0200
                              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-09-22 02:37 +0200
                              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-22 07:50 +0200
                                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-09-22 10:21 +0200
                                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-22 11:10 +0200
                                    [OT] Charset Deklaration (was: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-22 10:00 +0000
                                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-09-22 12:51 +0200
                          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 16:43 +0200
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 08:00 -0700
                              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 17:14 +0200
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-20 23:05 +0200
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-21 08:04 +0200
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-20 09:20 +0200
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 07:43 -0700
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-09-19 22:34 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 14:07 -0700
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-09-25 01:45 +0200
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-25 06:43 -0700
                          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-25 11:06 -0400
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-25 09:30 -0700
                              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-25 18:17 -0400
                                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-26 06:59 -0700
                                  OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-26 18:42 -0400
                                    Re: OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik   EMV-Paranoia?) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-26 16:41 -0700
                                      Re: OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-27 06:15 -0400
                                        Re: OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik   EMV-Paranoia?) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-27 06:58 -0700
                                          Re: OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-27 10:37 -0400
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-20 09:09 +0200
          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-19 23:16 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 14:34 -0700
          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-20 01:49 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 17:06 -0700
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-09-20 04:23 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 07:44 -0700
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 17:29 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 09:39 -0700
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-20 23:22 +0200
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 18:59 -0700
                          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-21 11:43 +0200
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-21 08:13 -0700
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 17:00 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-09-20 20:15 +0200
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-20 20:18 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-20 20:58 +0200
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 20:22 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-20 23:29 +0200
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-09-21 03:04 +0200
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-21 10:43 +0800
                          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-09-21 04:53 +0200
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-21 11:50 +0200
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-21 08:18 -0700
                              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-09-21 19:31 +0200
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 13:42 -0700
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-09-24 16:53 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-09-20 11:12 +0200
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-20 12:20 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-20 21:59 +0200
          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-20 22:49 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 14:05 -0700

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#214694

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-09-26 06:59 -0700
Message-ID<e4snu8Fju4fU1@mid.individual.net>
In reply to#214679
On 2016-09-25 15:17, Wolfgang Allinger wrote:
>
>   On 25 Sep 16 at group /de/sci/electronics in article e4qcdvF2no4U1@mid.individual.net
>   <news@analogconsultants.com>  (Joerg)  wrote:
>
>> On 2016-09-25 08:06, Wolfgang Allinger wrote:
>
>>> In DÜsseldorf (1950?) war Schuko doch recht weit verbreitet. Kann auch an
>>> der EVD (Elektrizitäts Versorgung Düsseldorf), die schreiben EVD Kästen
>>> (Bakelit-Schuhkarton) in der Zähler-Verteilung im Haus vor, kannte sonst
>>> auch niemand.
>
>
>> Schuko hatte unsere Wohnung in Duesseldorf zum groessten Teil auch, aber
>> das war ein Nachkriegsbau. Ich vermute mal, auch der wurde
>> nachgeruestet, da wir Anfang der 60er dort einzogen und IIRC im Keller
>> noch zweipolig war. Einige wenige Truemmergrundstuecke mit Ruinenresten
>> vom Krieg gab es noch. In denen durften wir nicht spielen, taten wir
>> natuerlich trotzdem. Da waren die uebriggebliebenen Dosen zweipolig.
>
>> [...]
>
>
> Ich glaube, wir sind uns schon öfters über den Weg gelaufen ohne uns zu
> erkennen :)
>
> Westfalen, Düsseldorf (Oberbilk), Solingen (Aufderhöhe), Leichlingen,
> Kranzbühler, Ultraschall,
>
> Wo haste denn in D gewohnt?
>

Zuletzt in Leichlingen, am Johannisberg. In Duesseldorf an der Strasse 
"Werstener Feld", vom Balkon aus hatte man einen romantischen Blick auf 
die Schornsteine von Henkel. Kranzbuehler an der Beethovenstrasse kennst 
Du ja, das war bei meinem Einstieg allerdings Squibb Medical Systems, 
dann Scientific Medical Systems (damit sie das Logo behalten konnten) 
und spaeter Advanced Technology Laboratories. Letzteres hauptquartiert 
in Bothell, Washington State. Aber immer die gleiche Firma.


> Trümmergrundstücke in D gabs in meiner Gegend reichlich. War in der Nähe
> der Bahnlinie und Hauptbahnhof. Alles flachgebombt. Ich konnte aus dem
> Kinderzimmer im EG die Bahnhofsuhr vom Hbf ablesen. Und latürnich haben
> wir in den Trümmern gespielt, obwohl streng verboten. Da war nix mehr von
> irgendwelchen Installationen vorhanden, nur Schutt und Eisenträger. Alles
> andere war schon geplündert.
>

Da wo wir gespielt haben, war noch was. Die ollen nicht-Schuko Sachen 
wollte wohl niemand mehr pluendern. Wozu auch? Irgend ein Kind fand mal 
eine Kriegs-Knarre und danach draengten viele Eltern ihre Kinder, nicht 
in solche Bauten zu stiefeln.

Das meiste war in der Tat flachgebombt, doch es gab Kellerreste und da 
sind wir rein.


> Als wir dahinzogen gabs auf dem ersten Abschnitt nur 3 bewohnbare Häuser.
> Unseres war ein Neubau für Gewerkschaftsfunktionäre. Alles mit Schuko.
>

Klar, fuer die Bonzen nur vom feinsten.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#214724 — OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?)

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2016-09-26 18:42 -0400
SubjectOT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?)
Message-ID<DmbIVJ4jQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#214694
 On 26 Sep 16 at group /de/sci/electronics in article e4snu8Fju4fU1@mid.individual.net
 <news@analogconsultants.com>  (Joerg)  wrote:

> On 2016-09-25 15:17, Wolfgang Allinger wrote:

>> Ich glaube, wir sind uns schon öfters über den Weg gelaufen ohne uns zu
>> erkennen :)
>>
>> Westfalen, Düsseldorf (Oberbilk), Solingen (Aufderhöhe), Leichlingen,
>> Kranzbühler, Ultraschall,
>>
>> Wo haste denn in D gewohnt?
>>

> Zuletzt in Leichlingen, am Johannisberg.

Luftline 3,5km zum Brander Weg, knapp daneben :)
>
> In Duesseldorf an der Strasse "Werstener Feld", vom Balkon aus hatte man
> einen romantischen Blick auf die Schornsteine von Henkel.

Sonnenstrasse -> Werstener Feld  3,8km LL


>> Als wir dahinzogen gabs auf dem ersten Abschnitt nur 3 bewohnbare Häuser.
>> Unseres war ein Neubau für Gewerkschaftsfunktionäre. Alles mit Schuko.

> Klar, fuer die Bonzen nur vom feinsten.

Och, das war nur eine bescheidene Wohnung mit bloss 90qm :)
Warmwasser per Gas-Geyser. Hinten ein grosser Balkon samt einem langen  
Gang. Tiefgarage, Industrie-Miele-Wama im 5. Stock sowie Profi-Heißmangel,  
Trockenboden... Koks-Zentralheizung, Hausmeister

Enges Treppenhaus :> oval, Stufenbreite 1,5m, Freiraum in der Mitte 6x4m,  
da konnte man nur mit einem Kleinhubschrauber üben :)

Wegen dem protzigen Eingang hatten die grossen EG Wohnungen (so auch  
unsere) ein Zimmer weniger.

Und zur Nähe... jetzt sind wir auch wieder auf gleichnamigem Kontinent,  
ich Süd-  Du Nord- :) Du viel englisch (was man da so von hält), hier  
kaum, dafür beide viel/total spanisch, was einem nicht wirklich immer   
spanisch vorkommt...











> --
> Gruesse, Joerg

> http://www.analogconsultants.com/



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
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#214727 — Re: OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?)

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-09-26 16:41 -0700
SubjectRe: OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?)
Message-ID<e4tq1aFs4p2U1@mid.individual.net>
In reply to#214724
On 2016-09-26 15:42, Wolfgang Allinger wrote:
>
>   On 26 Sep 16 at group /de/sci/electronics in article e4snu8Fju4fU1@mid.individual.net
>   <news@analogconsultants.com>  (Joerg)  wrote:
>
>> On 2016-09-25 15:17, Wolfgang Allinger wrote:
>
>>> Ich glaube, wir sind uns schon öfters über den Weg gelaufen ohne uns zu
>>> erkennen :)
>>>
>>> Westfalen, Düsseldorf (Oberbilk), Solingen (Aufderhöhe), Leichlingen,
>>> Kranzbühler, Ultraschall,
>>>
>>> Wo haste denn in D gewohnt?
>>>
>
>> Zuletzt in Leichlingen, am Johannisberg.
>
> Luftline 3,5km zum Brander Weg, knapp daneben :)
>>
>> In Duesseldorf an der Strasse "Werstener Feld", vom Balkon aus hatte man
>> einen romantischen Blick auf die Schornsteine von Henkel.
>
> Sonnenstrasse -> Werstener Feld  3,8km LL
>

Die Welt ist echt klein. Ich habe Dir per PM ein Foto geschickt. 
Vielleicht haben wir uns wirklich mal gesehen. Oder vielleicht in der 
Schule gekloppt :-)

>
>>> Als wir dahinzogen gabs auf dem ersten Abschnitt nur 3 bewohnbare Häuser.
>>> Unseres war ein Neubau für Gewerkschaftsfunktionäre. Alles mit Schuko.
>
>> Klar, fuer die Bonzen nur vom feinsten.
>
> Och, das war nur eine bescheidene Wohnung mit bloss 90qm :)
> Warmwasser per Gas-Geyser. Hinten ein grosser Balkon samt einem langen
> Gang. Tiefgarage, Industrie-Miele-Wama im 5. Stock sowie Profi-Heißmangel,
> Trockenboden... Koks-Zentralheizung, Hausmeister
>
> Enges Treppenhaus :> oval, Stufenbreite 1,5m, Freiraum in der Mitte 6x4m,
> da konnte man nur mit einem Kleinhubschrauber üben :)
>
> Wegen dem protzigen Eingang hatten die grossen EG Wohnungen (so auch
> unsere) ein Zimmer weniger.
>
> Und zur Nähe... jetzt sind wir auch wieder auf gleichnamigem Kontinent,
> ich Süd-  Du Nord- :) Du viel englisch (was man da so von hält), hier
> kaum, dafür beide viel/total spanisch, was einem nicht wirklich immer
> spanisch vorkommt...
>

Seid Ihr beide inzwischen fluessig in Spanisch? Muss man ja bei uns fast 
auch koennen, aber mit Español hapert es bei mir noch. Nur lesen geht, 
reden nicht und verstehen nur selten, weil Mexikaner oft das Tempo eines 
Fussballkommentators haben.

https://www.youtube.com/watch?v=qyqLCS2LAbg

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#214743 — Re: OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?)

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2016-09-27 06:15 -0400
SubjectRe: OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?)
Message-ID<DmfImDVUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#214727
 On 26 Sep 16 at group /de/sci/electronics in article e4tq1aFs4p2U1@mid.individual.net
 <news@analogconsultants.com>  (Joerg)  wrote:

> Die Welt ist echt klein. Ich habe Dir per PM ein Foto geschickt.
> Vielleicht haben wir uns wirklich mal gesehen. Oder vielleicht in der
> Schule gekloppt :-)

Ist nicht angekommen. Spam Falle im Header hat wohl zugeschlagen :)

Nicht an den Absender ...spambog... schreiben, sondern an den Mailto  
..gmx...

> Seid Ihr beide inzwischen fluessig in Spanisch?

Gaby ziemlich gut, ich bin ein zu fauler Sack. Gymnasium Englisch 5,  
Latein Betonsechs, Mathe und Physik 1
Und dann als so ein Sprach-un-talent habe/hatte ich mindestens 2 Dutzend  
Computersprachen benutzt, incl. Assembler für stibimmt 50 verschiedene uC.
Versteh das, wer will.

> Muss man ja bei uns fast auch koennen, aber mit Español hapert es bei
> mir noch. Nur lesen geht, reden nicht und verstehen nur selten, weil
> Mexikaner oft das Tempo eines Fussballkommentators haben.

Mir gehts fast genauso, nur die PYer verschlucken auch noch jede 3. Silbe  
und mischen Guaranie[1] dazwischen. Reden und verstehen reicht bei mir zum  
überleben, auch für die eine oder andere Behörde.


> https://www.youtube.com/watch?v=qyqLCS2LAbg

Der beherrscht die Rektal-Athmung :)
Soll übrigens nicht William Vinaso sein, sondern Javier Fernandez aus  
Columbien.

[1] wenn sichs anhört wie eine grunzende Sau, die Schwytzerdeutsch  
spricht, dann isset Guaranie oder eine Sau auf dem Sterbebett :)


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#214761 — Re: OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?)

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-09-27 06:58 -0700
SubjectRe: OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?)
Message-ID<e4vc89F8uidU1@mid.individual.net>
In reply to#214743
On 2016-09-27 03:15, Wolfgang Allinger wrote:
>
>   On 26 Sep 16 at group /de/sci/electronics in article e4tq1aFs4p2U1@mid.individual.net
>   <news@analogconsultants.com>  (Joerg)  wrote:
>
>> Die Welt ist echt klein. Ich habe Dir per PM ein Foto geschickt.
>> Vielleicht haben wir uns wirklich mal gesehen. Oder vielleicht in der
>> Schule gekloppt :-)
>
> Ist nicht angekommen. Spam Falle im Header hat wohl zugeschlagen :)
>
> Nicht an den Absender ...spambog... schreiben, sondern an den Mailto
> ..gmx...
>

Das hatte ich auch gemacht. Guck mal in der Trash Directory nach (und 
dann den Spam Filter justerien ...).


>> Seid Ihr beide inzwischen fluessig in Spanisch?
>
> Gaby ziemlich gut, ich bin ein zu fauler Sack. Gymnasium Englisch 5,
> Latein Betonsechs, Mathe und Physik 1
> Und dann als so ein Sprach-un-talent habe/hatte ich mindestens 2 Dutzend
> Computersprachen benutzt, incl. Assembler für stibimmt 50 verschiedene uC.
> Versteh das, wer will.
>

In Latein hatte ich zum ersten Mal in meinem Leben ein 5 geschafft. Der 
Sinn des Erlernens einer toten Sprache hat sich mir nie erschlossen, wo 
man stattdessen haette Spanisch lernen koennen. Durfte ich aber nicht, 
wegen Limit der belegbaren Sprachkurse.


>> Muss man ja bei uns fast auch koennen, aber mit Español hapert es bei
>> mir noch. Nur lesen geht, reden nicht und verstehen nur selten, weil
>> Mexikaner oft das Tempo eines Fussballkommentators haben.
>
> Mir gehts fast genauso, nur die PYer verschlucken auch noch jede 3. Silbe
> und mischen Guaranie[1] dazwischen. Reden und verstehen reicht bei mir zum
> überleben, auch für die eine oder andere Behörde.
>
>
>> https://www.youtube.com/watch?v=qyqLCS2LAbg
>
> Der beherrscht die Rektal-Athmung :)
> Soll übrigens nicht William Vinaso sein, sondern Javier Fernandez aus
> Columbien.
>
> [1] wenn sichs anhört wie eine grunzende Sau, die Schwytzerdeutsch
> spricht, dann isset Guaranie oder eine Sau auf dem Sterbebett :)
>

Hier mischen sie oft Deutsch, Englisch und Spanisch:

https://www.youtube.com/watch?v=v6sAxhAtd1c
https://www.youtube.com/watch?v=4bY45gQ_hkc

Einige unsere Verwandten sind Lehrer. Wenn die bei uns zuhause heimlich 
zuhoeren wuerden, bekaemen sie wahrscheinlich einen Schreikrampf :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#214768 — Re: OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?)

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2016-09-27 10:37 -0400
SubjectRe: OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?)
Message-ID<DmfJ2ZCUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#214761
 On 27 Sep 16 at group /de/sci/electronics in article e4vc89F8uidU1@mid.individual.net
 <news@analogconsultants.com>  (Joerg)  wrote:

> On 2016-09-27 03:15, Wolfgang Allinger wrote:
>>
>>   On 26 Sep 16 at group /de/sci/electronics in article
>>   e4tq1aFs4p2U1@mid.individual.net <news@analogconsultants.com>  (Joerg)
>>   wrote:
>>
>>> Die Welt ist echt klein. Ich habe Dir per PM ein Foto geschickt.
>>> Vielleicht haben wir uns wirklich mal gesehen. Oder vielleicht in der
>>> Schule gekloppt :-)
>>
>> Ist nicht angekommen. Spam Falle im Header hat wohl zugeschlagen :)
>>
>> Nicht an den Absender ...spambog... schreiben, sondern an den Mailto
>> ..gmx...
>>

> Das hatte ich auch gemacht. Guck mal in der Trash Directory nach (und
> dann den Spam Filter justerien ...).

Hab Dich gerade aus dem SPAM rausgefischt. Pfui bah, mit was für Typen Du  
Dich da gesuhlt hast :)


Rest per PM, aber erst mal muss ich zur Bank, Knete holen.




Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#214046

FromHans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2016-09-20 09:09 +0200
Message-ID<57E0E096.59CF65AF@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#213989
Joerg schrieb:
> 
> On 2016-09-19 11:02, Gerrit Heitsch wrote:
> > On 09/19/2016 07:52 PM, Joerg wrote:

> > Nochmal, der Stecker stammt aus den 20er Jahren, da ist jetzt nichts
> > mehr zu wollen, alle Stecker tauschen wird nicht passieren.
> >
> 
> Er wurde erst nach dem zweiten Weltkrieg eingefuehrt. 

Hab mal geblättert. 
Die AEG schreibt in einem Mitteilungsheft von 1930: 
"...Steckvorrichtungen mit Schutzkontakt, für die der VDE besondere 
Leitsätze aufgestellt hat. Steckvorrichtungen mit Schutzkontakt 
müssen in allen gefährdeten Räumen angebracht werden." 

Und jetzt kommt's: "Stecker ohne Schutzkontakt dürfen in 
schutzgeschalteten Dosen nicht verwendbar sein." 
An der Stelle wurde nachgebessert. Der übrige Unsinn ist geblieben. 

> Da wurde eindeutig gepatzt.

Mehrfach. 

MfG
hjs

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#214020

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2016-09-19 23:16 +0200
Message-ID<nrpkk5$t3m$2@news.albasani.net>
In reply to#213969
Am 19.09.2016 um 19:01 schrieb Joerg:
> Sowas sollte allerdings bei der Building Inspection auffallen (und
> tat es in dem Fall auch).
Hier werden zwar Autos, Kamine und Rauchmelder akribisch geprüft aber 
die E-Inst interessiert keine S**


Butzo

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#214028

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-09-19 14:34 -0700
Message-ID<e4b3v5Fd82hU2@mid.individual.net>
In reply to#214020
On 2016-09-19 14:16, Klaus Butzmann wrote:
> Am 19.09.2016 um 19:01 schrieb Joerg:
>> Sowas sollte allerdings bei der Building Inspection auffallen (und
>> tat es in dem Fall auch).
> Hier werden zwar Autos, Kamine und Rauchmelder akribisch geprüft aber
> die E-Inst interessiert keine S**
>

Arbeitsbeschaffungsmassnahmen der Innungen? So wie bei unseren 
Gewerkschaften.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#214034

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-09-20 01:49 +0200
Message-ID<e4bbrvFf04tU1@mid.individual.net>
In reply to#213969
Am 19.09.2016 um 19:01 schrieb Joerg:

> Das tut man natuerlich auch nicht. Bei verpolsicheren Steckdosen kann
> man jedoch diesen Vorteil nutzen, indem man z.B. die oberen Wendeln
> eines Toasters auf N legt.

Die Frage ist: Tut man das auch wirklich? Ich hab gerade mal ein wenig 
über Toaster und elektrische Sicherheit gegoogelt, aber nichts 
entsprechendes gefunden.

> Damit sinkt die Chance eines harten
> Stromschlags beim Rausprokeln mit der Gabel schonmal gewaltig. In
> Deutschland betraegt die Chance durch schlechtes Steckdosen-Design 50%.

Nee. Erst mal muß man mit der Gabel durch das Schutz- bzw. Distanzgitter 
kommen, ohne es zu berühren. Das ist gar nicht so einfach, bei nem 
Abstand der Stäbe von so 1cm. Berührt man es, gibt es einen Knall und 
die Sicherung ist raus. Oder der FI. Und wenn man es nicht berührt, ist 
der FI raus. Es sei denn, das Haus hat keinen. Allerdings könnte Klein 
Fritzchen dann auch mit einem Nagel in die Steckdose...

Aber lassen wir mal diese Elektro-Kaffeesatzleserei und gucken uns 
Fakten an.

Im Jahr 2000 (hab gerade keine besseren Zahlen gefunden) hatten wir in 
den USA 400 Stromtote im Jahr [1], auf 282 Mio. Einwohner. Macht 1,4 
ppm. In Deutschland waren es in gleichen Jahr 100 Tote [2] auf 82 Mio. 
Einwohner, mithin 1,2 ppm.

Also mehr Tote in den USA, trotz halber Netzspannung. Irgendwie scheint 
das deutsche Netzsteckerdesign, das die Gerätehersteller dazu zwingt, 
egal von der Polung sicherer Geräte zu bauen, doch nicht so verkehrt zu 
sein.

Hanno

[1] http://www.cpsc.gov//PageFiles/109822/electro.pdf
[2] 
https://www.vde.com/de/Ausschuesse/suf/Arbeitsgebiete/stromunfaelle/Documents/Stromtote.pdf

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#214035

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-09-19 17:06 -0700
Message-ID<e4bcrhFf6j4U1@mid.individual.net>
In reply to#214034
On 2016-09-19 16:49, Hanno Foest wrote:
> Am 19.09.2016 um 19:01 schrieb Joerg:
>
>> Das tut man natuerlich auch nicht. Bei verpolsicheren Steckdosen kann
>> man jedoch diesen Vorteil nutzen, indem man z.B. die oberen Wendeln
>> eines Toasters auf N legt.
>
> Die Frage ist: Tut man das auch wirklich? Ich hab gerade mal ein wenig
> über Toaster und elektrische Sicherheit gegoogelt, aber nichts
> entsprechendes gefunden.
>

Die paar, die ich zwecks Fix auseinander nahm, waren so gebaut.


>> Damit sinkt die Chance eines harten
>> Stromschlags beim Rausprokeln mit der Gabel schonmal gewaltig. In
>> Deutschland betraegt die Chance durch schlechtes Steckdosen-Design 50%.
>
> Nee. Erst mal muß man mit der Gabel durch das Schutz- bzw. Distanzgitter
> kommen, ohne es zu berühren. Das ist gar nicht so einfach, bei nem
> Abstand der Stäbe von so 1cm. Berührt man es, gibt es einen Knall und
> die Sicherung ist raus. Oder der FI. Und wenn man es nicht berührt, ist
> der FI raus. Es sei denn, das Haus hat keinen. Allerdings könnte Klein
> Fritzchen dann auch mit einem Nagel in die Steckdose...
>
> Aber lassen wir mal diese Elektro-Kaffeesatzleserei und gucken uns
> Fakten an.
>
> Im Jahr 2000 (hab gerade keine besseren Zahlen gefunden) hatten wir in
> den USA 400 Stromtote im Jahr [1], auf 282 Mio. Einwohner. Macht 1,4
> ppm. In Deutschland waren es in gleichen Jahr 100 Tote [2] auf 82 Mio.
> Einwohner, mithin 1,2 ppm.
>
> Also mehr Tote in den USA, trotz halber Netzspannung. Irgendwie scheint
> das deutsche Netzsteckerdesign, das die Gerätehersteller dazu zwingt,
> egal von der Polung sicherer Geräte zu bauen, doch nicht so verkehrt zu
> sein.
>

Das liegt nicht an Steckdosen, sondern an der Leichtfertigkeit, wie man 
hier mit Elektizitaet umgeht.

https://ixquick-proxy.com/do/show_picture.pl?l=english&rais=1&oiu=http%3A%2F%2Fwww.lukegilman.com%2Fhigh-on-the-hog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F01%2Fextension-cord-in-pool.jpg&sp=2f9dfe0d79a4995ca1ecd4a19b5f22b6

https://criteriumlalancetteengineers.files.wordpress.com/2012/01/ji-5810840_extension-cords-in-wall_s4x3_lg.jpg?w=300&h=225

Ich sehe hier manchmal Sachen, da bleibt mir die Spucke weg. Ein Nachbar 
hat bei einer Aussenrenovierung ueber Nacht die Bohrmaschine, die 
Kreissaege und alles moegliche draussen gelassen. Angeschlossen! Morgens 
ueberall Tauwasser, doch das juckte ihn nicht. Er kletterte mit der 
Bohrmaschine auf die Leiter und legte los.

In anderen Laendern sind die Sitten noch herber:

http://onemansblog.com/wp-content/uploads/2007/09/Safety_Ladder_In_Pool.jpg


> Hanno
>
> [1] http://www.cpsc.gov//PageFiles/109822/electro.pdf
> [2]
> https://www.vde.com/de/Ausschuesse/suf/Arbeitsgebiete/stromunfaelle/Documents/Stromtote.pdf
>


-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#214037

FromNomen Nescio <nobody@dizum.com>
Date2016-09-20 04:23 +0200
Message-ID<86b602123e88899da75493fd69f40f37@dizum.com>
In reply to#214035
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

> Das liegt nicht an Steckdosen, sondern an der Leichtfertigkeit, wie man 
> hier mit Elektizitaet umgeht.
> 
> https://ixquick-proxy.com/do/show_picture.pl?l=english&rais=1&oiu=http%3A%2F%2Fwww.lukegilman.com%2Fhigh-on-the-hog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F01%2Fextension-cord-in-pool.jpg&sp=2f9dfe0d79a4995ca1ecd4a19b5f22b6

1. Das Foto mit den Schuko-Steckern wurde in Deutschland aufgenommen
2. Die Kabel lagen nur zur Zierde im Pool

http://www.linuxno.de/gallery_nwl7.php_picId:num,305
http://www.linuxno.de/gallery_nwl7.php_picId:num,313
http://www.linuxno.de/gallery_nwl7.php

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#214084

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-09-20 07:44 -0700
Message-ID<e4d09kFqn6iU4@mid.individual.net>
In reply to#214037
On 2016-09-19 19:23, Nomen Nescio wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>> Das liegt nicht an Steckdosen, sondern an der Leichtfertigkeit, wie man
>> hier mit Elektizitaet umgeht.
>>
>> https://ixquick-proxy.com/do/show_picture.pl?l=english&rais=1&oiu=http%3A%2F%2Fwww.lukegilman.com%2Fhigh-on-the-hog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F01%2Fextension-cord-in-pool.jpg&sp=2f9dfe0d79a4995ca1ecd4a19b5f22b6
>
> 1. Das Foto mit den Schuko-Steckern wurde in Deutschland aufgenommen
> 2. Die Kabel lagen nur zur Zierde im Pool
>
> http://www.linuxno.de/gallery_nwl7.php_picId:num,305
> http://www.linuxno.de/gallery_nwl7.php_picId:num,313
> http://www.linuxno.de/gallery_nwl7.php
>

Ja, aber sowas machen Leute hier.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#214092

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-09-20 17:29 +0200
Message-ID<nrrics$udb$1@news.bawue.net>
In reply to#214084
On 09/20/2016 04:44 PM, Joerg wrote:
> On 2016-09-19 19:23, Nomen Nescio wrote:
>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>
>>> Das liegt nicht an Steckdosen, sondern an der Leichtfertigkeit, wie man
>>> hier mit Elektizitaet umgeht.
>>>
>>> https://ixquick-proxy.com/do/show_picture.pl?l=english&rais=1&oiu=http%3A%2F%2Fwww.lukegilman.com%2Fhigh-on-the-hog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F01%2Fextension-cord-in-pool.jpg&sp=2f9dfe0d79a4995ca1ecd4a19b5f22b6
>>>
>>
>> 1. Das Foto mit den Schuko-Steckern wurde in Deutschland aufgenommen
>> 2. Die Kabel lagen nur zur Zierde im Pool
>>
>> http://www.linuxno.de/gallery_nwl7.php_picId:num,305
>> http://www.linuxno.de/gallery_nwl7.php_picId:num,313
>> http://www.linuxno.de/gallery_nwl7.php
>>
>
> Ja, aber sowas machen Leute hier.

Da gibts noch mehr:

https://www.thisoldhouse.com/ideas/home-inspection-nightmares-i


Das 'i' hinten ist eine römische 1, einfach römisch hochzählen, es geht 
bis 'xxxiv'

Viel Spass...

  Gerrit

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#214098

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-09-20 09:39 -0700
Message-ID<e4d72mFsdr0U1@mid.individual.net>
In reply to#214092
On 2016-09-20 08:29, Gerrit Heitsch wrote:
> On 09/20/2016 04:44 PM, Joerg wrote:
>> On 2016-09-19 19:23, Nomen Nescio wrote:
>>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>>
>>>> Das liegt nicht an Steckdosen, sondern an der Leichtfertigkeit, wie man
>>>> hier mit Elektizitaet umgeht.
>>>>
>>>> https://ixquick-proxy.com/do/show_picture.pl?l=english&rais=1&oiu=http%3A%2F%2Fwww.lukegilman.com%2Fhigh-on-the-hog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F01%2Fextension-cord-in-pool.jpg&sp=2f9dfe0d79a4995ca1ecd4a19b5f22b6
>>>>
>>>>
>>>
>>> 1. Das Foto mit den Schuko-Steckern wurde in Deutschland aufgenommen
>>> 2. Die Kabel lagen nur zur Zierde im Pool
>>>
>>> http://www.linuxno.de/gallery_nwl7.php_picId:num,305
>>> http://www.linuxno.de/gallery_nwl7.php_picId:num,313
>>> http://www.linuxno.de/gallery_nwl7.php
>>>
>>
>> Ja, aber sowas machen Leute hier.
>
> Da gibts noch mehr:
>
> https://www.thisoldhouse.com/ideas/home-inspection-nightmares-i
>
>
> Das 'i' hinten ist eine römische 1, einfach römisch hochzählen, es geht
> bis 'xxxiv'
>
> Viel Spass...
>

Jetzt wisst ihr auch, wozu amerikanische Netzsteckerzungen Loecher haben.

https://www.thisoldhouse.com/sites/default/files/styles/content_box/public/migrated/images/inspection-nightmares-17_0.jpg?itok=d8V3MFYx&timestamp=1464285393

Es gibt kaum ein aelteres Haus, wo ich je zu Besuch war, wo mir nicht 
irgendwas elektrisches sauer aufgestossen ist. Selbst in Kleinbetrieben 
ist sowas manchmal zu finden, bis der Inspektor kommt:

http://ecmweb.com/site-files/ecmweb.com/files/imagecache/galleryformatter_slide_penton/gallery_images/SouthernExposurelarge.jpg?1421437111

Solche "Loesungen" sind der wahre Grund fuer die hoehere Zahl an 
Elektrounfaellen in Nordamerika. Statistikglaeubige werden das jedoch 
nicht begreifen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#214141

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2016-09-20 23:22 +0200
Message-ID<e4duj0F3iamU3@mid.individual.net>
In reply to#214098
Joerg schrieb:

> Solche "Loesungen" sind der wahre Grund fuer die hoehere Zahl an 
> Elektrounfaellen in Nordamerika. Statistikglaeubige werden das jedoch 
> nicht begreifen.

Auf der Alb hatte ein wackerer Schwabe sein Haus selbst elektrifiziert, 
mit blanken Drähten befestigt an Nägeln in der Wand. Seinen Erben hat's 
gegraust, aber gestorben ist er nicht an einem Stromschlag. Liegt das 
vielleicht daran, daß Schwaben das Land der Tüftler und Denker ist, und 
nicht das der "yes we can"?

[Oder zumindest war, vor Suttgart 21. Inzwischen regieren aber auch dort 
die Dichter, mit der Öde an den umweltfreundlichen Diesel etc. :-]

DoDi

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#214148

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-09-20 18:59 -0700
Message-ID<e4e7sdF5f13U1@mid.individual.net>
In reply to#214141
On 2016-09-20 14:22, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Joerg schrieb:
>
>> Solche "Loesungen" sind der wahre Grund fuer die hoehere Zahl an
>> Elektrounfaellen in Nordamerika. Statistikglaeubige werden das jedoch
>> nicht begreifen.
>
> Auf der Alb hatte ein wackerer Schwabe sein Haus selbst elektrifiziert,
> mit blanken Drähten befestigt an Nägeln in der Wand. Seinen Erben hat's
> gegraust, aber gestorben ist er nicht an einem Stromschlag. Liegt das
> vielleicht daran, daß Schwaben das Land der Tüftler und Denker ist, und
> nicht das der "yes we can"?
>
> [Oder zumindest war, vor Suttgart 21. Inzwischen regieren aber auch dort
> die Dichter, mit der Öde an den umweltfreundlichen Diesel etc. :-]
>

Inzwischen heisst das dort wahrscheinlich "M'r schaffe des!" :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#214172

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2016-09-21 11:43 +0200
Message-ID<e4f3g3Fbg24U1@mid.individual.net>
In reply to#214148
Joerg schrieb:
> On 2016-09-20 14:22, Hans-Peter Diettrich wrote:

>> [Oder zumindest war, vor Suttgart 21. Inzwischen regieren aber auch dort
>> die Dichter, mit der Öde an den umweltfreundlichen Diesel etc. :-]
>>
> 
> Inzwischen heisst das dort wahrscheinlich "M'r schaffe des!" :-)

Was willst Du uns damit sagen?

Wörtlich übersetzt müßte es "mier" heißen.
Andererseits steht "m'r" für "man", also für andere als uns.

Ein hochbrisanter Unterschied, speziell für Reigschmeckte ;-)


Ähnlich kritisch:
Kannsch mache - empfehlenswert
Ka m'r mache - besser nicht

DoDi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#214201

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-09-21 08:13 -0700
Message-ID<e4fmd9Ffu83U3@mid.individual.net>
In reply to#214172
On 2016-09-21 02:43, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Joerg schrieb:
>> On 2016-09-20 14:22, Hans-Peter Diettrich wrote:
>
>>> [Oder zumindest war, vor Suttgart 21. Inzwischen regieren aber auch dort
>>> die Dichter, mit der Öde an den umweltfreundlichen Diesel etc. :-]
>>>
>>
>> Inzwischen heisst das dort wahrscheinlich "M'r schaffe des!" :-)
>
> Was willst Du uns damit sagen?
>
> Wörtlich übersetzt müßte es "mier" heißen.
> Andererseits steht "m'r" für "man", also für andere als uns.
>

Ja nun, man will sich da schliesslich nicht so festlegen und wenn es in 
die Hosen geht, sollen es die anderen schaffen.


> Ein hochbrisanter Unterschied, speziell für Reigschmeckte ;-)
>
>
> Ähnlich kritisch:
> Kannsch mache - empfehlenswert
> Ka m'r mache - besser nicht
>

Fast wie die Japaner. "It is a good idea, but ..."

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#214087

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-09-20 17:00 +0200
Message-ID<nrrglk$tpj$1@news.bawue.net>
In reply to#214035
On 09/20/2016 02:06 AM, Joerg wrote:
>
> Das liegt nicht an Steckdosen, sondern an der Leichtfertigkeit, wie man
> hier mit Elektizitaet umgeht.

115V hauen ja auch nicht gleich so rein wie 230V. Wer letztere mal 
abbekommen hat wird vorsichtig.


>
> http://onemansblog.com/wp-content/uploads/2007/09/Safety_Ladder_In_Pool.jpg

Solange das Kabel nicht im Wasser hängt und ein FI involviert ist geht 
das noch.

  Gerrit

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