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| Started by | Falk Duebbert <falk@duebbert.com> |
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US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-09-18 17:57 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-18 10:05 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-18 19:20 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-09-18 20:45 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-18 21:41 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-09-19 09:14 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 11:40 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-19 06:22 -0400
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2016-09-19 21:51 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 10:17 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 19:26 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 10:40 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-09-20 11:26 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 07:38 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-20 21:24 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 21:29 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? usenet.NOSPAM@diwasoft.de (Dirk Wagner) - 2016-09-21 17:19 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-21 17:56 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-19 23:21 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-20 22:33 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-20 23:11 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 14:28 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-09-21 08:48 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-21 08:08 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-21 17:14 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-21 08:22 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-21 17:40 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-21 08:47 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-21 17:47 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-21 18:20 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-22 00:03 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-22 08:12 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-22 21:58 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-09-23 09:20 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-23 12:59 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-25 15:10 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-25 16:07 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-25 20:50 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-21 23:59 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-22 08:14 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-19 11:03 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 11:37 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 09:55 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 18:59 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 10:29 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 19:45 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 11:05 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-09-20 09:18 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-20 10:08 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-20 10:11 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-20 08:19 +0000
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-09-20 11:31 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-20 09:53 +0000
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-20 12:03 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-20 22:35 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-19 23:14 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-20 07:56 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-19 19:00 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-09-19 19:06 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 10:34 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-19 23:18 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Michael Reinck <mrreinck@googlemail.com> - 2016-09-19 18:38 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 18:56 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-19 19:03 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 19:13 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 12:37 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 21:46 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 12:52 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-19 22:38 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-19 22:32 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 13:38 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-20 12:13 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 07:41 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-20 18:47 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 09:54 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-20 20:13 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-20 20:28 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-09-19 23:05 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 14:32 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-19 22:29 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 16:46 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-20 18:30 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-20 22:45 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-20 07:41 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-09-20 10:23 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 17:07 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-09-20 20:18 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-19 23:09 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 10:01 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-19 19:05 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 10:42 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 19:53 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 11:15 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 20:27 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 11:53 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 21:03 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 12:20 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-19 22:52 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-19 22:24 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-19 22:45 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-20 12:21 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-20 08:12 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-20 09:35 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 07:48 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-20 22:53 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 18:52 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-21 07:52 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-21 08:11 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 19:08 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 10:52 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 20:02 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 11:50 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 21:00 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 12:30 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 21:44 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 13:04 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-09-20 01:43 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-20 09:00 +0800
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-21 23:04 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-09-21 23:09 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-09-22 02:37 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-22 07:50 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-09-22 10:21 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-22 11:10 +0200
[OT] Charset Deklaration (was: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-22 10:00 +0000
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-09-22 12:51 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 16:43 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 08:00 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 17:14 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-20 23:05 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-21 08:04 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-20 09:20 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 07:43 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-09-19 22:34 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 14:07 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-09-25 01:45 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-25 06:43 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-25 11:06 -0400
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-25 09:30 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-25 18:17 -0400
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-26 06:59 -0700
OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-26 18:42 -0400
Re: OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-26 16:41 -0700
Re: OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-27 06:15 -0400
Re: OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-27 06:58 -0700
Re: OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-27 10:37 -0400
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-20 09:09 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-19 23:16 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 14:34 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-20 01:49 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 17:06 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-09-20 04:23 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 07:44 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 17:29 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 09:39 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-20 23:22 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 18:59 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-21 11:43 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-21 08:13 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 17:00 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-09-20 20:15 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-20 20:18 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-20 20:58 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 20:22 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-20 23:29 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-09-21 03:04 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-21 10:43 +0800
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-09-21 04:53 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-21 11:50 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-21 08:18 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-09-21 19:31 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 13:42 -0700
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-09-24 16:53 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-09-20 11:12 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-20 12:20 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-20 21:59 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-20 22:49 +0200
Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 14:05 -0700
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| From | Falk Duebbert <falk@duebbert.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-18 17:57 +0200 |
| Subject | US-Bürotechnik EMV-Paranoia? |
| Message-ID | <MPG.3248d7bef56e668c98976c@news.albasani.net> |
Hallo! Ich habe gerade einen Fellows-Laminator (Venus A3) repariert. in den 90ern hätte ich eine solche Ansammlung von Abschirmblechen, Entstördrosseln, Filtern und X-Kondensatoren in hochwertiger Messtechnik oder HighEnd-Audiogeräten erwartet. Der Motor "wohnt" in 2mm Abschirmblech. Jedes Relais hat eine eigene Drossel. Alles wird zweipolig geschaltet. Sind die Vorschriften so streng geworden oder sehe ich da Verzweiflungstaten eines Ingenieurs an einem gewachsenen Produkt? Falk D.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-18 10:05 -0700 |
| Message-ID | <e47vqsFket0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #213911 |
On 2016-09-18 08:57, Falk Duebbert wrote: > Hallo! > > Ich habe gerade einen Fellows-Laminator (Venus A3) repariert. > > in den 90ern hätte ich eine solche Ansammlung von Abschirmblechen, > Entstördrosseln, Filtern und X-Kondensatoren in hochwertiger Messtechnik > oder HighEnd-Audiogeräten erwartet. > Vielleicht hat der Ingenieur vorher Wehrtechnik entwickelt :-) > Der Motor "wohnt" in 2mm Abschirmblech. Jedes Relais hat eine eigene > Drossel. Alles wird zweipolig geschaltet. > Das ist schon ein Thema hier, wegen internationalem Verkauf auch in Lander, wo man wie in Deutschland aus unerfindlichen Gruenden versaeumt hat, die Steckdosen verdrehsicher zu gestalten. Deshalb bin ich gerade bei einem Projekt in einer Warteschleife. Zweipolig passt nicht rein und wir versuchen herauszufinden, ob wirklich notwendig. > Sind die Vorschriften so streng geworden oder sehe ich da > Verzweiflungstaten eines Ingenieurs an einem gewachsenen Produkt? > Ist hier normalerweise alles Class B, es sei denn, diese Fellowes Laminatoren werden auch an sensitivere Kunden verkauft. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-18 19:20 +0200 |
| Message-ID | <nrmg59$r3q$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #213915 |
On 09/18/2016 07:05 PM, Joerg wrote: > Das ist schon ein Thema hier, wegen internationalem Verkauf auch in > Lander, wo man wie in Deutschland aus unerfindlichen Gruenden versaeumt > hat, die Steckdosen verdrehsicher zu gestalten. Wozu sollte man das tun? Du kannst dich auch in den USA nicht drauf verlassen, daß eine Steckdose korrekt beschaltet ist. Sie sollte es sein, aber ist sie das auch wirklich immer? Besser nicht drauf verlassen. Gerrit
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| From | Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-18 20:45 +0200 |
| Message-ID | <nrmncr$cd1$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #213917 |
On 18.09.2016 19:20, Gerrit Heitsch wrote: > On 09/18/2016 07:05 PM, Joerg wrote: >> Das ist schon ein Thema hier, wegen internationalem Verkauf auch in >> Lander, wo man wie in Deutschland aus unerfindlichen Gruenden versaeumt >> hat, die Steckdosen verdrehsicher zu gestalten. > > Wozu sollte man das tun? Du kannst dich auch in den USA nicht drauf > verlassen, daß eine Steckdose korrekt beschaltet ist. Sie sollte es > sein, aber ist sie das auch wirklich immer? Besser nicht drauf verlassen. Eben. Im Gegenteil ist das eher ein Designziel der Schuko-Dose: Denn es *zwingt* die Designer von Elektrogeräten, damit umzugehen, dass man nicht weiß, wo N und wo L ist. Sich auf eine Konstellation zu "verlassen" geht eben nur in erbärmlichen 50% der Fälle gut. Andersrum könnte ein pfuschiger Designer in den USA ein Gerät in den Verkehr bringen, das in 99% der Fälle funktioniert (und so vllt sogar durch alle Tests kommt), aber dann in 1% der Fälle den Benutzer durch Stromschlag umbringt. Nö, da würde ich mich auch nicht drauf verlassen. Aber ich messe auch in Deutschland *immer* nach, ob blau N und braun L ist. Zu viele Pfuscher unterwegs... Viele Grüße, Johannes -- >> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt? > Zumindest nicht öffentlich! Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage. - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-09-18 21:41 +0200 |
| Message-ID | <nrmqkc$dn0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #213920 |
Johannes Bauer schrieb: > > Eben. Im Gegenteil ist das eher ein Designziel der Schuko-Dose: Denn es > *zwingt* die Designer von Elektrogeräten, damit umzugehen, dass man > nicht weiß, wo N und wo L ist. Sich auf eine Konstellation zu > "verlassen" geht eben nur in erbärmlichen 50% der Fälle gut. Andersrum > könnte ein pfuschiger Designer in den USA ein Gerät in den Verkehr > bringen, das in 99% der Fälle funktioniert (und so vllt sogar durch alle > Tests kommt), aber dann in 1% der Fälle den Benutzer durch Stromschlag > umbringt. > > Nö, da würde ich mich auch nicht drauf verlassen. Aber ich messe auch in > Deutschland *immer* nach, ob blau N und braun L ist. Zu viele Pfuscher > unterwegs... Spätestens bei Drehstrom sollte dann aber N und P(i) schon richtig verdrahtet sein. Andererseits hat man offenbar schon aufgegeben und viele 400V-Sachen haben gar keinen N-Anschluss mehr (Umrichter etwa). -- mfg Rolf Bombach
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-19 09:14 +0200 |
| Message-ID | <nnd$67d74b9a$2ef77176@3d2c8fd0216e52a8> |
| In reply to | #213920 |
Johannes Bauer schrieb:
> Nö, da würde ich mich auch nicht drauf verlassen. Aber ich messe auch in
> Deutschland *immer* nach, ob blau N und braun L ist. Zu viele Pfuscher
> unterwegs...
Schön war es auch, in meinem ehemaligen Elternhaus festzustellen, dass
der heimwerkende Vorbesitzer (immerhin Fabrikant für Wärme- und
Lüftungsanlagen) es als völlig normal ansah, die rote Ader der alten
Kabel mit L zu belegen. Rot sei doch schließlich eine Warnfarbe. Grau
war dann der Schutzleiter, den der sei doch Grau wie die Erde draußen.
Da habe ich dann mal (als damals Fünfzehnjähriger) "etwas aufgeräumt".
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-3221-1143516
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-19 11:40 +0200 |
| Message-ID | <nro9hk$j28$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #213934 |
On 09/19/2016 09:14 AM, Andreas Bockelmann wrote: > Johannes Bauer schrieb: > >> Nö, da würde ich mich auch nicht drauf verlassen. Aber ich messe auch in >> Deutschland *immer* nach, ob blau N und braun L ist. Zu viele Pfuscher >> unterwegs... > > Schön war es auch, in meinem ehemaligen Elternhaus festzustellen, dass > der heimwerkende Vorbesitzer (immerhin Fabrikant für Wärme- und > Lüftungsanlagen) es als völlig normal ansah, die rote Ader der alten > Kabel mit L zu belegen. Rot sei doch schließlich eine Warnfarbe. Grau > war dann der Schutzleiter, den der sei doch Grau wie die Erde draußen. Noch schöner sind die neuen Leitungen. Da gibt es Grau wieder. Ist jetzt die Farbe für eine Phase in einer 5x1,5-Leitung. Wer hatte diese brilliante Idee? Gerrit
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-19 06:22 -0400 |
| Message-ID | <DmACt8tUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #213938 |
On 19 Sep 16 at group /de/sci/electronics in article nro9hk$j28$2@news.bawue.net <gerrit@laosinh.s.bawue.de> (Gerrit Heitsch) wrote: > On 09/19/2016 09:14 AM, Andreas Bockelmann wrote: >> Johannes Bauer schrieb: >> >>> Nö, da würde ich mich auch nicht drauf verlassen. Aber ich messe auch in >>> Deutschland *immer* nach, ob blau N und braun L ist. Zu viele Pfuscher >>> unterwegs... >> >> Schön war es auch, in meinem ehemaligen Elternhaus festzustellen, dass >> der heimwerkende Vorbesitzer (immerhin Fabrikant für Wärme- und >> Lüftungsanlagen) es als völlig normal ansah, die rote Ader der alten >> Kabel mit L zu belegen. Rot sei doch schließlich eine Warnfarbe. Grau >> war dann der Schutzleiter, den der sei doch Grau wie die Erde draußen. > Noch schöner sind die neuen Leitungen. Da gibt es Grau wieder. Ist jetzt > die Farbe für eine Phase in einer 5x1,5-Leitung. Wer hatte diese > brilliante Idee? War wohl einer, der Angst davor hatte, dass die beiden schwarzen vertauscht wurden. Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Andreas Weber <info@tech-chat.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-19 21:51 +0200 |
| Message-ID | <nrpfjg$8qu$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #213938 |
Am 19.09.2016 um 11:40 schrieb Gerrit Heitsch: > Noch schöner sind die neuen Leitungen. Da gibt es Grau wieder. Ist jetzt > die Farbe für eine Phase in einer 5x1,5-Leitung. Wer hatte diese > brilliante Idee? Für diejenigen, die sich "zwischen Himmel und Erde liegt die Phase (L1)" nicht merken konnten.... Gruß Andy
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-19 10:17 -0700 |
| Message-ID | <e4aktoF9id7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #213934 |
On 2016-09-19 00:14, Andreas Bockelmann wrote: > Johannes Bauer schrieb: > >> Nö, da würde ich mich auch nicht drauf verlassen. Aber ich messe auch in >> Deutschland *immer* nach, ob blau N und braun L ist. Zu viele Pfuscher >> unterwegs... > > Schön war es auch, in meinem ehemaligen Elternhaus festzustellen, dass > der heimwerkende Vorbesitzer (immerhin Fabrikant für Wärme- und > Lüftungsanlagen) es als völlig normal ansah, die rote Ader der alten > Kabel mit L zu belegen. Rot sei doch schließlich eine Warnfarbe. Grau > war dann der Schutzleiter, den der sei doch Grau wie die Erde draußen. > Das wurde in ganzen Siedlungen so gemacht: Neben der Tuer ging eine Stegleitung runter. In Griffhoehe eine Kombination aus Lichtschalter und Steckdose. Klassische Nullung <grusel ...> und fuer die 1.5 Meter vom Schalter zur Verteilerdose kurz unter Deckenhoehe wurde die "freie" rote Ader als geschaltetes L genommen. Man wollte sich offenbar diese 1.5 Meter extra Stegleitung kostenmaessig sparen. In Skandinavien machten sie das oft aehnlich und nannten den missbrauchten Schutzleiter Taendkabel, was eigentlich Zuendleitung im Auto heisst. > Da habe ich dann mal (als damals Fünfzehnjähriger) "etwas aufgeräumt". > Du auch? Um die Zeit habe ich die ersten Installationen gemacht. So richtig mit Schlitze kloppen, mit Meissel und Mottek. Haeuser mit klassischer Nullung habe ich nicht angepackt, das war mir weit suspekter als verpolunsichere Schukodosen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-19 19:26 +0200 |
| Message-ID | <nrp4s4$u6u$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #213975 |
On 09/19/2016 07:17 PM, Joerg wrote: > On 2016-09-19 00:14, Andreas Bockelmann wrote: >> Johannes Bauer schrieb: >> >>> Nö, da würde ich mich auch nicht drauf verlassen. Aber ich messe auch in >>> Deutschland *immer* nach, ob blau N und braun L ist. Zu viele Pfuscher >>> unterwegs... >> >> Schön war es auch, in meinem ehemaligen Elternhaus festzustellen, dass >> der heimwerkende Vorbesitzer (immerhin Fabrikant für Wärme- und >> Lüftungsanlagen) es als völlig normal ansah, die rote Ader der alten >> Kabel mit L zu belegen. Rot sei doch schließlich eine Warnfarbe. Grau >> war dann der Schutzleiter, den der sei doch Grau wie die Erde draußen. >> > > Das wurde in ganzen Siedlungen so gemacht: Neben der Tuer ging eine > Stegleitung runter. In Griffhoehe eine Kombination aus Lichtschalter und > Steckdose. Klassische Nullung <grusel ...> und fuer die 1.5 Meter vom > Schalter zur Verteilerdose kurz unter Deckenhoehe wurde die "freie" rote > Ader als geschaltetes L genommen. Man wollte sich offenbar diese 1.5 > Meter extra Stegleitung kostenmaessig sparen. Ich kenne das als 'Fahrstuhlschaltung'... Der Fahrstuhl in den Himmel. BTW: Stegleitung... Mir unklar wie sowas zugelassen sein kann. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-19 10:40 -0700 |
| Message-ID | <e4am8dF9si6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #213976 |
On 2016-09-19 10:26, Gerrit Heitsch wrote: > On 09/19/2016 07:17 PM, Joerg wrote: >> On 2016-09-19 00:14, Andreas Bockelmann wrote: >>> Johannes Bauer schrieb: >>> >>>> Nö, da würde ich mich auch nicht drauf verlassen. Aber ich messe >>>> auch in >>>> Deutschland *immer* nach, ob blau N und braun L ist. Zu viele Pfuscher >>>> unterwegs... >>> >>> Schön war es auch, in meinem ehemaligen Elternhaus festzustellen, dass >>> der heimwerkende Vorbesitzer (immerhin Fabrikant für Wärme- und >>> Lüftungsanlagen) es als völlig normal ansah, die rote Ader der alten >>> Kabel mit L zu belegen. Rot sei doch schließlich eine Warnfarbe. Grau >>> war dann der Schutzleiter, den der sei doch Grau wie die Erde draußen. >>> >> >> Das wurde in ganzen Siedlungen so gemacht: Neben der Tuer ging eine >> Stegleitung runter. In Griffhoehe eine Kombination aus Lichtschalter und >> Steckdose. Klassische Nullung <grusel ...> und fuer die 1.5 Meter vom >> Schalter zur Verteilerdose kurz unter Deckenhoehe wurde die "freie" rote >> Ader als geschaltetes L genommen. Man wollte sich offenbar diese 1.5 >> Meter extra Stegleitung kostenmaessig sparen. > > Ich kenne das als 'Fahrstuhlschaltung'... Der Fahrstuhl in den Himmel. > > BTW: Stegleitung... Mir unklar wie sowas zugelassen sein kann. > Das habe ich mich schon als Kind gefragt, als ich sowas zum ersten Mal sah. Es wurden reihenweise Siedlungen damit ausgestattet. Wenn die Tapeten runter waren, konnte man die Stegleitungen oft durchschimmern sehen. Gruselig. In Nordamerika mag ja vieles wackelig konstruiert sein, aber Stegleitungen waeren hier nie zugelassen worden. Man darf keine Leitungen so legen, dass sie von einem normalen Nagel zum Aufhaengen eines Bildes oder aehnlichem getroffen werden koennten. Sollte das an einigen (wenigen) Stellen unvermeidbar sein, muss eine Strike Plate (auch Nail Plate genannt) darueber befestigt sein, bevor der Rigips draufkommt. So dick, dass der Nagel keine Chance hat, eingeschlagen werden zu koennen. Auch Schrauben kriegst Du da nicht durch. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-20 11:26 +0200 |
| Message-ID | <nrqvbr$qv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #213980 |
Am 19.09.2016 um 19:40 schrieb Joerg: >> BTW: Stegleitung... Mir unklar wie sowas zugelassen sein kann. >> > > Das habe ich mich schon als Kind gefragt, als ich sowas zum ersten Mal > sah. Es wurden reihenweise Siedlungen damit ausgestattet. Wenn die > Tapeten runter waren, konnte man die Stegleitungen oft durchschimmern > sehen. Gruselig. > > In Nordamerika mag ja vieles wackelig konstruiert sein, aber > Stegleitungen waeren hier nie zugelassen worden. Man darf keine > Leitungen so legen, dass sie von einem normalen Nagel zum Aufhaengen > eines Bildes oder aehnlichem getroffen werden koennten. Sollte das an > einigen (wenigen) Stellen unvermeidbar sein, muss eine Strike Plate > (auch Nail Plate genannt) darueber befestigt sein, bevor der Rigips > draufkommt. So dick, dass der Nagel keine Chance hat, eingeschlagen > werden zu koennen. Auch Schrauben kriegst Du da nicht durch. > Leider gibt es in D ganz legale Installationen, bei denen 25cm breite Bereiche der Wand komplett mit Stegleitungen zugepflastert sind, sodass in solchen Bereichen weden Nagel noch Schraube möglich ist. Hier ist dieser Bereich genau oberhalb der im Keller montierten Hauptverteilung. Bei dieser fast 25 Jahre alten Installation gibt es übrigens keinen FI ausser für Bad und Aussenbereich.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-20 07:38 -0700 |
| Message-ID | <e4cvv0Fqn6iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #214059 |
On 2016-09-20 02:26, horejsi wrote: > Am 19.09.2016 um 19:40 schrieb Joerg: > >>> BTW: Stegleitung... Mir unklar wie sowas zugelassen sein kann. >>> >> >> Das habe ich mich schon als Kind gefragt, als ich sowas zum ersten Mal >> sah. Es wurden reihenweise Siedlungen damit ausgestattet. Wenn die >> Tapeten runter waren, konnte man die Stegleitungen oft durchschimmern >> sehen. Gruselig. >> >> In Nordamerika mag ja vieles wackelig konstruiert sein, aber >> Stegleitungen waeren hier nie zugelassen worden. Man darf keine >> Leitungen so legen, dass sie von einem normalen Nagel zum Aufhaengen >> eines Bildes oder aehnlichem getroffen werden koennten. Sollte das an >> einigen (wenigen) Stellen unvermeidbar sein, muss eine Strike Plate >> (auch Nail Plate genannt) darueber befestigt sein, bevor der Rigips >> draufkommt. So dick, dass der Nagel keine Chance hat, eingeschlagen >> werden zu koennen. Auch Schrauben kriegst Du da nicht durch. >> > > Leider gibt es in D ganz legale Installationen, bei denen 25cm breite > Bereiche der Wand komplett mit Stegleitungen zugepflastert sind, sodass > in solchen Bereichen weden Nagel noch Schraube möglich ist. Hier ist > dieser Bereich genau oberhalb der im Keller montierten Hauptverteilung. > Bei dieser fast 25 Jahre alten Installation gibt es übrigens keinen FI > ausser für Bad und Aussenbereich. Habe ich auch schon gesehen, gewurzt mit in den Steckdosen auf N gebruecktem Schutzleiter. Eines Tages kommt mit viel Pech die Herzallerliebste auf die Idee, dass man den haesslichen grauen Kasten doch gut mit einem huebschen handgeknuepften Laeufer abdecken koennte und Maenne holt Bohrmaschine, Schrauben und Duebel. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-09-20 21:24 +0200 |
| Message-ID | <1mtw7kt.dvl6sc1tip93hN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #214080 |
Joerg wrote: > Eines Tages kommt mit viel Pech die > Herzallerliebste auf die Idee, dass man den haesslichen grauen Kasten > doch gut mit einem huebschen handgeknuepften Laeufer abdecken koennte > und Maenne holt Bohrmaschine, Schrauben und Duebel. In früheren Zeiten hätte sie Arsen verabreicht. SCNR, Ralf
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-20 21:29 +0200 |
| Message-ID | <nrs0ea$4co$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #214113 |
On 09/20/2016 09:24 PM, Ralf Kiefer wrote: > Joerg wrote: > >> Eines Tages kommt mit viel Pech die >> Herzallerliebste auf die Idee, dass man den haesslichen grauen Kasten >> doch gut mit einem huebschen handgeknuepften Laeufer abdecken koennte >> und Maenne holt Bohrmaschine, Schrauben und Duebel. > > In früheren Zeiten hätte sie Arsen verabreicht. Wenn es Absicht ist findet er entweder die Zwischenräume zwischen den Leitern oder kratzt nur N bzw. PE an, aber niemals eine Phase. Bestehen hingegen keine bösen Absichten wird er zielsicher eine Phase treffen. > SCNR, Ralf SCNR, Gerrit
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| From | usenet.NOSPAM@diwasoft.de (Dirk Wagner) |
|---|---|
| Date | 2016-09-21 17:19 +0200 |
| Message-ID | <1mtxs2q.7nap5617hqvN%usenet.NOSPAM@diwasoft.de> |
| In reply to | #214059 |
horejsi <wolfgang@horejsi.de> wrote: > Leider gibt es in D ganz legale Installationen, bei denen 25cm breite > Bereiche der Wand komplett mit Stegleitungen zugepflastert sind, sodass > in solchen Bereichen weden Nagel noch Schraube möglich ist. Hier ist > dieser Bereich genau oberhalb der im Keller montierten Hauptverteilung. > Bei dieser fast 25 Jahre alten Installation gibt es übrigens keinen FI > ausser für Bad und Aussenbereich. Stegleitungen liegen hier zwar keine - aber einen FI fürs Bad haben sie 1989 nicht verbaut... Ciao dirk
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-21 17:56 +0200 |
| Message-ID | <nru89r$221$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #214204 |
On 09/21/2016 05:19 PM, Dirk Wagner wrote: > horejsi <wolfgang@horejsi.de> wrote: > >> Leider gibt es in D ganz legale Installationen, bei denen 25cm breite >> Bereiche der Wand komplett mit Stegleitungen zugepflastert sind, sodass >> in solchen Bereichen weden Nagel noch Schraube möglich ist. Hier ist >> dieser Bereich genau oberhalb der im Keller montierten Hauptverteilung. >> Bei dieser fast 25 Jahre alten Installation gibt es übrigens keinen FI >> ausser für Bad und Aussenbereich. > > Stegleitungen liegen hier zwar keine - aber einen FI fürs Bad haben sie > 1989 nicht verbaut... Ist auch nicht nötig wenn man sich nicht wirklich blöd anstellt. Gerrit
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-19 23:21 +0200 |
| Message-ID | <nrpks5$t3m$4@news.albasani.net> |
| In reply to | #213976 |
Am 19.09.2016 um 19:26 schrieb Gerrit Heitsch: > BTW: Stegleitung... Mir unklar wie sowas zugelassen sein kann. NYM oder Adern im Rohr kosten Aufpreis, bei 770€/m² Grund ist halt kein Geld mehr über... Butzo
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-09-20 22:33 +0200 |
| Message-ID | <nrs6e8$h92$1@dont-email.me> |
| In reply to | #214024 |
Klaus Butzmann schrieb: > Am 19.09.2016 um 19:26 schrieb Gerrit Heitsch: > >> BTW: Stegleitung... Mir unklar wie sowas zugelassen sein kann. > NYM oder Adern im Rohr kosten Aufpreis, bei 770€/m² Grund ist halt kein > Geld mehr über... Arbeitervorort oder so was halt. In Zürich schon lange vierstellig, wird wohl dieses Jahr dann eine 2 vorne geben. -- mfg Rolf Bombach
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