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US-Bürotechnik EMV-Paranoia?

Started byFalk Duebbert <falk@duebbert.com>
First post2016-09-18 17:57 +0200
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  US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-09-18 17:57 +0200
    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-18 10:05 -0700
      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-18 19:20 +0200
        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-09-18 20:45 +0200
          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-18 21:41 +0200
          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-09-19 09:14 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 11:40 +0200
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-19 06:22 -0400
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2016-09-19 21:51 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 10:17 -0700
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 19:26 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 10:40 -0700
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-09-20 11:26 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 07:38 -0700
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-09-20 21:24 +0200
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 21:29 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? usenet.NOSPAM@diwasoft.de (Dirk Wagner) - 2016-09-21 17:19 +0200
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-21 17:56 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-19 23:21 +0200
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-20 22:33 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-20 23:11 +0200
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 14:28 -0700
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-09-21 08:48 +0200
                          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-21 08:08 -0700
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-21 17:14 +0200
                              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-21 08:22 -0700
                                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-21 17:40 +0200
                                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-21 08:47 -0700
                                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-21 17:47 +0200
                                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-21 18:20 +0200
                                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-22 00:03 +0200
                                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-22 08:12 +0200
                                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-22 21:58 +0200
                                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-09-23 09:20 +0200
                                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-23 12:59 +0200
                                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-25 15:10 +0200
                                          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-25 16:07 +0200
                                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-25 20:50 +0200
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-21 23:59 +0200
                              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-22 08:14 +0200
        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-19 11:03 +0200
          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 11:37 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 09:55 -0700
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 18:59 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 10:29 -0700
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 19:45 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 11:05 -0700
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-09-20 09:18 +0200
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-20 10:08 +0200
                          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-20 10:11 +0200
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-20 08:19 +0000
                          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-09-20 11:31 +0200
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-20 09:53 +0000
                              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-20 12:03 +0200
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-20 22:35 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-19 23:14 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-20 07:56 +0200
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-19 19:00 +0200
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-09-19 19:06 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 10:34 -0700
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-19 23:18 +0200
          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Michael Reinck <mrreinck@googlemail.com> - 2016-09-19 18:38 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 18:56 +0200
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-19 19:03 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 19:13 +0200
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 12:37 -0700
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 21:46 +0200
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 12:52 -0700
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-19 22:38 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-19 22:32 +0200
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 13:38 -0700
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-20 12:13 +0200
                          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 07:41 -0700
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-20 18:47 +0200
                              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 09:54 -0700
                                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-20 20:13 +0200
                                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-20 20:28 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-09-19 23:05 +0200
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 14:32 -0700
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-19 22:29 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 16:46 +0200
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-20 18:30 +0200
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-20 22:45 +0200
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-20 07:41 +0200
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-09-20 10:23 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 17:07 +0200
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-09-20 20:18 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-19 23:09 +0200
        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 10:01 -0700
          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-19 19:05 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 10:42 -0700
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 19:53 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 11:15 -0700
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 20:27 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 11:53 -0700
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 21:03 +0200
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 12:20 -0700
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-19 22:52 +0200
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-19 22:24 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-19 22:45 +0200
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-20 12:21 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-20 08:12 +0200
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-20 09:35 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 07:48 -0700
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-20 22:53 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 18:52 -0700
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-21 07:52 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-21 08:11 -0700
          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 19:08 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 10:52 -0700
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 20:02 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 11:50 -0700
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 21:00 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 12:30 -0700
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-19 21:44 +0200
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 13:04 -0700
                          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-09-20 01:43 +0200
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-20 09:00 +0800
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-21 23:04 +0200
                              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-09-21 23:09 +0200
                              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-09-22 02:37 +0200
                              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-22 07:50 +0200
                                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-09-22 10:21 +0200
                                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-22 11:10 +0200
                                    [OT] Charset Deklaration (was: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-22 10:00 +0000
                                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-09-22 12:51 +0200
                          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 16:43 +0200
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 08:00 -0700
                              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 17:14 +0200
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-20 23:05 +0200
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-21 08:04 +0200
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-20 09:20 +0200
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 07:43 -0700
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-09-19 22:34 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 14:07 -0700
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-09-25 01:45 +0200
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-25 06:43 -0700
                          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-25 11:06 -0400
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-25 09:30 -0700
                              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-25 18:17 -0400
                                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-26 06:59 -0700
                                  OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-26 18:42 -0400
                                    Re: OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik   EMV-Paranoia?) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-26 16:41 -0700
                                      Re: OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-27 06:15 -0400
                                        Re: OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik   EMV-Paranoia?) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-27 06:58 -0700
                                          Re: OT, noch mehr als (Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia?) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-27 10:37 -0400
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-09-20 09:09 +0200
          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-19 23:16 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 14:34 -0700
          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-20 01:49 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 17:06 -0700
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-09-20 04:23 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 07:44 -0700
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 17:29 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 09:39 -0700
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-20 23:22 +0200
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 18:59 -0700
                          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-21 11:43 +0200
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-21 08:13 -0700
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 17:00 +0200
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-09-20 20:15 +0200
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-20 20:18 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-20 20:58 +0200
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-20 20:22 +0200
                    Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-20 23:29 +0200
                      Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-09-21 03:04 +0200
                        Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-21 10:43 +0800
                          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-09-21 04:53 +0200
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-21 11:50 +0200
                            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-21 08:18 -0700
                              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-09-21 19:31 +0200
                  Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 13:42 -0700
                Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-09-24 16:53 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-09-20 11:12 +0200
              Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-20 12:20 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-20 21:59 +0200
          Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-20 22:49 +0200
            Re: US-Bürotechnik EMV-Paranoia? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-20 14:05 -0700

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#214085

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-09-20 16:46 +0200
Message-ID<nrrfrj$teh$1@news.bawue.net>
In reply to#214006
On 09/19/2016 10:29 PM, Rolf Bombach wrote:
> Krank.
> Bei den fünfpoligen Dosen Typ 25, für 16A, sind L2 und L3 nach
> wie vor "dünne" Rechtecke, die grosse Seite ist 4mm. Das hält
> auch nie 16A aus.

Doch, das sollten sie wenn die Kontaktfedern brauchbar sind.

  Gerrit

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#214097

FromPeter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date2016-09-20 18:30 +0200
Message-ID<nrro7f$c4f$1@news.albasani.net>
In reply to#214085
Am 20.09.2016 um 16:46 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 09/19/2016 10:29 PM, Rolf Bombach wrote:
>> Krank.
>> Bei den fünfpoligen Dosen Typ 25, für 16A, sind L2 und L3 nach
>> wie vor "dünne" Rechtecke, die grosse Seite ist 4mm. Das hält
>> auch nie 16A aus.
>
> Doch, das sollten sie wenn die Kontaktfedern brauchbar sind.
Hallo,

obwohl, Wago 222 pack ich mehrmals jährlich an und schalte um.
Das geht auch, so benutzerunfreundlich das garnicht.


peter

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#214124

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-09-20 22:45 +0200
Message-ID<nrs74v$jmk$1@dont-email.me>
In reply to#214085
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 09/19/2016 10:29 PM, Rolf Bombach wrote:
>> Krank.
>> Bei den fünfpoligen Dosen Typ 25, für 16A, sind L2 und L3 nach
>> wie vor "dünne" Rechtecke, die grosse Seite ist 4mm. Das hält
>> auch nie 16A aus.
>
> Doch, das sollten sie wenn die Kontaktfedern brauchbar sind.

Bei deutschen Produkten (ja, die bauen auch T25 Dosen) scheint
das der Fall zu sein. Bei schweizer Produkten sind mir schon
zu viel Dosen abgeraucht. Überteuerter Plastikmüll.
Falls du gut sitzt und schon jenseits der 0.8 Promillegrenze
bist, kannst du ja mal nach 110-80-763 googeln. OK, ist
T15, aber einfach so zum Beispiel wie hier gezockt wird.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#214038

FromHans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2016-09-20 07:41 +0200
Message-ID<57E0CBFD.FB5F10A5@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#213966
Gerrit Heitsch schrieb:
> 
> On 09/19/2016 06:38 PM, Michael Reinck wrote:
> > Am 19.09.2016 um 11:03 schrieb Hans-Jürgen Schneider:
> >> Der deutsche Schukostecker ist eindeutig Murx.
> >
> > Allerdings. Wird nur noch "getopt" vom UK-Stecker (Monströs groß) und
> > vom US-Stecker (NEMA-1) wo ich selbst mit meinen nicht gerade kleinen
> > Fingern noch an L komme wenn der nicht richtig eingesteckt ist.
> 
> Den UK-Stecker finde ich allerdings recht gut. Da hat man was solides in
> der Hand. Die Dinger gibts sogar noch in Bakelit.
> 
> Falls du es noch klotziger magst:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Stecker-Typ_D

Kein Problem. Dafür gibt's Adapter: 
http://666kb.com/i/dcjynyqczzwghww7q.jpg
Eigentlich für Konturenstecker gedacht. Schuko passt meistens trotzdem. 
Der Schutzkontakt ist auch gleich aus Vollmaterial. Sieh selbst: 
http://666kb.com/i/dcjyoqd6qxtadbw2e.jpg

MfG
hjs

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#214052

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2016-09-20 10:23 +0200
Message-ID<nrqrmi$4a2$1@news1.tnib.de>
In reply to#213966
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>Geht aber nur bis 10A. Wer mehr braucht, muss wieder mit Spezialsteckern 
>arbeiten. Das mag ich am Schuko, für alles was im typischen Haushalt so 
>anfällt reicht er. Selbst der Wäschetrocker oder die Spülmaschine kommt 
>damit aus.

Spülmaschine hat 800 W, Wärmepumpentrockner 1100 W. Waschmaschine,
Ofen und Wasserkocher sind die Geräte, die mir direkt einfallen, die
mehr als 10A brauchen.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#214089

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-09-20 17:07 +0200
Message-ID<nrrh2b$tpj$2@news.bawue.net>
In reply to#214052
On 09/20/2016 10:23 AM, Marc Haber wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> Geht aber nur bis 10A. Wer mehr braucht, muss wieder mit Spezialsteckern
>> arbeiten. Das mag ich am Schuko, für alles was im typischen Haushalt so
>> anfällt reicht er. Selbst der Wäschetrocker oder die Spülmaschine kommt
>> damit aus.
>
> Spülmaschine hat 800 W, Wärmepumpentrockner 1100 W. Waschmaschine,
> Ofen und Wasserkocher sind die Geräte, die mir direkt einfallen, die
> mehr als 10A brauchen.

Spülmaschine mit nur 800W? Eher langsam, oder? Meine hier heizt mit 
3,3kW was bedeutet, daß sie damit schneller fertig ist. Die 
Waschmaschine liegt ähnlich. Der Wasserkocher hingegen hat nur 1400W, 
ebenso der Toaster. Was gut ist da sie am selben Stromkreis hängen. Man 
kann also gleichzeitig toasten und Wasser kochen.

  Gerrit

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#214105

FromFalk Duebbert <falk@duebbert.com>
Date2016-09-20 20:18 +0200
Message-ID<MPG.324b9bd986664cb498977f@news.albasani.net>
In reply to#214089
Gerrit Heitsch:
> Spülmaschine mit nur 800W? Eher langsam, oder? Meine hier heizt mit 
> 3,3kW was bedeutet, daß sie damit schneller fertig ist. Die 
> Waschmaschine liegt ähnlich. 

Die kommenden Spül- und Waschmaschinen ereilt das gleiche Schicksal wie 
die Staubsauger dank der Ökodesign-Richtlinie, from the lobbyists who 
brought you the mercury contaminated energiesparlampe. 

Falk D.

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#214017

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2016-09-19 23:09 +0200
Message-ID<nrpk6n$s5a$1@news.albasani.net>
In reply to#213961
Am 19.09.2016 um 18:38 schrieb Michael Reinck:
> Am 19.09.2016 um 11:03 schrieb Hans-Jürgen Schneider:
>> Der deutsche Schukostecker ist eindeutig Murx.
>
> Allerdings. Wird nur noch "getopt" vom UK-Stecker (Monströs groß)
Tja, irgendwohin muss die Sicherung halt, (ex) 240 V und Ringschaltung 
fordern ihren Tribut.


Butzo

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#213969

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-09-19 10:01 -0700
Message-ID<e4ajvfF9avfU1@mid.individual.net>
In reply to#213917
On 2016-09-18 10:20, Gerrit Heitsch wrote:
> On 09/18/2016 07:05 PM, Joerg wrote:
>> Das ist schon ein Thema hier, wegen internationalem Verkauf auch in
>> Lander, wo man wie in Deutschland aus unerfindlichen Gruenden versaeumt
>> hat, die Steckdosen verdrehsicher zu gestalten.
>
> Wozu sollte man das tun? Du kannst dich auch in den USA nicht drauf
> verlassen, daß eine Steckdose korrekt beschaltet ist.


Das tut man natuerlich auch nicht. Bei verpolsicheren Steckdosen kann 
man jedoch diesen Vorteil nutzen, indem man z.B. die oberen Wendeln 
eines Toasters auf N legt. Damit sinkt die Chance eines harten 
Stromschlags beim Rausprokeln mit der Gabel schonmal gewaltig. In 
Deutschland betraegt die Chance durch schlechtes Steckdosen-Design 50%. 
In den USA duerften es weniger als 0.1% sein.


>                                                    ... Sie sollte es
> sein, aber ist sie das auch wirklich immer? Besser nicht drauf verlassen.
>

Habe ich einmal erlebt. Sowas sollte allerdings bei der Building 
Inspection auffallen (und tat es in dem Fall auch).

Steckdosen vom Konzept her nicht verpolsicher auszufuehren, ist eine 
schlechte Ingenieurleistung. Ich weiss nicht, ob Du alt genug bist, Dich 
an die alten Fernseher ohne Netztrao zu erinnern. Wenn man da den 
Netzstecker "falsch herum" drin hatte und Klein Fritzchen einen Nagel 
oder sowas in das Madenschraubenloch eines Bedienknopfes steckte ... 
*BIFF* ... BRUELL

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#213971

FromPeter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date2016-09-19 19:05 +0200
Message-ID<nrp5sa$vvb$3@news.albasani.net>
In reply to#213969
Am 19.09.2016 um 19:01 schrieb Joerg:
> Das tut man natuerlich auch nicht. Bei verpolsicheren Steckdosen kann
> man jedoch diesen Vorteil nutzen, indem man z.B. die oberen Wendeln
> eines Toasters auf N legt. Damit sinkt die Chance eines harten
> Stromschlags beim Rausprokeln mit der Gabel schonmal gewaltig. In
> Deutschland betraegt die Chance durch schlechtes Steckdosen-Design 50%.
> In den USA duerften es weniger als 0.1% sein.
Hallo,

ach so. Dafür gibt es hier FI-Schalter.
Die lösen schon aus, bevor man was merkt.


Peter

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#213981

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-09-19 10:42 -0700
Message-ID<e4amcbF9si6U2@mid.individual.net>
In reply to#213971
On 2016-09-19 10:05, Peter Thoms wrote:
> Am 19.09.2016 um 19:01 schrieb Joerg:
>> Das tut man natuerlich auch nicht. Bei verpolsicheren Steckdosen kann
>> man jedoch diesen Vorteil nutzen, indem man z.B. die oberen Wendeln
>> eines Toasters auf N legt. Damit sinkt die Chance eines harten
>> Stromschlags beim Rausprokeln mit der Gabel schonmal gewaltig. In
>> Deutschland betraegt die Chance durch schlechtes Steckdosen-Design 50%.
>> In den USA duerften es weniger als 0.1% sein.
> Hallo,
>
> ach so. Dafür gibt es hier FI-Schalter.
> Die lösen schon aus, bevor man was merkt.
>

FI sind auch hier in vielen Bereichen von Haeusern vorgeschrieben (Bad, 
Kueche und aehnliches). Fuer jemanden mit Herzrhythmusproblemen reicht 
das nicht als Schutz. Das waere aehnlich wie das Nichtanlegen das Gurtes 
nach dem Motto "Ich habe ja Airbags".

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#213984

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-09-19 19:53 +0200
Message-ID<nrp6ed$urf$1@news.bawue.net>
In reply to#213981
On 09/19/2016 07:42 PM, Joerg wrote:
> On 2016-09-19 10:05, Peter Thoms wrote:
>> Am 19.09.2016 um 19:01 schrieb Joerg:
>>> Das tut man natuerlich auch nicht. Bei verpolsicheren Steckdosen kann
>>> man jedoch diesen Vorteil nutzen, indem man z.B. die oberen Wendeln
>>> eines Toasters auf N legt. Damit sinkt die Chance eines harten
>>> Stromschlags beim Rausprokeln mit der Gabel schonmal gewaltig. In
>>> Deutschland betraegt die Chance durch schlechtes Steckdosen-Design 50%.
>>> In den USA duerften es weniger als 0.1% sein.
>> Hallo,
>>
>> ach so. Dafür gibt es hier FI-Schalter.
>> Die lösen schon aus, bevor man was merkt.
>>
>
> FI sind auch hier in vielen Bereichen von Haeusern vorgeschrieben (Bad,
> Kueche und aehnliches).

Hier inzwischen für das ganze Haus, also überall. Macht durchaus Spass. 
Beim Aufhängen der Lampe (Sicherung natürlich abgeschaltet) kurz mal PE 
mit N verbunden als man das Kabel gekürzt hat? Komplettes Haus stromlos. 
Du hast eine Aussensteckdose die nicht zweipolig abgeschaltet ist? 
Prima... Ich kann dir darüber den Strom abschalten.

Mein Bruder hat bei seinem Haus den Elektriker nochmal kommen lassen und 
das auf mehrere FIs aufteilen lassen.

  Gerrit

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#213987

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-09-19 11:15 -0700
Message-ID<e4ao9pFae4rU1@mid.individual.net>
In reply to#213984
On 2016-09-19 10:53, Gerrit Heitsch wrote:
> On 09/19/2016 07:42 PM, Joerg wrote:
>> On 2016-09-19 10:05, Peter Thoms wrote:
>>> Am 19.09.2016 um 19:01 schrieb Joerg:
>>>> Das tut man natuerlich auch nicht. Bei verpolsicheren Steckdosen kann
>>>> man jedoch diesen Vorteil nutzen, indem man z.B. die oberen Wendeln
>>>> eines Toasters auf N legt. Damit sinkt die Chance eines harten
>>>> Stromschlags beim Rausprokeln mit der Gabel schonmal gewaltig. In
>>>> Deutschland betraegt die Chance durch schlechtes Steckdosen-Design 50%.
>>>> In den USA duerften es weniger als 0.1% sein.
>>> Hallo,
>>>
>>> ach so. Dafür gibt es hier FI-Schalter.
>>> Die lösen schon aus, bevor man was merkt.
>>>
>>
>> FI sind auch hier in vielen Bereichen von Haeusern vorgeschrieben (Bad,
>> Kueche und aehnliches).
>
> Hier inzwischen für das ganze Haus, also überall. Macht durchaus Spass.
> Beim Aufhängen der Lampe (Sicherung natürlich abgeschaltet) kurz mal PE
> mit N verbunden als man das Kabel gekürzt hat? Komplettes Haus stromlos.
> Du hast eine Aussensteckdose die nicht zweipolig abgeschaltet ist?
> Prima... Ich kann dir darüber den Strom abschalten.
>

Ich kenne das noch von Gewittern. Selbst wenn sie kilometerweit weg 
waren, musste stets eine Taschenlampe griffbereit liegen. Mit viel Pech 
durfte man den Abend ein halbes Dutzen Mal in den Keller zum 
Sicherungskasten tappern. Dort stolpert man dann ueber den in der Treppe 
"nur mal eben" abgestellten Limokasten. Sowas macht einfach keinen Sinn.


> Mein Bruder hat bei seinem Haus den Elektriker nochmal kommen lassen und
> das auf mehrere FIs aufteilen lassen.
>

Hier hat man das geschickter geloest. Im Raum gibt es eine oder mehrere 
deutlich von anderen unterscheidbare Steckdosen. Dort sind einige 
weitere als "Slaves" angeschaltet, sodass sie fuer selbige die FI 
Funktion mit uebernehmen. Reset kann also in wenigen Schritten erledigt 
werden. Da damit auch die betreffenden Stromkreise kuerzer sind, kommt 
es nicht oft zu Fehlausloesungen bei Gewitter.

Auch kann man so bewusst Geraete von FI ausnehmen, fuer die das nicht 
sinnvoll oder gar schaedlich ist. Man stelle sich z.B. vor, ein 
zentraler FI hat ausgeloest, die Tiefkuehltruhe hat nun keinen Strom 
mehr, die Familie weilt jedoch die naechsten zwei Wochen am Strand von 
Malle.

Leute, die Standards schreiben, sollten wenigstens ueber den eigenen 
Tellerrand rausschauen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#213988

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-09-19 20:27 +0200
Message-ID<nrp8ej$vkq$1@news.bawue.net>
In reply to#213987
On 09/19/2016 08:15 PM, Joerg wrote:
> On 2016-09-19 10:53, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 09/19/2016 07:42 PM, Joerg wrote:
>>> On 2016-09-19 10:05, Peter Thoms wrote:
>>>> Am 19.09.2016 um 19:01 schrieb Joerg:
>>>>> Das tut man natuerlich auch nicht. Bei verpolsicheren Steckdosen kann
>>>>> man jedoch diesen Vorteil nutzen, indem man z.B. die oberen Wendeln
>>>>> eines Toasters auf N legt. Damit sinkt die Chance eines harten
>>>>> Stromschlags beim Rausprokeln mit der Gabel schonmal gewaltig. In
>>>>> Deutschland betraegt die Chance durch schlechtes Steckdosen-Design
>>>>> 50%.
>>>>> In den USA duerften es weniger als 0.1% sein.
>>>> Hallo,
>>>>
>>>> ach so. Dafür gibt es hier FI-Schalter.
>>>> Die lösen schon aus, bevor man was merkt.
>>>>
>>>
>>> FI sind auch hier in vielen Bereichen von Haeusern vorgeschrieben (Bad,
>>> Kueche und aehnliches).
>>
>> Hier inzwischen für das ganze Haus, also überall. Macht durchaus Spass.
>> Beim Aufhängen der Lampe (Sicherung natürlich abgeschaltet) kurz mal PE
>> mit N verbunden als man das Kabel gekürzt hat? Komplettes Haus stromlos.
>> Du hast eine Aussensteckdose die nicht zweipolig abgeschaltet ist?
>> Prima... Ich kann dir darüber den Strom abschalten.
>>
>
> Ich kenne das noch von Gewittern. Selbst wenn sie kilometerweit weg
> waren, musste stets eine Taschenlampe griffbereit liegen. Mit viel Pech
> durfte man den Abend ein halbes Dutzen Mal in den Keller zum
> Sicherungskasten tappern. Dort stolpert man dann ueber den in der Treppe
> "nur mal eben" abgestellten Limokasten. Sowas macht einfach keinen Sinn.

Sooo empfindlich sind die FIs hier nicht. Ich hatte noch keine 
Fehlauslösung durch Gewitter. Bisher...


> Auch kann man so bewusst Geraete von FI ausnehmen, fuer die das nicht
> sinnvoll oder gar schaedlich ist. Man stelle sich z.B. vor, ein
> zentraler FI hat ausgeloest, die Tiefkuehltruhe hat nun keinen Strom
> mehr, die Familie weilt jedoch die naechsten zwei Wochen am Strand von
> Malle.

Ja, aber stell dir mal vor Klein-Fritzchen zieht ausgerechnet diesen 
Stecker bevor er mit dem Nagel rumspielt... Nein, die wollten 100% 
Abdeckung der Anlage im Haus. Hat aber eben auch Nachteile.

Das Beispiel mit der Kühltruhe habe ich meinem Bruder auch genannt als 
er fragte warum ein zentraler FI ein Problem sei. Hat er sofort eingesehen.

  Gerrit

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#213990

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-09-19 11:53 -0700
Message-ID<e4aqgtFb02qU1@mid.individual.net>
In reply to#213988
On 2016-09-19 11:27, Gerrit Heitsch wrote:
> On 09/19/2016 08:15 PM, Joerg wrote:
>> On 2016-09-19 10:53, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 09/19/2016 07:42 PM, Joerg wrote:
>>>> On 2016-09-19 10:05, Peter Thoms wrote:
>>>>> Am 19.09.2016 um 19:01 schrieb Joerg:
>>>>>> Das tut man natuerlich auch nicht. Bei verpolsicheren Steckdosen kann
>>>>>> man jedoch diesen Vorteil nutzen, indem man z.B. die oberen Wendeln
>>>>>> eines Toasters auf N legt. Damit sinkt die Chance eines harten
>>>>>> Stromschlags beim Rausprokeln mit der Gabel schonmal gewaltig. In
>>>>>> Deutschland betraegt die Chance durch schlechtes Steckdosen-Design
>>>>>> 50%.
>>>>>> In den USA duerften es weniger als 0.1% sein.
>>>>> Hallo,
>>>>>
>>>>> ach so. Dafür gibt es hier FI-Schalter.
>>>>> Die lösen schon aus, bevor man was merkt.
>>>>>
>>>>
>>>> FI sind auch hier in vielen Bereichen von Haeusern vorgeschrieben (Bad,
>>>> Kueche und aehnliches).
>>>
>>> Hier inzwischen für das ganze Haus, also überall. Macht durchaus Spass.
>>> Beim Aufhängen der Lampe (Sicherung natürlich abgeschaltet) kurz mal PE
>>> mit N verbunden als man das Kabel gekürzt hat? Komplettes Haus stromlos.
>>> Du hast eine Aussensteckdose die nicht zweipolig abgeschaltet ist?
>>> Prima... Ich kann dir darüber den Strom abschalten.
>>>
>>
>> Ich kenne das noch von Gewittern. Selbst wenn sie kilometerweit weg
>> waren, musste stets eine Taschenlampe griffbereit liegen. Mit viel Pech
>> durfte man den Abend ein halbes Dutzen Mal in den Keller zum
>> Sicherungskasten tappern. Dort stolpert man dann ueber den in der Treppe
>> "nur mal eben" abgestellten Limokasten. Sowas macht einfach keinen Sinn.
>
> Sooo empfindlich sind die FIs hier nicht. Ich hatte noch keine
> Fehlauslösung durch Gewitter. Bisher...
>
>
>> Auch kann man so bewusst Geraete von FI ausnehmen, fuer die das nicht
>> sinnvoll oder gar schaedlich ist. Man stelle sich z.B. vor, ein
>> zentraler FI hat ausgeloest, die Tiefkuehltruhe hat nun keinen Strom
>> mehr, die Familie weilt jedoch die naechsten zwei Wochen am Strand von
>> Malle.
>
> Ja, aber stell dir mal vor Klein-Fritzchen zieht ausgerechnet diesen
> Stecker bevor er mit dem Nagel rumspielt... Nein, die wollten 100%
> Abdeckung der Anlage im Haus. Hat aber eben auch Nachteile.
>

Dazu muesste Fritzchen einen bleischweren Kuehlschrank aus seiner Mulde 
zerren und bei modernen Kuechen auch noch Haltelaschen, Zierblenden und 
dergleichen abschrauben. Erst dann kaeme er an die Steckdose.


> Das Beispiel mit der Kühltruhe habe ich meinem Bruder auch genannt als
> er fragte warum ein zentraler FI ein Problem sei. Hat er sofort eingesehen.
>

Un dann dat Piels, woll, dat Piels! Man stelle sich vor, kommt abends 
vonne Malooche un dat Piels is warm.

-- 
Gruesse, Joerg

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#213992

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-09-19 21:03 +0200
Message-ID<nrpaic$u1$1@news.bawue.net>
In reply to#213990
On 09/19/2016 08:53 PM, Joerg wrote:
> On 2016-09-19 11:27, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 09/19/2016 08:15 PM, Joerg wrote:
>>> On 2016-09-19 10:53, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 09/19/2016 07:42 PM, Joerg wrote:
>>>>> On 2016-09-19 10:05, Peter Thoms wrote:
>>>>>> Am 19.09.2016 um 19:01 schrieb Joerg:
>>>>>>> Das tut man natuerlich auch nicht. Bei verpolsicheren Steckdosen
>>>>>>> kann
>>>>>>> man jedoch diesen Vorteil nutzen, indem man z.B. die oberen Wendeln
>>>>>>> eines Toasters auf N legt. Damit sinkt die Chance eines harten
>>>>>>> Stromschlags beim Rausprokeln mit der Gabel schonmal gewaltig. In
>>>>>>> Deutschland betraegt die Chance durch schlechtes Steckdosen-Design
>>>>>>> 50%.
>>>>>>> In den USA duerften es weniger als 0.1% sein.
>>>>>> Hallo,
>>>>>>
>>>>>> ach so. Dafür gibt es hier FI-Schalter.
>>>>>> Die lösen schon aus, bevor man was merkt.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> FI sind auch hier in vielen Bereichen von Haeusern vorgeschrieben
>>>>> (Bad,
>>>>> Kueche und aehnliches).
>>>>
>>>> Hier inzwischen für das ganze Haus, also überall. Macht durchaus Spass.
>>>> Beim Aufhängen der Lampe (Sicherung natürlich abgeschaltet) kurz mal PE
>>>> mit N verbunden als man das Kabel gekürzt hat? Komplettes Haus
>>>> stromlos.
>>>> Du hast eine Aussensteckdose die nicht zweipolig abgeschaltet ist?
>>>> Prima... Ich kann dir darüber den Strom abschalten.
>>>>
>>>
>>> Ich kenne das noch von Gewittern. Selbst wenn sie kilometerweit weg
>>> waren, musste stets eine Taschenlampe griffbereit liegen. Mit viel Pech
>>> durfte man den Abend ein halbes Dutzen Mal in den Keller zum
>>> Sicherungskasten tappern. Dort stolpert man dann ueber den in der Treppe
>>> "nur mal eben" abgestellten Limokasten. Sowas macht einfach keinen Sinn.
>>
>> Sooo empfindlich sind die FIs hier nicht. Ich hatte noch keine
>> Fehlauslösung durch Gewitter. Bisher...
>>
>>
>>> Auch kann man so bewusst Geraete von FI ausnehmen, fuer die das nicht
>>> sinnvoll oder gar schaedlich ist. Man stelle sich z.B. vor, ein
>>> zentraler FI hat ausgeloest, die Tiefkuehltruhe hat nun keinen Strom
>>> mehr, die Familie weilt jedoch die naechsten zwei Wochen am Strand von
>>> Malle.
>>
>> Ja, aber stell dir mal vor Klein-Fritzchen zieht ausgerechnet diesen
>> Stecker bevor er mit dem Nagel rumspielt... Nein, die wollten 100%
>> Abdeckung der Anlage im Haus. Hat aber eben auch Nachteile.
>>
>
> Dazu muesste Fritzchen einen bleischweren Kuehlschrank aus seiner Mulde
> zerren und bei modernen Kuechen auch noch Haltelaschen, Zierblenden und
> dergleichen abschrauben. Erst dann kaeme er an die Steckdose.

Eine Kühltruhe (die du oben als Beispiel brachtest) steht eher im Keller 
und nicht in der Küche. In der Küche besteht die Gefahr, daß jemand bei 
einem Umbau ein anderes Layout wählt und damit die Steckdose ohne FI auf 
einmal freiliegt während der Kühlschrank dann an einer Steckdose mit FI 
hängt.

  Gerrit

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#213993

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-09-19 12:20 -0700
Message-ID<e4as32FbabbU1@mid.individual.net>
In reply to#213992
On 2016-09-19 12:03, Gerrit Heitsch wrote:
> On 09/19/2016 08:53 PM, Joerg wrote:
>> On 2016-09-19 11:27, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 09/19/2016 08:15 PM, Joerg wrote:
>>>> On 2016-09-19 10:53, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> On 09/19/2016 07:42 PM, Joerg wrote:
>>>>>> On 2016-09-19 10:05, Peter Thoms wrote:
>>>>>>> Am 19.09.2016 um 19:01 schrieb Joerg:
>>>>>>>> Das tut man natuerlich auch nicht. Bei verpolsicheren Steckdosen
>>>>>>>> kann
>>>>>>>> man jedoch diesen Vorteil nutzen, indem man z.B. die oberen Wendeln
>>>>>>>> eines Toasters auf N legt. Damit sinkt die Chance eines harten
>>>>>>>> Stromschlags beim Rausprokeln mit der Gabel schonmal gewaltig. In
>>>>>>>> Deutschland betraegt die Chance durch schlechtes Steckdosen-Design
>>>>>>>> 50%.
>>>>>>>> In den USA duerften es weniger als 0.1% sein.
>>>>>>> Hallo,
>>>>>>>
>>>>>>> ach so. Dafür gibt es hier FI-Schalter.
>>>>>>> Die lösen schon aus, bevor man was merkt.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> FI sind auch hier in vielen Bereichen von Haeusern vorgeschrieben
>>>>>> (Bad,
>>>>>> Kueche und aehnliches).
>>>>>
>>>>> Hier inzwischen für das ganze Haus, also überall. Macht durchaus
>>>>> Spass.
>>>>> Beim Aufhängen der Lampe (Sicherung natürlich abgeschaltet) kurz
>>>>> mal PE
>>>>> mit N verbunden als man das Kabel gekürzt hat? Komplettes Haus
>>>>> stromlos.
>>>>> Du hast eine Aussensteckdose die nicht zweipolig abgeschaltet ist?
>>>>> Prima... Ich kann dir darüber den Strom abschalten.
>>>>>
>>>>
>>>> Ich kenne das noch von Gewittern. Selbst wenn sie kilometerweit weg
>>>> waren, musste stets eine Taschenlampe griffbereit liegen. Mit viel Pech
>>>> durfte man den Abend ein halbes Dutzen Mal in den Keller zum
>>>> Sicherungskasten tappern. Dort stolpert man dann ueber den in der
>>>> Treppe
>>>> "nur mal eben" abgestellten Limokasten. Sowas macht einfach keinen
>>>> Sinn.
>>>
>>> Sooo empfindlich sind die FIs hier nicht. Ich hatte noch keine
>>> Fehlauslösung durch Gewitter. Bisher...
>>>
>>>
>>>> Auch kann man so bewusst Geraete von FI ausnehmen, fuer die das nicht
>>>> sinnvoll oder gar schaedlich ist. Man stelle sich z.B. vor, ein
>>>> zentraler FI hat ausgeloest, die Tiefkuehltruhe hat nun keinen Strom
>>>> mehr, die Familie weilt jedoch die naechsten zwei Wochen am Strand von
>>>> Malle.
>>>
>>> Ja, aber stell dir mal vor Klein-Fritzchen zieht ausgerechnet diesen
>>> Stecker bevor er mit dem Nagel rumspielt... Nein, die wollten 100%
>>> Abdeckung der Anlage im Haus. Hat aber eben auch Nachteile.
>>>
>>
>> Dazu muesste Fritzchen einen bleischweren Kuehlschrank aus seiner Mulde
>> zerren und bei modernen Kuechen auch noch Haltelaschen, Zierblenden und
>> dergleichen abschrauben. Erst dann kaeme er an die Steckdose.
>
> Eine Kühltruhe (die du oben als Beispiel brachtest) steht eher im Keller
> und nicht in der Küche. In der Küche besteht die Gefahr, daß jemand bei
> einem Umbau ein anderes Layout wählt und damit die Steckdose ohne FI auf
> einmal freiliegt während der Kühlschrank dann an einer Steckdose mit FI
> hängt.
>

Hierzulande gilt die Vorschrift, dass bei einem "major kitchen remodel" 
(was das eindeutig ist) die FI-Dosen entsprechend korrigiert werden 
muessen. Nicht-FI darf nicht freiliegen. Selbst wenn das nicht immer bei 
einer Abnahme auffliegen wuerde, der Elektriker riskiert damit, seine 
Lizenz zu verlieren. Das wird er unter allen Umstaenden vermeiden, denn 
danach darf er keine solchen Jobs mehr annehmen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#214012

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-09-19 22:52 +0200
Message-ID<nrpj5b$ktv$1@dont-email.me>
In reply to#213984
Gerrit Heitsch schrieb:
>
> Hier inzwischen für das ganze Haus, also überall. Macht durchaus Spass. Beim Aufhängen der Lampe (Sicherung natürlich abgeschaltet) kurz mal PE mit N verbunden
> als man das Kabel gekürzt hat? Komplettes Haus stromlos. Du hast eine Aussensteckdose die nicht zweipolig abgeschaltet ist? Prima... Ich kann dir darüber den
> Strom abschalten.

Hmm, ich hab 2 (zwei!) FI. Toll. Kann also nicht passieren.
Denkt man(n). Allerdings reicht der erste Stock elektrotechnisch
bis ins Parterre, allein schon wegen dem Lichtschalter im
Treppenhaus. Und da hat es auch eine Dose. Daneben eine
Dose vom Parterre. Duspol (der Klassiker, mit mA) oder
Russenkronleuchter mit einem Pol in die eine Dose, und da
man schlecht rankommt den andern Pol in die andere Dose.
Beide FI draussen. Hatte mit allem gerechnet, nur damit nicht.

> Mein Bruder hat bei seinem Haus den Elektriker nochmal kommen lassen und das auf mehrere FIs aufteilen lassen.

Hab beim vermieteten Haus alle 8 Kreise auf FI-LS umstellen lassen.
Die schweizer Produkte sind im Ausland gar nicht mal so teuer.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#214005

FromPeter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date2016-09-19 22:24 +0200
Message-ID<nrphhd$npk$1@news.albasani.net>
In reply to#213981
Am 19.09.2016 um 19:42 schrieb Joerg:
...
> FI sind auch hier in vielen Bereichen von Haeusern vorgeschrieben (Bad,
> Kueche und aehnliches). Fuer jemanden mit Herzrhythmusproblemen reicht
> das nicht als Schutz. Das waere aehnlich wie das Nichtanlegen das Gurtes
> nach dem Motto "Ich habe ja Airbags".
Hallo,

wenn der soweit gelitten wäre, ließe er sich auch durch Niesen oder 
Waffenträger umbringen.
Ich habs hinter mir: Das merkt man erst, wenn der Strom weg ist.


peter

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#214011

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-09-19 22:45 +0200
Message-ID<nrpipp$jmb$1@dont-email.me>
In reply to#213971
Peter Thoms schrieb:
> Am 19.09.2016 um 19:01 schrieb Joerg:
>> Das tut man natuerlich auch nicht. Bei verpolsicheren Steckdosen kann
>> man jedoch diesen Vorteil nutzen, indem man z.B. die oberen Wendeln
>> eines Toasters auf N legt. Damit sinkt die Chance eines harten
>> Stromschlags beim Rausprokeln mit der Gabel schonmal gewaltig. In
>> Deutschland betraegt die Chance durch schlechtes Steckdosen-Design 50%.
>> In den USA duerften es weniger als 0.1% sein.
> Hallo,
>
> ach so. Dafür gibt es hier FI-Schalter.
> Die lösen schon aus, bevor man was merkt.

FI löst erst aus, nachdem was passiert ist. Also nachdem
ein Fehlerstrom fliesst, z.B. 150 A. Da kann dir schon
einiges vom Heizdraht, Toaster und/oder Gabel ins
Auge geflogen sein.

-- 
mfg Rolf Bombach

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