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Groups > de.sci.electronics > #213919 > unrolled thread

unlogisches Ergebnis aus 4nec2

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
First post2016-09-18 20:01 +0200
Last post2016-09-19 09:35 +0200
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  unlogisches Ergebnis aus 4nec2 Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-18 20:01 +0200
    Re: unlogisches Ergebnis aus 4nec2 Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-09-18 22:10 +0200
      Re: unlogisches Ergebnis aus 4nec2 Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-18 22:21 +0200
        Re: unlogisches Ergebnis aus 4nec2 Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-09-18 22:57 +0200
          Re: unlogisches Ergebnis aus 4nec2 Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-18 23:00 +0200
    Re: unlogisches Ergebnis aus 4nec2 Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-18 22:53 +0200
    Re: unlogisches Ergebnis aus 4nec2 Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-19 02:34 +0200
    Re: Fehler gefunden! Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-19 04:57 +0200
    Re: unlogisches Ergebnis aus 4nec2 Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-09-19 09:35 +0200

#213919 — unlogisches Ergebnis aus 4nec2

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-18 20:01 +0200
Subjectunlogisches Ergebnis aus 4nec2
Message-ID<nrmkqp$a35$1@solani.org>
Hallo,

man kann mit Build von 4nec2 eine flache, dicke Zylinderantenne mit 
einer Höhe von 8.2 cm und einem Durchmesser von 20 cm erstellen.

Die 6 geraden Segmente und 6 radialen Segmente sind wie im Programm 
vorgegeben.

Der Zylinder ist also flach und dick.

Speist man den Zylinder in der Mitte des Bodenbereichs kann man in 4nec2 
die Impedanz für 30 MHz berechnen lassen.

Ausgegeben werden (2e-8 + j 2.68) Ohm. Das ist induktiv. -

Bekanntlich sind aber elektrisch kurze u. dicke Antennen kapazitiv.

hmmm, ???

Leo

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#213925

FromChristian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
Date2016-09-18 22:10 +0200
Message-ID<e48alhFn4m8U1@mid.individual.net>
In reply to#213919
Leo Baumann schrieb:

> man kann mit Build von 4nec2 eine flache, dicke Zylinderantenne mit 
> einer Höhe von 8.2 cm und einem Durchmesser von 20 cm erstellen.
> 
> Die 6 geraden Segmente und 6 radialen Segmente sind wie im Programm 
> vorgegeben.
> 
> Der Zylinder ist also flach und dick.
> 
> Speist man den Zylinder in der Mitte des Bodenbereichs kann man in 4nec2 
> die Impedanz für 30 MHz berechnen lassen.
> 
> Ausgegeben werden (2e-8 + j 2.68) Ohm. Das ist induktiv. -

Nun, daraus könntest Du lernen -- auch für Deine LTSpice-Schaltungen --,
dass Simulationen nicht zwangsläufig immer zum richtigen Ergebnis
führen. Kann denn ein NEC, das als ein reiner MoM-Solver ja
prinzipbedingt nur dünne Drähte simulieren kann, einen kurzen, dicken,
massiven Zylinder überhaupt richtig nachbilden?

Grüße
Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#213926

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-18 22:21 +0200
Message-ID<nrmt0l$gig$1@solani.org>
In reply to#213925
On 18.09.2016 22:10, Christian Zietz wrote:
> Nun, daraus könntest Du lernen -- auch für Deine LTSpice-Schaltungen --,
> dass Simulationen nicht zwangsläufig immer zum richtigen Ergebnis
> führen. Kann denn ein NEC, das als ein reiner MoM-Solver ja
> prinzipbedingt nur dünne Drähte simulieren kann, einen kurzen, dicken,
> massiven Zylinder überhaupt richtig nachbilden?
>
> Grüße
> Christian
>

Build ist ein mitgeliefertes Zusatzprogramm von NEC und erstellt u.a. 
die zylindrische Struktur. -

Es handelt sich um ein zylindrisches Gitter, nicht um einen massiven 
Zylinder. Angeblich kann das NEC.

Ich hege große Zweifel an der Impedanzberechnung von NEC. Ergebnisse für 
Halwellendipole (73 Ohm) und Ganzwellendipole im freinen Raum (90 Ohm) 
sind in NEC auch falsch.

Leo

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#213928

FromChristian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
Date2016-09-18 22:57 +0200
Message-ID<e48dejFnpq9U1@mid.individual.net>
In reply to#213926
Leo Baumann schrieb:

> Build ist ein mitgeliefertes Zusatzprogramm von NEC und erstellt u.a. 
> die zylindrische Struktur. -
> 
> Es handelt sich um ein zylindrisches Gitter, nicht um einen massiven 
> Zylinder. Angeblich kann das NEC.

Grundsätzlich ja. Die Frage ist halt, ob ein Drahtmodell mit nur 6
"Speichen" einen massiven/engmaschigen Zylinder korrekt nachbildet. Zu
Zeiten als ich noch Antennen designt habe, kamen daher kommerzielle
Simulatoren zum Einsatz.

> Ich hege große Zweifel an der Impedanzberechnung von NEC. Ergebnisse für 
> Halwellendipole (73 Ohm) und Ganzwellendipole im freinen Raum (90 Ohm) 
> sind in NEC auch falsch.

Das kann sollte NEC definitiv können. Was kommt denn stattdessen heraus?

Grüße
Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#213929

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-18 23:00 +0200
Message-ID<nrmv8t$hs7$1@solani.org>
In reply to#213928
On 18.09.2016 22:57, Christian Zietz wrote:
>> Ich hege große Zweifel an der Impedanzberechnung von NEC. Ergebnisse für
>> Halwellendipole (73 Ohm) und Ganzwellendipole im freinen Raum (90 Ohm)
>> sind in NEC auch falsch.
>
> Das kann sollte NEC definitiv können. Was kommt denn stattdessen heraus?
>
> Grüße
> Christian
>

Hab' ich jetzt nicht im Kopf, jedenfalls großer Quatsch habe ich in 
Erinnerung.

Leo

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#213927

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-18 22:53 +0200
Message-ID<nrmusm$hp4$1@solani.org>
In reply to#213919
[...]

... wie auch immer ...

Ich brauche die Impedanz bei 30 MHz eines engmaschigen Drahtzylinders 
Höhe 82 mm, Durchmesser 200 mm ...

Leo

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#213930

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-19 02:34 +0200
Message-ID<nrnbre$p0a$1@solani.org>
In reply to#213919
On 18.09.2016 20:01, Leo Baumann wrote:
> Hallo,
>
> man kann mit Build von 4nec2 eine flache, dicke Zylinderantenne mit
> einer Höhe von 8.2 cm und einem Durchmesser von 20 cm erstellen.
>
> Die 6 geraden Segmente und 6 radialen Segmente sind wie im Programm
> vorgegeben.
>
> Der Zylinder ist also flach und dick.
>
> Speist man den Zylinder in der Mitte des Bodenbereichs kann man in 4nec2
> die Impedanz für 30 MHz berechnen lassen.
>
> Ausgegeben werden (2e-8 + j 2.68) Ohm. Das ist induktiv. -
>
> Bekanntlich sind aber elektrisch kurze u. dicke Antennen kapazitiv.
>
> hmmm, ???
>
> Leo

www.leobaumann.de/Screen.png

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#213931 — Re: Fehler gefunden!

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-19 04:57 +0200
SubjectRe: Fehler gefunden!
Message-ID<nrnk7f$t8m$1@solani.org>
In reply to#213919
... ich hatte einen Fehler in der Speisung.

Die Geometrie ist kapazitiv.

erledigt

Leo

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#213935

FromHelmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat>
Date2016-09-19 09:35 +0200
Message-ID<985vtbl6e90rv0e140ivheek1lipbtllcp@4ax.com>
In reply to#213919
On Sun, 18 Sep 2016 20:01:55 +0200, Leo Baumann
<charly020664@yahoo.de> wrote:

>Hallo,
>
>man kann mit Build von 4nec2 eine flache, dicke Zylinderantenne mit 
>einer Höhe von 8.2 cm und einem Durchmesser von 20 cm erstellen.
>
>Die 6 geraden Segmente und 6 radialen Segmente sind wie im Programm 
>vorgegeben.
>
>Der Zylinder ist also flach und dick.
>
>Speist man den Zylinder in der Mitte des Bodenbereichs kann man in 4nec2 
>die Impedanz für 30 MHz berechnen lassen.
>
>Ausgegeben werden (2e-8 + j 2.68) Ohm. Das ist induktiv. -
>
>Bekanntlich sind aber elektrisch kurze u. dicke Antennen kapazitiv.
>
>hmmm, ???
>
>Leo


Eine Simulation ist nur so gut wie deine Parameter.


MMANA rechnet meine Hühnerleiter um 4 m zu lang.
Ich suche den Fehler aber bei mir.


w.

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