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Laserdrucker

Started byHolger <me@privacy.org>
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  Laserdrucker Holger <me@privacy.org> - 2016-09-07 16:21 +0200
    Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-07 08:01 -0700
      Re: Laserdrucker Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-09-07 17:27 +0200
        Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-07 09:35 -0700
          Re: Laserdrucker Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-09-07 21:09 +0200
            Re: Laserdrucker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-08 14:09 +0200
        Re: Laserdrucker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-09-07 18:49 +0200
          Re: Laserdrucker Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-09-07 21:05 +0200
        Re: Laserdrucker usenet.NOSPAM@diwasoft.de (Dirk Wagner) - 2016-09-09 11:03 +0200
          Re: Laserdrucker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-09 11:28 +0200
            Re: Laserdrucker usenet.NOSPAM@diwasoft.de (Dirk Wagner) - 2016-09-09 11:39 +0200
          Re: Laserdrucker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-09 13:17 +0200
            Re: Laserdrucker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-10 23:03 +0200
      Re: Laserdrucker Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-09-07 18:01 +0200
        Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-07 09:40 -0700
          Re: Laserdrucker Holger <me@privacy.org> - 2016-09-17 15:32 +0200
      Re: Laserdrucker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-09-07 19:11 +0200
        Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-07 12:39 -0700
          Re: Laserdrucker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-09-07 23:35 +0200
            Re: Laserdrucker Holger <me@privacy.org> - 2016-09-08 00:24 +0200
              Re: Laserdrucker Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-08 00:33 +0200
                Re: Laserdrucker Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-09-08 00:56 +0200
            Re: Laserdrucker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-08 00:43 +0200
            Re: Laserdrucker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-10 23:15 +0200
          Re: Laserdrucker Holger <me@privacy.org> - 2016-09-22 19:29 +0200
            Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-22 10:50 -0700
              Re: Laserdrucker Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-09-23 02:56 +0200
                Re: Laserdrucker Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-23 08:45 +0200
                  Re: Laserdrucker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-23 09:06 +0200
                    Re: Laserdrucker Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-23 10:30 +0200
        Re: Laserdrucker Holger <me@privacy.org> - 2016-09-08 00:11 +0200
        Re: Laserdrucker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-10 23:28 +0200
          Re: Laserdrucker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-09-11 10:10 +0200
          Re: Laserdrucker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-12 12:50 +0200
            Re: Laserdrucker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-09-12 15:05 +0200
              Re: Laserdrucker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-12 16:32 +0200
                Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-12 21:25 +0200
                Re: Laserdrucker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-09-12 21:53 +0200
              Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-12 21:20 +0200
                Re: Laserdrucker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-12 22:01 +0200
                  Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-12 22:37 +0200
                    Re: Laserdrucker Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-09-14 11:21 +0200
                    Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-22 11:13 -0700
                    Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-22 20:27 +0200
                      Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-22 12:07 -0700
                        Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-22 21:17 +0200
                          Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-22 12:59 -0700
                  Re: Laserdrucker Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-13 08:09 +0200
                    Re: Laserdrucker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-13 10:31 +0200
                      Re: Laserdrucker Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-13 11:53 +0200
                      Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-13 17:40 +0200
                        Re: Laserdrucker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-13 18:36 +0200
                          Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-13 18:58 +0200
                            Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-13 22:44 +0200
                            Re: Laserdrucker Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-14 07:59 +0200
                              Re: Laserdrucker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-14 08:54 +0200
                                Re: Laserdrucker Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-14 09:10 +0200
                                  Re: Laserdrucker Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-09-14 12:46 +0200
                                    Re: Laserdrucker Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-14 13:32 +0200
                                    Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-14 17:48 +0200
                                  Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-14 14:01 +0200
                                  OT Re: Laserdrucker Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-09-14 18:34 +0200
                                    Re: OT Re: Laserdrucker Anonymous <nobody@remailer.paranoici.org> - 2016-09-14 20:15 +0000
                                    Re: OT Re: Laserdrucker Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-15 07:59 +0200
                                Re: Laserdrucker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-14 21:14 +0200
                                  Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-14 21:38 +0200
                                  Re: Laserdrucker Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-14 22:30 +0200
                                    Re: Laserdrucker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-15 05:02 +0200
                                      Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-15 16:40 +0200
                                      Re: Laserdrucker Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-15 19:40 +0200
                                        Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-15 19:54 +0200
                                  Re: Laserdrucker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-15 05:05 +0200
                                    Re: Laserdrucker Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-09-15 11:28 +0200
                                  Re: Laserdrucker Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-09-15 08:35 +0200
                              Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-14 17:46 +0200
                                Re: Laserdrucker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-14 18:01 +0200
                                  Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-14 18:07 +0200
                                    Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-22 11:14 -0700
                    Re: Laserdrucker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-09-13 11:38 +0200
                      Re: Laserdrucker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-13 05:49 -0400
                      Re: Laserdrucker Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-13 12:00 +0200
                        Re: Laserdrucker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-09-13 12:13 +0200
                  Re: Laserdrucker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-09-13 11:36 +0200
                Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-22 11:03 -0700
        Re: Laserdrucker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-10 23:34 +0200
          Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-11 01:26 +0200
          Re: Laserdrucker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-09-11 10:13 +0200
            Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-11 12:57 +0200
            Re: Laserdrucker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-11 08:06 -0400
            Re: Laserdrucker Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-09-11 20:43 +0200
            Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-14 10:02 -0700
              Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-14 19:23 +0200
                Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-14 13:04 -0700
                  Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-15 16:36 +0200
                    Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-15 08:00 -0700
                      Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-15 17:26 +0200
                        Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-15 09:39 -0700
                          Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-15 18:49 +0200
                            Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-15 10:10 -0700
                              Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-15 19:21 +0200
                                Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-15 10:35 -0700
                                  Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-15 19:42 +0200
                                    Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-15 10:52 -0700
                                      Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-15 20:00 +0200
                                        Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-15 13:20 -0700
                                      Re: Laserdrucker Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-09-15 15:27 -0700
                                        Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-17 18:40 +0200
                                          Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-18 07:25 -0700
                              Re: Laserdrucker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 16:28 +0100
          Re: Laserdrucker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-11 07:58 -0400
            Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-11 19:27 +0200
              Re: Laserdrucker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-11 20:25 -0400
            Re: Laserdrucker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-12 22:44 +0200
              Re: Laserdrucker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-13 01:15 +0200
    Re: Laserdrucker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-09-07 18:44 +0200
      Re: Laserdrucker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-09-09 07:41 +0200
    Re: Laserdrucker gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-09-07 19:37 +0200
    Re: Laserdrucker Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-09-07 12:09 -0700
      Re: Laserdrucker Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-08 10:11 +0200
        Re: Laserdrucker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-09-09 07:45 +0200
      Re: Laserdrucker gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-09-08 18:43 +0200
    Re: Laserdrucker Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-09-08 06:24 +0000
    Re: Laserdrucker Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-09-08 18:59 +0200
      Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-08 20:43 +0200
        Re: Laserdrucker Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-09 08:13 +0200
          Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-09 16:31 -0700
            Re: Laserdrucker niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-09-10 19:39 +0200
        Re: Laserdrucker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-09 10:39 +0200
        Re: Laserdrucker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-09 12:57 +0200
        Re: Laserdrucker Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-09-09 17:58 +0200
        Re: Laserdrucker Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-09 18:30 +0200
          Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-09 19:31 +0200
            Re: Laserdrucker Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-09 21:40 +0200
            Re: Laserdrucker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-09-10 13:04 +0200
              Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-10 15:41 +0200
                Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-10 07:40 -0700
                  Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-10 18:41 +0200
                    Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-10 09:51 -0700
                      Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-10 20:09 +0200
                        Re: Laserdrucker Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-11 07:15 +0800
        Re: Laserdrucker Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-09-09 20:52 +0000
          Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-09 16:35 -0700
            Re: Laserdrucker Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-09-10 09:24 +0000
              Re: Laserdrucker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-10 11:48 +0200
                Re: Laserdrucker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-10 11:48 +0200
              Re: Laserdrucker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-10 06:20 -0400
            Re: Laserdrucker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-10 06:13 -0400
            Re: Laserdrucker Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-10 14:10 +0200
              Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-10 07:20 -0700
                Re: Laserdrucker Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-09-10 11:34 -0700
                  Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-10 12:52 -0700
                  Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-11 01:29 +0200
              Re: Laserdrucker Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-10 17:03 +0200
              Re: Laserdrucker Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-09-10 15:08 +0000
        Re: Laserdrucker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-12 22:52 +0200
      Re: Laserdrucker Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-08 22:07 +0200
        Re: Laserdrucker Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-09-09 17:58 +0200
          Re: Laserdrucker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-09 18:02 +0200
            Re: Laserdrucker Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-09-09 18:34 +0200
              Re: Laserdrucker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-09 18:38 +0200
                Re: Laserdrucker Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-09-10 14:54 +0200
          Re: Laserdrucker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-09-10 13:00 +0200

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#213712

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2016-09-13 12:00 +0200
Message-ID<nr8iqr$5ud$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#213709
Lutz Schulze wrote:
> Am Tue, 13 Sep 2016 08:09:01 +0200 schrieb Edzard Egberts:
> 
>> Mein Corpus Ed verhält sich ganz logisch: Ausschließlich minimale Mengen
>> an Grünzeug reinstopfen, Wasser trinken und täglich die große Runde
>> rennen, führt zuverlässig zur Gewichtsreduzierung - von den 2
>> Urlaubskilos ist eins schon wieder weg. Warum das so schwer sein soll,
>> habe ich noch nie verstanden.
> 
> Die Menschen sind durchaus verschieden was die Verwertung des
> hineingestopften betrifft.
> 
> Aber 2 Kilo? Das ist doch noch im Bereich des leicht erhöhten Rauschens.

Nö, das ist eine deutliche Wölbung im Bauchbereich. Das spezifische
Gewicht von Fett liegt so bei 0,9 g pro cm³, das entspricht dann also
grob 2 Litern, die noch in die Hose passen müssen. Hängt natürlich von
der Statur ab, aber wenn *ich* mir zwei Tetrapacks in die Hose stecke,
wird das schon recht eng. ;o)

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#213713

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2016-09-13 12:13 +0200
Message-ID<bwx90nqlbh18$.79bmmzab8j4s.dlg@40tude.net>
In reply to#213712
Am Tue, 13 Sep 2016 12:00:59 +0200 schrieb Edzard Egberts:

>> Die Menschen sind durchaus verschieden was die Verwertung des
>> hineingestopften betrifft.
>> 
>> Aber 2 Kilo? Das ist doch noch im Bereich des leicht erhöhten Rauschens.
> 
> Nö, das ist eine deutliche Wölbung im Bauchbereich. Das spezifische
> Gewicht von Fett liegt so bei 0,9 g pro cm³, das entspricht dann also
> grob 2 Litern, die noch in die Hose passen müssen. Hängt natürlich von
> der Statur ab, aber wenn *ich* mir zwei Tetrapacks in die Hose stecke,
> wird das schon recht eng. ;o)

Das können auch Muskeln sein, wenn man zwei Wochen wandern war.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#213708

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2016-09-13 11:36 +0200
Message-ID<12xdccsdld2ro.12mx2l9yp3ru0.dlg@40tude.net>
In reply to#213695
Am Mon, 12 Sep 2016 22:01:34 +0200 schrieb Hanno Foest:

> Im ernährungswissenschaftlichen Bereich sieht es leider finster aus, 
> weil man es 1. mit biologischen Systemen zu tun hat, die sich stark 
> unterschiedlich verhalten können, und 2. es in dem Bereich fiese 
> erkenntnisleitende Interessen gibt.

Das ist durchaus nicht nur in diesem Bereich so.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#214354

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-09-22 11:03 -0700
Message-ID<e4ikmcF6tm3U2@mid.individual.net>
In reply to#213692
On 2016-09-12 12:20, Axel Berger wrote:
> Volker Bartheld wrote:
>> Nun wird das Mikrofasten propagiert,
>> Superchecker Volki hat also ganz unbewußt einen neuen Trend erahnt,
>
> Vor gut 25 Jahren hatte ich fast mein Idealgewicht, fühlte mich wohl,
> und hatte immer ein etwas schlechtes Gewissen, weil alle Welt sich einig
> war, wie schädlich das ist. Später habe ich mich mit vielen kleinen
> Mahlzeiten durch den Tag gefressen und mein Gewicht glatt verdoppelt,
> bis fast nichts mehr ging. Jetzt habe ich die alte, böse Unsitte
> reaktiviert, rund 20 kg abgenommen, bin viel fitter und fühle mich
> wohler. Mit dreißig war ich noch nicht arrogant genug, alle "Fachleute"
> komplett zu ignorieren (wenn auch schon auf einem guten Weg).
>
> In der Hauptsache widerspreche ich Dir trotzdem:
>
>> Wissenschaftler sagen etwas. Und mehr oder weniger bald
>> darauf sagen sie etwas Anderes,
>> Und rausgekommen ist 2020.
>
> Im Gegensatz zu Berufspolitikern machen sie eben keine frei im Raum
> stehenden Versprechnungen ....


Doch doch. Stichwort Global Warming 8-)

<duck und schnell wech>

[...]

-- 
SCNR, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#213593

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-09-10 23:34 +0200
Message-ID<nr1u90$g2h$1@dont-email.me>
In reply to#213412
Volker Bartheld schrieb:


[sonores Klacken aus der Mechanik als Zeichen gusseiserner Technik]

> Was natürlich - wie auch bei den iDrive-Knöpfen bei den Bimpfen immer ein
> untrügliches Qualitätskriterium ist. Das "sonore Klacken aus der Mechanik"
> kommt beim FS-680 übrigens aus diversen Magnetschaltern zur
> Getriebesteuerung. Die werden mit Schaumstoff gedämpft, welcher verklebt
> und das Timing empfindlich stört. Man kann den Plunder ausbauen, abkratzen
> und stattdessen Klebeband draufpappen.

Zu Zeiten der PDP11 hatte mal eine texanische Firma für Laborgeräte
aus genanntem Rechner ein Datenerfassungsgerät für Messlabore
gebaut. Beeindruckend war das sonore Klacken beim Betätigen
der Folientastatur. Der Techniker hat unumwunden zugegeben, dass
dieses von einem Kuhnke-Kleinschütz (oder dergleichen) kommt,
den man auf die Rückseite der Platine geschraubt hat.
Haptisch-akustisches feedback. Die kannten offenbar schon damals
die Gehirnwindungen ihrer Kugelgrillfanatiker.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#213598

FromAxel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date2016-09-11 01:26 +0200
Message-ID<57D49699.2C841BBA@B.Maus.De>
In reply to#213593
Rolf Bombach wrote:
> Die kannten offenbar schon damals
> die Gehirnwindungen ihrer Kugelgrillfanatiker.

Bewegungslose Tasten reagieren sehr unterschiedlich und oft genug gar
nicht (Bundesbahn Touchscreens) auf Betätigungsversuche. Eine klare
Rückmeldung ist sehr erwünscht und eine haptische angenehmer und besser
zu verstehen als der ubiquitäre Piep. Vor allem fällt das Ausbleiben der
Rückmeldung dann wesentlich mehr auf und auch ohne bewußte
Konzentration.

Axel

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#213607

FromVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
Date2016-09-11 10:13 +0200
Message-ID<8fxw4cuw3dxg.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#213593
On Sat, 10 Sep 2016 23:34:31 +0200, Rolf Bombach wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
> [sonores Klacken aus der Mechanik als Zeichen gusseiserner Technik]
>> Das "sonore Klacken aus der Mechanik"
>> kommt beim FS-680 übrigens aus diversen Magnetschaltern zur
>> Getriebesteuerung.
> Zu Zeiten der PDP11 [...] Beeindruckend war das sonore Klacken beim Betätigen
> der Folientastatur. Der Techniker hat unumwunden zugegeben, dass
> dieses von einem Kuhnke-Kleinschütz (oder dergleichen) kommt,

Legtim. Heutige Smartphones kann man so konfigurieren, daß sie beim
Betätigen der (Sensor)Tasten vibrieren. Und nicht nur einmal haben
Zusatzgewichte für die Anmutung "gußeiserner Technik" gesorgt (Tastaturen,
z. B.). Oder zur Illusion von Kapazität (LiIon-Akkus chinesischer
Billigfertigung).

> Haptisch-akustisches feedback. Die kannten offenbar schon damals
> die Gehirnwindungen ihrer Kugelgrillfanatiker.

Wenn man auf Deutschlands Straßen schaut, dann wird hier wohl auch
zunehmend lieber mit Weber-Equipment gegrillt.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#213610

FromAxel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date2016-09-11 12:57 +0200
Message-ID<57D538B5.99E6BEA8@B.Maus.De>
In reply to#213607
Volker Bartheld wrote:
> haben Zusatzgewichte für die Anmutung "gußeiserner Technik"
> gesorgt (Tastaturen, z. B.)

Das hat durchaus praktische Gründe. Bei realen Schreiben kommt die Kraft
auf die Tasten nicht immer genau von oben. Eine Tastatur, die fest und
stabil auf dem Tisch liegt ist durchaus angenehmer als eine, die beim
kleinsten Anlaß hin und her rutscht.

Axel

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#213619

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2016-09-11 08:06 -0400
Message-ID<Dlf8vG8UQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#213607
 On 11 Sep 16 at group /de/sci/electronics in article 8fxw4cuw3dxg.dlg@news.bartheld.net
 <news2016@bartheld.net>  (Volker Bartheld)  wrote:

> On Sat, 10 Sep 2016 23:34:31 +0200, Rolf Bombach wrote:
>> Volker Bartheld schrieb:
>> [sonores Klacken aus der Mechanik als Zeichen gusseiserner Technik]
>>> Das "sonore Klacken aus der Mechanik"
>>> kommt beim FS-680 übrigens aus diversen Magnetschaltern zur
>>> Getriebesteuerung.
>> Zu Zeiten der PDP11 [...] Beeindruckend war das sonore Klacken beim
>> Betätigen der Folientastatur. Der Techniker hat unumwunden zugegeben, dass
>> dieses von einem Kuhnke-Kleinschütz (oder dergleichen) kommt,

> Legtim. Heutige Smartphones kann man so konfigurieren, daß sie beim
> Betätigen der (Sensor)Tasten vibrieren. Und nicht nur einmal haben
> Zusatzgewichte für die Anmutung "gußeiserner Technik" gesorgt (Tastaturen,
> z. B.). Oder zur Illusion von Kapazität (LiIon-Akkus chinesischer
> Billigfertigung).

OmniKey Tastaturen hatten eine Bodenplatte aus Stahl. IIRC auch einige IBM  
Tastaturen. Und der Plessey Clone vom VT-52 hatte komplettes Gehäuse aus  
Stahl und abgesetzte Tastatur ebenfalls aus Stahl. Bleischwer und  
unverwüstlich. Plessey war ne MIL Bude und hat Schiffe, Flugzeuge und  
Panzer mit DEC Clonen ausgerüstet. Gerade prima für Stahlwerke, wo wir das  
dann hingebaut haben. Habe jahrelang son Terminal im Auto rumgeschleppt.
Unkaputtbar. Sogar einmal die Bildröhre ausgetauscht gegen Amber...


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#213641

FromNomen Nescio <nobody@dizum.com>
Date2016-09-11 20:43 +0200
Message-ID<df9f5d2b40a857a2c85d93ade2d6108d@dizum.com>
In reply to#213607
Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> wrote:

> Und nicht nur einmal haben
> Zusatzgewichte für die Anmutung "gußeiserner Technik" gesorgt (Tastaturen,
> z. B.). Oder zur Illusion von Kapazität (LiIon-Akkus chinesischer
> Billigfertigung).

http://i1-news.softpedia-static.com/images/news2/Chinese-HDD-Is-Really-a-128MB-Flash-Drive-in-a-Case-2.jpg

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#213782

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-09-14 10:02 -0700
Message-ID<e3te4sF471pU1@mid.individual.net>
In reply to#213607
On 2016-09-11 01:13, Volker Bartheld wrote:
> On Sat, 10 Sep 2016 23:34:31 +0200, Rolf Bombach wrote:
>> Volker Bartheld schrieb:
>> [sonores Klacken aus der Mechanik als Zeichen gusseiserner Technik]
>>> Das "sonore Klacken aus der Mechanik"
>>> kommt beim FS-680 übrigens aus diversen Magnetschaltern zur
>>> Getriebesteuerung.
>> Zu Zeiten der PDP11 [...] Beeindruckend war das sonore Klacken beim Betätigen
>> der Folientastatur. Der Techniker hat unumwunden zugegeben, dass
>> dieses von einem Kuhnke-Kleinschütz (oder dergleichen) kommt,
>
> Legtim. Heutige Smartphones kann man so konfigurieren, daß sie beim
> Betätigen der (Sensor)Tasten vibrieren. Und nicht nur einmal haben
> Zusatzgewichte für die Anmutung "gußeiserner Technik" gesorgt (Tastaturen,
> z. B.). Oder zur Illusion von Kapazität (LiIon-Akkus chinesischer
> Billigfertigung).
>

Nach Optimierung der PWM-Algorithmen fuer einen Stepper Motor machte 
dieser anstelle eines "unedlen" Gekneters nur noch leise phsssss. Alle 
ganz stolz. Marketing meinte, das ginge nicht, man wolle das Gekneter 
wiederhaben. Weil der Benutzer dann wisse, dass der Schachtschlitten 
noch in Bewegung ist. Grmpf.


>> Haptisch-akustisches feedback. Die kannten offenbar schon damals
>> die Gehirnwindungen ihrer Kugelgrillfanatiker.
>
> Wenn man auf Deutschlands Straßen schaut, dann wird hier wohl auch
> zunehmend lieber mit Weber-Equipment gegrillt.
>

Wir benutzen den Weber nur in der Einfahrt oder im Garten. Das 
allerdings konsequent, Fleisch, Brot, Pizza, Bohnenpfanne, Reis, 
Kartoffeln, Gemuese duensten, und so weiter. Ich bin am Wochenende fast 
immer der Koch, habe aber ueber 10 Jahre die Kueche nicht dafuer 
benutzt. Ausser zum Bierbrauen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#213783

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-09-14 19:23 +0200
Message-ID<nrbusc$gck$1@news.bawue.net>
In reply to#213782
On 09/14/2016 07:02 PM, Joerg wrote:
> On 2016-09-11 01:13, Volker Bartheld wrote:
>> On Sat, 10 Sep 2016 23:34:31 +0200, Rolf Bombach wrote:
>>> Volker Bartheld schrieb:
>>> [sonores Klacken aus der Mechanik als Zeichen gusseiserner Technik]
>>>> Das "sonore Klacken aus der Mechanik"
>>>> kommt beim FS-680 übrigens aus diversen Magnetschaltern zur
>>>> Getriebesteuerung.
>>> Zu Zeiten der PDP11 [...] Beeindruckend war das sonore Klacken beim
>>> Betätigen
>>> der Folientastatur. Der Techniker hat unumwunden zugegeben, dass
>>> dieses von einem Kuhnke-Kleinschütz (oder dergleichen) kommt,
>>
>> Legtim. Heutige Smartphones kann man so konfigurieren, daß sie beim
>> Betätigen der (Sensor)Tasten vibrieren. Und nicht nur einmal haben
>> Zusatzgewichte für die Anmutung "gußeiserner Technik" gesorgt
>> (Tastaturen,
>> z. B.). Oder zur Illusion von Kapazität (LiIon-Akkus chinesischer
>> Billigfertigung).
>>
>
> Nach Optimierung der PWM-Algorithmen fuer einen Stepper Motor machte
> dieser anstelle eines "unedlen" Gekneters nur noch leise phsssss. Alle
> ganz stolz. Marketing meinte, das ginge nicht, man wolle das Gekneter
> wiederhaben. Weil der Benutzer dann wisse, dass der Schachtschlitten
> noch in Bewegung ist. Grmpf.

Frag mal einen Piloten ob der gerne ein lautloses Fahrwerk mit 
Kontrollleuchte hätte oder lieber eine direkte, akustische Rückmeldung, 
daß es aus- bzw. eingefahren ist.



  Gerrit

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#213793

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-09-14 13:04 -0700
Message-ID<e3toq3F6qvdU1@mid.individual.net>
In reply to#213783
On 2016-09-14 10:23, Gerrit Heitsch wrote:
> On 09/14/2016 07:02 PM, Joerg wrote:
>> On 2016-09-11 01:13, Volker Bartheld wrote:
>>> On Sat, 10 Sep 2016 23:34:31 +0200, Rolf Bombach wrote:
>>>> Volker Bartheld schrieb:
>>>> [sonores Klacken aus der Mechanik als Zeichen gusseiserner Technik]
>>>>> Das "sonore Klacken aus der Mechanik"
>>>>> kommt beim FS-680 übrigens aus diversen Magnetschaltern zur
>>>>> Getriebesteuerung.
>>>> Zu Zeiten der PDP11 [...] Beeindruckend war das sonore Klacken beim
>>>> Betätigen
>>>> der Folientastatur. Der Techniker hat unumwunden zugegeben, dass
>>>> dieses von einem Kuhnke-Kleinschütz (oder dergleichen) kommt,
>>>
>>> Legtim. Heutige Smartphones kann man so konfigurieren, daß sie beim
>>> Betätigen der (Sensor)Tasten vibrieren. Und nicht nur einmal haben
>>> Zusatzgewichte für die Anmutung "gußeiserner Technik" gesorgt
>>> (Tastaturen,
>>> z. B.). Oder zur Illusion von Kapazität (LiIon-Akkus chinesischer
>>> Billigfertigung).
>>>
>>
>> Nach Optimierung der PWM-Algorithmen fuer einen Stepper Motor machte
>> dieser anstelle eines "unedlen" Gekneters nur noch leise phsssss. Alle
>> ganz stolz. Marketing meinte, das ginge nicht, man wolle das Gekneter
>> wiederhaben. Weil der Benutzer dann wisse, dass der Schachtschlitten
>> noch in Bewegung ist. Grmpf.
>
> Frag mal einen Piloten ob der gerne ein lautloses Fahrwerk mit
> Kontrollleuchte hätte oder lieber eine direkte, akustische Rückmeldung,
> daß es aus- bzw. eingefahren ist.
>

Akustisch ist besser, aber Passagiere sind oft anderer Meinung und das 
sind die mit der Kreditkarte in der Hand.

Man macht sie immer leiser, bis man eines Tages das erhoehte "Rauschen" 
bei korrekt ausgefahrenem Fahrwerk nicht mehr hoert und Vibrationen 
nicht mehr spurt.

http://www.boeingimages.com/archive/Quiet-Technology-Demonstrator-Two,-QTD2,-Landing-Gear-with--Tobbogan-Fairings-2F3XC5HC5WA.html

http://wp.nlr.nl/wp-content/uploads/2014/10/4-Presentatie-Fokker-Technologies-AB-Overview-Noise-Reduction-RandD-activities_NLR-AkoestiekSymp-3-okt2014.pdf

Auch das Rumpeln beim Ausfahren und das Einrasten hoert man bei vielen 
Flugzeugen kaum noch. Es ist aehnlich wie bei Autos. Wenn ich bei meinem 
den Gang wechsle, hoert man ein Klacken. Bei neueren Autos oder 
Edelkarossen hoert man fast nichts mehr.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#213826

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-09-15 16:36 +0200
Message-ID<nre9es$fec$1@news.bawue.net>
In reply to#213793
On 09/14/2016 10:04 PM, Joerg wrote:
> On 2016-09-14 10:23, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 09/14/2016 07:02 PM, Joerg wrote:
>>> On 2016-09-11 01:13, Volker Bartheld wrote:
>>>> On Sat, 10 Sep 2016 23:34:31 +0200, Rolf Bombach wrote:
>>>>> Volker Bartheld schrieb:
>>>>> [sonores Klacken aus der Mechanik als Zeichen gusseiserner Technik]
>>>>>> Das "sonore Klacken aus der Mechanik"
>>>>>> kommt beim FS-680 übrigens aus diversen Magnetschaltern zur
>>>>>> Getriebesteuerung.
>>>>> Zu Zeiten der PDP11 [...] Beeindruckend war das sonore Klacken beim
>>>>> Betätigen
>>>>> der Folientastatur. Der Techniker hat unumwunden zugegeben, dass
>>>>> dieses von einem Kuhnke-Kleinschütz (oder dergleichen) kommt,
>>>>
>>>> Legtim. Heutige Smartphones kann man so konfigurieren, daß sie beim
>>>> Betätigen der (Sensor)Tasten vibrieren. Und nicht nur einmal haben
>>>> Zusatzgewichte für die Anmutung "gußeiserner Technik" gesorgt
>>>> (Tastaturen,
>>>> z. B.). Oder zur Illusion von Kapazität (LiIon-Akkus chinesischer
>>>> Billigfertigung).
>>>>
>>>
>>> Nach Optimierung der PWM-Algorithmen fuer einen Stepper Motor machte
>>> dieser anstelle eines "unedlen" Gekneters nur noch leise phsssss. Alle
>>> ganz stolz. Marketing meinte, das ginge nicht, man wolle das Gekneter
>>> wiederhaben. Weil der Benutzer dann wisse, dass der Schachtschlitten
>>> noch in Bewegung ist. Grmpf.
>>
>> Frag mal einen Piloten ob der gerne ein lautloses Fahrwerk mit
>> Kontrollleuchte hätte oder lieber eine direkte, akustische Rückmeldung,
>> daß es aus- bzw. eingefahren ist.
>>
>
> Akustisch ist besser, aber Passagiere sind oft anderer Meinung und das
> sind die mit der Kreditkarte in der Hand.

Mir ist noch keiner aufgefallen, den das Geräusch gestört hätte. Ob da 
vielleicht etwas vorauseilender Gehorsam im Spiel ist oder irgendein 
Manager mal wieder eine Idee hatte?


> Auch das Rumpeln beim Ausfahren und das Einrasten hoert man bei vielen
> Flugzeugen kaum noch. Es ist aehnlich wie bei Autos. Wenn ich bei meinem
> den Gang wechsle, hoert man ein Klacken. Bei neueren Autos oder
> Edelkarossen hoert man fast nichts mehr.

Ist beim Auto auch nicht nötig, da fühlt man es wenn der Gang sauber 
reinrutscht.

  Gerrit

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#213828

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-09-15 08:00 -0700
Message-ID<e3vrb9Flt1mU1@mid.individual.net>
In reply to#213826
On 2016-09-15 07:36, Gerrit Heitsch wrote:
> On 09/14/2016 10:04 PM, Joerg wrote:
>> On 2016-09-14 10:23, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 09/14/2016 07:02 PM, Joerg wrote:
>>>> On 2016-09-11 01:13, Volker Bartheld wrote:
>>>>> On Sat, 10 Sep 2016 23:34:31 +0200, Rolf Bombach wrote:
>>>>>> Volker Bartheld schrieb:
>>>>>> [sonores Klacken aus der Mechanik als Zeichen gusseiserner Technik]
>>>>>>> Das "sonore Klacken aus der Mechanik"
>>>>>>> kommt beim FS-680 übrigens aus diversen Magnetschaltern zur
>>>>>>> Getriebesteuerung.
>>>>>> Zu Zeiten der PDP11 [...] Beeindruckend war das sonore Klacken beim
>>>>>> Betätigen
>>>>>> der Folientastatur. Der Techniker hat unumwunden zugegeben, dass
>>>>>> dieses von einem Kuhnke-Kleinschütz (oder dergleichen) kommt,
>>>>>
>>>>> Legtim. Heutige Smartphones kann man so konfigurieren, daß sie beim
>>>>> Betätigen der (Sensor)Tasten vibrieren. Und nicht nur einmal haben
>>>>> Zusatzgewichte für die Anmutung "gußeiserner Technik" gesorgt
>>>>> (Tastaturen,
>>>>> z. B.). Oder zur Illusion von Kapazität (LiIon-Akkus chinesischer
>>>>> Billigfertigung).
>>>>>
>>>>
>>>> Nach Optimierung der PWM-Algorithmen fuer einen Stepper Motor machte
>>>> dieser anstelle eines "unedlen" Gekneters nur noch leise phsssss. Alle
>>>> ganz stolz. Marketing meinte, das ginge nicht, man wolle das Gekneter
>>>> wiederhaben. Weil der Benutzer dann wisse, dass der Schachtschlitten
>>>> noch in Bewegung ist. Grmpf.
>>>
>>> Frag mal einen Piloten ob der gerne ein lautloses Fahrwerk mit
>>> Kontrollleuchte hätte oder lieber eine direkte, akustische Rückmeldung,
>>> daß es aus- bzw. eingefahren ist.
>>>
>>
>> Akustisch ist besser, aber Passagiere sind oft anderer Meinung und das
>> sind die mit der Kreditkarte in der Hand.
>
> Mir ist noch keiner aufgefallen, den das Geräusch gestört hätte. Ob da
> vielleicht etwas vorauseilender Gehorsam im Spiel ist oder irgendein
> Manager mal wieder eine Idee hatte?
>

Ist wohl Marketing. Selbst leises Wandlersirren oder 800Hz Harmonische 
sind verpoent, da musste ich schon viel zeit mit Wegputzen verbringen. 
Es ist wie im Schnellzug. Idealerweise hoert und spuert man von Gate bis 
Gate ... nichts.

Als ich mal in einem betagteren Flieger sass und nach dem Start die 
Klappen eingefahren wurden ... SIRRRR-RRRROT-TOT-TOT-KLUNK ... sagte ich 
zu dem Passagier neben mir "Oh, that didn't sound good". Er wurde so 
bleich, dass ich mir den Scherz nie wieder erlaubt habe :-)

>
>> Auch das Rumpeln beim Ausfahren und das Einrasten hoert man bei vielen
>> Flugzeugen kaum noch. Es ist aehnlich wie bei Autos. Wenn ich bei meinem
>> den Gang wechsle, hoert man ein Klacken. Bei neueren Autos oder
>> Edelkarossen hoert man fast nichts mehr.
>
> Ist beim Auto auch nicht nötig, da fühlt man es wenn der Gang sauber
> reinrutscht.
>

Ist ein Gelaendewagen, wo man bei "artgerechter" Benutzung nicht viel 
spuert und auch mal mit Bauhandschuhen faehrt. Doch wirklich brauchen 
tut man das Rastgeraeusch auch dann nicht.

-- 
Gruesse, Joerg

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#213831

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-09-15 17:26 +0200
Message-ID<nrecd9$gln$1@news.bawue.net>
In reply to#213828
On 09/15/2016 05:00 PM, Joerg wrote:
> On 2016-09-15 07:36, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 09/14/2016 10:04 PM, Joerg wrote:
>>> On 2016-09-14 10:23, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 09/14/2016 07:02 PM, Joerg wrote:
>>>>> On 2016-09-11 01:13, Volker Bartheld wrote:
>>>>>> On Sat, 10 Sep 2016 23:34:31 +0200, Rolf Bombach wrote:
>>>>>>> Volker Bartheld schrieb:
>>>>>>> [sonores Klacken aus der Mechanik als Zeichen gusseiserner Technik]
>>>>>>>> Das "sonore Klacken aus der Mechanik"
>>>>>>>> kommt beim FS-680 übrigens aus diversen Magnetschaltern zur
>>>>>>>> Getriebesteuerung.
>>>>>>> Zu Zeiten der PDP11 [...] Beeindruckend war das sonore Klacken beim
>>>>>>> Betätigen
>>>>>>> der Folientastatur. Der Techniker hat unumwunden zugegeben, dass
>>>>>>> dieses von einem Kuhnke-Kleinschütz (oder dergleichen) kommt,
>>>>>>
>>>>>> Legtim. Heutige Smartphones kann man so konfigurieren, daß sie beim
>>>>>> Betätigen der (Sensor)Tasten vibrieren. Und nicht nur einmal haben
>>>>>> Zusatzgewichte für die Anmutung "gußeiserner Technik" gesorgt
>>>>>> (Tastaturen,
>>>>>> z. B.). Oder zur Illusion von Kapazität (LiIon-Akkus chinesischer
>>>>>> Billigfertigung).
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Nach Optimierung der PWM-Algorithmen fuer einen Stepper Motor machte
>>>>> dieser anstelle eines "unedlen" Gekneters nur noch leise phsssss. Alle
>>>>> ganz stolz. Marketing meinte, das ginge nicht, man wolle das Gekneter
>>>>> wiederhaben. Weil der Benutzer dann wisse, dass der Schachtschlitten
>>>>> noch in Bewegung ist. Grmpf.
>>>>
>>>> Frag mal einen Piloten ob der gerne ein lautloses Fahrwerk mit
>>>> Kontrollleuchte hätte oder lieber eine direkte, akustische Rückmeldung,
>>>> daß es aus- bzw. eingefahren ist.
>>>>
>>>
>>> Akustisch ist besser, aber Passagiere sind oft anderer Meinung und das
>>> sind die mit der Kreditkarte in der Hand.
>>
>> Mir ist noch keiner aufgefallen, den das Geräusch gestört hätte. Ob da
>> vielleicht etwas vorauseilender Gehorsam im Spiel ist oder irgendein
>> Manager mal wieder eine Idee hatte?
>>
>
> Ist wohl Marketing. Selbst leises Wandlersirren oder 800Hz Harmonische
> sind verpoent, da musste ich schon viel zeit mit Wegputzen verbringen.
> Es ist wie im Schnellzug. Idealerweise hoert und spuert man von Gate bis
> Gate ... nichts.
>
> Als ich mal in einem betagteren Flieger sass und nach dem Start die
> Klappen eingefahren wurden ... SIRRRR-RRRROT-TOT-TOT-KLUNK ... sagte ich
> zu dem Passagier neben mir "Oh, that didn't sound good". Er wurde so
> bleich, dass ich mir den Scherz nie wieder erlaubt habe :-)
>
>>
>>> Auch das Rumpeln beim Ausfahren und das Einrasten hoert man bei vielen
>>> Flugzeugen kaum noch. Es ist aehnlich wie bei Autos. Wenn ich bei meinem
>>> den Gang wechsle, hoert man ein Klacken. Bei neueren Autos oder
>>> Edelkarossen hoert man fast nichts mehr.
>>
>> Ist beim Auto auch nicht nötig, da fühlt man es wenn der Gang sauber
>> reinrutscht.
>>
>
> Ist ein Gelaendewagen, wo man bei "artgerechter" Benutzung nicht viel
> spuert und auch mal mit Bauhandschuhen faehrt. Doch wirklich brauchen
> tut man das Rastgeraeusch auch dann nicht.

Bei einem Geländewagen hört und spürt man bei artgerechter Benutzung 
eine ganze Menge... Und Handschuhe sollte man dabei nicht tragen, man 
braucht das Feingefühl.

  Gerrit




>

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#213835

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-09-15 09:39 -0700
Message-ID<e40160FnaiuU1@mid.individual.net>
In reply to#213831
On 2016-09-15 08:26, Gerrit Heitsch wrote:
> On 09/15/2016 05:00 PM, Joerg wrote:
>> On 2016-09-15 07:36, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 09/14/2016 10:04 PM, Joerg wrote:

[...]

>>>> Auch das Rumpeln beim Ausfahren und das Einrasten hoert man bei vielen
>>>> Flugzeugen kaum noch. Es ist aehnlich wie bei Autos. Wenn ich bei
>>>> meinem
>>>> den Gang wechsle, hoert man ein Klacken. Bei neueren Autos oder
>>>> Edelkarossen hoert man fast nichts mehr.
>>>
>>> Ist beim Auto auch nicht nötig, da fühlt man es wenn der Gang sauber
>>> reinrutscht.
>>>
>>
>> Ist ein Gelaendewagen, wo man bei "artgerechter" Benutzung nicht viel
>> spuert und auch mal mit Bauhandschuhen faehrt. Doch wirklich brauchen
>> tut man das Rastgeraeusch auch dann nicht.
>
> Bei einem Geländewagen hört und spürt man bei artgerechter Benutzung
> eine ganze Menge... Und Handschuhe sollte man dabei nicht tragen, man
> braucht das Feingefühl.
>

Wenn Schalthebel und anderes bereits wegen Baumharz kleben, will man das 
nicht wirklich. Auch muessen SUV und Pickup Trucks schonmal mit 
Armeestiefeln oder aehnlichem gefahren werden. Aehnlich wie Mountain Bikes.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#213836

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-09-15 18:49 +0200
Message-ID<nreh9j$in8$1@news.bawue.net>
In reply to#213835
On 09/15/2016 06:39 PM, Joerg wrote:
> On 2016-09-15 08:26, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 09/15/2016 05:00 PM, Joerg wrote:
>>> On 2016-09-15 07:36, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 09/14/2016 10:04 PM, Joerg wrote:
>
> [...]
>
>>>>> Auch das Rumpeln beim Ausfahren und das Einrasten hoert man bei vielen
>>>>> Flugzeugen kaum noch. Es ist aehnlich wie bei Autos. Wenn ich bei
>>>>> meinem
>>>>> den Gang wechsle, hoert man ein Klacken. Bei neueren Autos oder
>>>>> Edelkarossen hoert man fast nichts mehr.
>>>>
>>>> Ist beim Auto auch nicht nötig, da fühlt man es wenn der Gang sauber
>>>> reinrutscht.
>>>>
>>>
>>> Ist ein Gelaendewagen, wo man bei "artgerechter" Benutzung nicht viel
>>> spuert und auch mal mit Bauhandschuhen faehrt. Doch wirklich brauchen
>>> tut man das Rastgeraeusch auch dann nicht.
>>
>> Bei einem Geländewagen hört und spürt man bei artgerechter Benutzung
>> eine ganze Menge... Und Handschuhe sollte man dabei nicht tragen, man
>> braucht das Feingefühl.
>>
>
> Wenn Schalthebel und anderes bereits wegen Baumharz kleben, will man das
> nicht wirklich.

Das darf da erst gar nicht rankommen oder muss gleich entfernt werden. 
Am Schalthebel endet sowas wenn jemand meinte mit den Handschuhen fahren 
zu müssen mit denen er eben noch Holz verladen hat. Hätte er hingegen 
die Handschuhe ausgezogen wäre alles sauber geblieben.



Auch muessen SUV und Pickup Trucks schonmal mit
> Armeestiefeln oder aehnlichem gefahren werden. Aehnlich wie Mountain Bikes.

Ja, und? Hat mit dem Schalthebel oder dem Lenkrad nichts zu tun.

  Gerrit

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#213837

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-09-15 10:10 -0700
Message-ID<e4030cFnobbU1@mid.individual.net>
In reply to#213836
On 2016-09-15 09:49, Gerrit Heitsch wrote:
> On 09/15/2016 06:39 PM, Joerg wrote:
>> On 2016-09-15 08:26, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 09/15/2016 05:00 PM, Joerg wrote:
>>>> On 2016-09-15 07:36, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> On 09/14/2016 10:04 PM, Joerg wrote:
>>
>> [...]
>>
>>>>>> Auch das Rumpeln beim Ausfahren und das Einrasten hoert man bei
>>>>>> vielen
>>>>>> Flugzeugen kaum noch. Es ist aehnlich wie bei Autos. Wenn ich bei
>>>>>> meinem
>>>>>> den Gang wechsle, hoert man ein Klacken. Bei neueren Autos oder
>>>>>> Edelkarossen hoert man fast nichts mehr.
>>>>>
>>>>> Ist beim Auto auch nicht nötig, da fühlt man es wenn der Gang sauber
>>>>> reinrutscht.
>>>>>
>>>>
>>>> Ist ein Gelaendewagen, wo man bei "artgerechter" Benutzung nicht viel
>>>> spuert und auch mal mit Bauhandschuhen faehrt. Doch wirklich brauchen
>>>> tut man das Rastgeraeusch auch dann nicht.
>>>
>>> Bei einem Geländewagen hört und spürt man bei artgerechter Benutzung
>>> eine ganze Menge... Und Handschuhe sollte man dabei nicht tragen, man
>>> braucht das Feingefühl.
>>>
>>
>> Wenn Schalthebel und anderes bereits wegen Baumharz kleben, will man das
>> nicht wirklich.
>
> Das darf da erst gar nicht rankommen oder muss gleich entfernt werden.
> Am Schalthebel endet sowas wenn jemand meinte mit den Handschuhen fahren
> zu müssen mit denen er eben noch Holz verladen hat. Hätte er hingegen
> die Handschuhe ausgezogen wäre alles sauber geblieben.
>

Das kommt da so oder so hin, weil man bei SUV das Holz im Fahrgastraum 
transportiert. Dabei poltern schonmal Teile beim Laden nach vorn. Dann 
Harz vom Hemd, und so weiter. Ich habe selten eine Umkleidekabine dabei :-)

>
>
> Auch muessen SUV und Pickup Trucks schonmal mit
>> Armeestiefeln oder aehnlichem gefahren werden. Aehnlich wie Mountain
>> Bikes.
>
> Ja, und? Hat mit dem Schalthebel oder dem Lenkrad nichts zu tun.
>

Bist Du noch nie ueber die Mittelkonsole geklettert, wenn man in einem 
engen Forstweg links nicht ein- und aussteigen kann?

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#213840

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-09-15 19:21 +0200
Message-ID<nrej5n$je8$1@news.bawue.net>
In reply to#213837
On 09/15/2016 07:10 PM, Joerg wrote:
> On 2016-09-15 09:49, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 09/15/2016 06:39 PM, Joerg wrote:
>>> On 2016-09-15 08:26, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 09/15/2016 05:00 PM, Joerg wrote:
>>>>> On 2016-09-15 07:36, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>> On 09/14/2016 10:04 PM, Joerg wrote:
>>>
>>> [...]
>>>
>>>>>>> Auch das Rumpeln beim Ausfahren und das Einrasten hoert man bei
>>>>>>> vielen
>>>>>>> Flugzeugen kaum noch. Es ist aehnlich wie bei Autos. Wenn ich bei
>>>>>>> meinem
>>>>>>> den Gang wechsle, hoert man ein Klacken. Bei neueren Autos oder
>>>>>>> Edelkarossen hoert man fast nichts mehr.
>>>>>>
>>>>>> Ist beim Auto auch nicht nötig, da fühlt man es wenn der Gang sauber
>>>>>> reinrutscht.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Ist ein Gelaendewagen, wo man bei "artgerechter" Benutzung nicht viel
>>>>> spuert und auch mal mit Bauhandschuhen faehrt. Doch wirklich brauchen
>>>>> tut man das Rastgeraeusch auch dann nicht.
>>>>
>>>> Bei einem Geländewagen hört und spürt man bei artgerechter Benutzung
>>>> eine ganze Menge... Und Handschuhe sollte man dabei nicht tragen, man
>>>> braucht das Feingefühl.
>>>>
>>>
>>> Wenn Schalthebel und anderes bereits wegen Baumharz kleben, will man das
>>> nicht wirklich.
>>
>> Das darf da erst gar nicht rankommen oder muss gleich entfernt werden.
>> Am Schalthebel endet sowas wenn jemand meinte mit den Handschuhen fahren
>> zu müssen mit denen er eben noch Holz verladen hat. Hätte er hingegen
>> die Handschuhe ausgezogen wäre alles sauber geblieben.
>>
>
> Das kommt da so oder so hin, weil man bei SUV das Holz im Fahrgastraum
> transportiert. Dabei poltern schonmal Teile beim Laden nach vorn. Dann
> Harz vom Hemd, und so weiter. Ich habe selten eine Umkleidekabine dabei :-)

Du legst da keine Folie/Decke o.ä. aus? Dein Auto muss ja innen 
aussehen... Und beim Beladen sollte man schon aufpassen. Wenn da Holz 
schon beim Beladen sich von alleine umschichtet ist das eine Beladung 
mit der ich nicht fahren würde.


>> Auch muessen SUV und Pickup Trucks schonmal mit
>>> Armeestiefeln oder aehnlichem gefahren werden. Aehnlich wie Mountain
>>> Bikes.
>>
>> Ja, und? Hat mit dem Schalthebel oder dem Lenkrad nichts zu tun.
>>
>
> Bist Du noch nie ueber die Mittelkonsole geklettert, wenn man in einem
> engen Forstweg links nicht ein- und aussteigen kann?

Bei meinem Auto nicht nötig und bei den Autos die ich für ähnliches 
benutzt habe kein Problem. Aber die waren auch für sowas besser 
geeignet. Ich denke da an VW-Bus bzw. Unimog.

  Gerrit



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