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Ni-Akkus laden via USB?

Started byUlli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de>
First post2016-09-05 13:00 +0000
Last post2016-09-11 07:50 +0200
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  Ni-Akkus laden via USB? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2016-09-05 13:00 +0000
    Re: Ni-Akkus laden via USB? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-05 15:36 +0200
    Re: Ni-Akkus laden via USB? Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-05 15:56 +0200
      Re: Ni-Akkus laden via USB? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-05 18:14 +0200
    Re: Ni-Akkus laden via USB? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-09-05 15:09 +0000
      Re: Ni-Akkus laden via USB? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2016-09-05 15:19 +0000
      Re: Ni-Akkus laden via USB? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-05 18:11 +0200
    Re: Ni-Akkus laden via USB? "MaWin" <me@private.net> - 2016-09-06 10:48 +0200
      Re: Ni-Akkus laden via USB? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-06 12:56 +0200
        Re: Ni-Akkus laden via USB? "MaWin" <me@private.net> - 2016-09-06 13:59 +0200
          Re: Ni-Akkus laden via USB? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-06 14:59 +0200
          Re: Ni-Akkus laden via USB? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-09-06 15:19 +0000
        Re: Ni-Akkus laden via USB? Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-06 14:24 +0200
          Re: Ni-Akkus laden via USB? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-06 20:42 +0800
          Re: Ni-Akkus laden via USB? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-06 14:49 +0200
            Re: Ni-Akkus laden via USB? Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-06 15:02 +0200
              Re: Ni-Akkus laden via USB? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-11 08:01 +0200
                Re: Ni-Akkus laden via USB? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-11 08:30 +0200
                Re: Ni-Akkus laden via USB? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-11 14:31 +0200
                Re: Ni-Akkus laden via USB? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2016-09-12 22:07 +0000
      Re: Ni-Akkus laden via USB? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2016-09-12 22:21 +0000
    Re: Ni-Akkus laden via USB? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-06 12:06 +0200
    Re: Ni-Akkus laden via USB? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-11 07:50 +0200

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#213702

FromUlli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de>
Date2016-09-12 22:21 +0000
Message-ID<nr79p2UmfsrL1@news.in-ulm.de>
In reply to#213371
MaWin <me@private.net> wrote:

> > Laden koennte ich ueber USB, dazu wuerde ich den separaten Einschalter
> > zum Umschalter umbauen: ausgeschaltet werden die Akkus geladen.
> > 5/4 ergibt 1.25 V, damit waeren die Akkus zu ca 3/4 voll.
> 
> Unsinn. NiMH-Akkus haben keine Ladeschlusspannung

Wo hab ich das geschrieben?

Ich nehm nun aber doch lieber 3 Ni-LSD Zellen mit 3.3 Ohm Vorwiderstand.
Das ergibt bei komplett entladenen Zellen (0.9 V) 500 mA Anfangsstrom an
USB und wenn sie voll sind, sinds noch 150 mA. Das ist akzeptal als
Dauerladestrom.


> 14 Stunden mit C/10 

GP schreibt, dass seine Akkus mit C/10 dauerlade geeignet sind.
Akkus anderer Hersteller trau ich das auch zu und verfahre so seit Jahren
ohne dass es zu Akkusterben gekommen ist.


> oder -DeltaU bis die Spannung nicht weiter steigt.

Das funktioniert nur zuverlaessig bei Einzelzellenueberwachung.


> > Jetzt hab ich mal am Labornetzteil gemessen, was die 4 Ni-Zellen in Reihe
> > bei 5 V an Strom ziehen, wenn sie ganz entladen sind (0.9 V): 1.1 A!
> 
> Das wären 0.3 Ohm Innenwiderstand pro Zelle. Deine Zellen sind überlagert
> und kaputt.

Es sind kauffrische Akkus mit einem Kurzschlussstrom von 9 A und 2400 mAh
Kapazitaet.
Von wegen ueberlagert und kaputt.


> Akkus nicht den ganzen PC versorgen, sollte davor, dann reicht ein 27
> Ohm Vorwiderstand.
> 
>                      +-------+ 4.5V    LED
> USB --|>|--27R--+-----|step up|------R--|>|--+
>    1N4448      |     +-------+              |
>           3.6V-Akku      |                  |
>                |         |                  |
> 
> Oder du läst mit -DeltaU Erkennung schnell, ein MAX712 täte es, der
> braucht aber wenigstens 4*2+1.5 = 9.5V. Also muss nach USB erst mal
> ein step up aus den 5V die 9.5V machen:
> 
>          +-------+ 9.5V +------+        LED
> USB --+---|step up|------|MAX712|--+--R--|>|--+
>      |   +-------+      +------+  |          |
> USB --uC      |              | 4.8V-Akku      |
>      |       |              |     |          |
> 
> Da man allerdings aus USB nur 100mA ziehen darf, wenn man nicht über
> 500mA verhandelt, muss ein uC die Verhandlung übernehmen. Dann hätte
> man wenigstens einen Ladestrom von 250mA, was mehr als die mindestens
> für -DeltaU benötigten C/4 wären.
> 
> Ja, beides ist aufwändiger als deine Primitivvorstellung. Aber nötig
> für Dinge, die funktionieren sollen.

Vieeeel zu kompliziert.
Die Conrad Lampe zieht 250 mA und tut an allen von mir getesteten
USB-Ports aller moeglicher Computer.
Diese Lampe hat nur einen Vorwiderstand und sonst keinerlei weitere
Elektronik eingebaut.


-- 
+ Ulli Horlacher + framstag@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

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#213372

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-09-06 12:06 +0200
Message-ID<nqm47e$fj7$1@gioia.aioe.org>
In reply to#213363
Am 05.09.2016 um 15:00 schrieb Ulli Horlacher:
> Ich hab mir
> https://www.conrad.de/de/usb-led-lampe-mit-13-leds-777718.html
> gekauft.
>
> Leuchtet ueberraschend hell sowohl direkt am USB-Anschluss als auch mobil
> mit eingebauten 3 x AAA Zellen (Alkali) und ist SEHR GUENSTIG,

Nix günstig, das ist Müll ab Werk.



Gruß Dieter

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#213601

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2016-09-11 07:50 +0200
Message-ID<e3k9ldFsockU1@mid.individual.net>
In reply to#213363
Am 05.09.2016 15:00, schrieb Ulli Horlacher:
> Ich hab mir
> https://www.conrad.de/de/usb-led-lampe-mit-13-leds-777718.html
> gekauft.
>
> Leuchtet ueberraschend hell sowohl direkt am USB-Anschluss als auch mobil
> mit eingebauten 3 x AAA Zellen (Alkali) und ist SEHR GUENSTIG,
>
> Neugierig wie ich bin, hab ich es mal aufgemacht, der Boden ist nur
> eingeklipst.
>
> Die Stromversorgung vom USB geht kommt ueber eine Klinkenbuchse, die
> gleichzeitig Umschalter ist: eingesteckt wird das Batteriefach abgeklemmt,
> ausgesteckt kommt der Strom fuer die LEDs vom Batteriefach.
>
> 3 x 1.5 ergibt 4.5 V bei Verwendung frischer AAA Alkalizellen.
> Sobald die aber entladen werden, gehts mit der Spannung und damit
> der Leuchtkraft schnell bergab, da die LEDs nur einen Vorwiderstand haben.
>
> Ich will daher die Lampe auf 4 x AA Ni-LSD umbauen.
> Dann brauch ich keine Wegwerfzellen mehr und hab doppelt so lange mobile
> Leuchtdauer.
>

Mein Tip:

eine kleine DC-Spannungswandler-Platine und keinen Vorwiderstand.

Dann braucht man keine umfangreichen mechanischen Umbauten vorzunehmen 
(3*AAA auf 4*AA), sondern muß nur die Platine irgendwie ins 
Lampengehäuse bekommen.

Und man nimmt dann einfach NiMH Akkus statt Alkali-Mangan Batterien.

Wahrscheinlich braucht man einen step-down Konverter (hängt von den Leds 
ab und wie die geschaltet sind). Kostet bei ebay so etwa ein bis drei Euros.

Aber es gibt auch DC Wandler, die sowohl nach oben als auch nach unten 
konvertieren und das automatisch machen. Dann braucht man sich um den 
Zustand der Batterien und wieviel Spannung die gerade abgeben nicht 
weiter kümmern.

TH

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