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Groups > de.sci.electronics > #213400 > unrolled thread
| Started by | Holger <me@privacy.org> |
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| First post | 2016-09-07 16:21 +0200 |
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Laserdrucker Holger <me@privacy.org> - 2016-09-07 16:21 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-07 08:01 -0700
Re: Laserdrucker Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-09-07 17:27 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-07 09:35 -0700
Re: Laserdrucker Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-09-07 21:09 +0200
Re: Laserdrucker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-08 14:09 +0200
Re: Laserdrucker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-09-07 18:49 +0200
Re: Laserdrucker Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-09-07 21:05 +0200
Re: Laserdrucker usenet.NOSPAM@diwasoft.de (Dirk Wagner) - 2016-09-09 11:03 +0200
Re: Laserdrucker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-09 11:28 +0200
Re: Laserdrucker usenet.NOSPAM@diwasoft.de (Dirk Wagner) - 2016-09-09 11:39 +0200
Re: Laserdrucker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-09 13:17 +0200
Re: Laserdrucker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-10 23:03 +0200
Re: Laserdrucker Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-09-07 18:01 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-07 09:40 -0700
Re: Laserdrucker Holger <me@privacy.org> - 2016-09-17 15:32 +0200
Re: Laserdrucker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-09-07 19:11 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-07 12:39 -0700
Re: Laserdrucker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-09-07 23:35 +0200
Re: Laserdrucker Holger <me@privacy.org> - 2016-09-08 00:24 +0200
Re: Laserdrucker Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-08 00:33 +0200
Re: Laserdrucker Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-09-08 00:56 +0200
Re: Laserdrucker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-08 00:43 +0200
Re: Laserdrucker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-10 23:15 +0200
Re: Laserdrucker Holger <me@privacy.org> - 2016-09-22 19:29 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-22 10:50 -0700
Re: Laserdrucker Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-09-23 02:56 +0200
Re: Laserdrucker Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-23 08:45 +0200
Re: Laserdrucker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-23 09:06 +0200
Re: Laserdrucker Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-23 10:30 +0200
Re: Laserdrucker Holger <me@privacy.org> - 2016-09-08 00:11 +0200
Re: Laserdrucker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-10 23:28 +0200
Re: Laserdrucker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-09-11 10:10 +0200
Re: Laserdrucker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-12 12:50 +0200
Re: Laserdrucker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-09-12 15:05 +0200
Re: Laserdrucker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-12 16:32 +0200
Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-12 21:25 +0200
Re: Laserdrucker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-09-12 21:53 +0200
Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-12 21:20 +0200
Re: Laserdrucker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-12 22:01 +0200
Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-12 22:37 +0200
Re: Laserdrucker Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-09-14 11:21 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-22 11:13 -0700
Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-22 20:27 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-22 12:07 -0700
Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-22 21:17 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-22 12:59 -0700
Re: Laserdrucker Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-13 08:09 +0200
Re: Laserdrucker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-13 10:31 +0200
Re: Laserdrucker Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-13 11:53 +0200
Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-13 17:40 +0200
Re: Laserdrucker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-13 18:36 +0200
Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-13 18:58 +0200
Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-13 22:44 +0200
Re: Laserdrucker Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-14 07:59 +0200
Re: Laserdrucker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-14 08:54 +0200
Re: Laserdrucker Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-14 09:10 +0200
Re: Laserdrucker Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-09-14 12:46 +0200
Re: Laserdrucker Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-14 13:32 +0200
Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-14 17:48 +0200
Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-14 14:01 +0200
OT Re: Laserdrucker Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-09-14 18:34 +0200
Re: OT Re: Laserdrucker Anonymous <nobody@remailer.paranoici.org> - 2016-09-14 20:15 +0000
Re: OT Re: Laserdrucker Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-15 07:59 +0200
Re: Laserdrucker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-14 21:14 +0200
Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-14 21:38 +0200
Re: Laserdrucker Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-14 22:30 +0200
Re: Laserdrucker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-15 05:02 +0200
Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-15 16:40 +0200
Re: Laserdrucker Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-15 19:40 +0200
Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-15 19:54 +0200
Re: Laserdrucker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-15 05:05 +0200
Re: Laserdrucker Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-09-15 11:28 +0200
Re: Laserdrucker Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-09-15 08:35 +0200
Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-14 17:46 +0200
Re: Laserdrucker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-14 18:01 +0200
Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-14 18:07 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-22 11:14 -0700
Re: Laserdrucker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-09-13 11:38 +0200
Re: Laserdrucker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-13 05:49 -0400
Re: Laserdrucker Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-13 12:00 +0200
Re: Laserdrucker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-09-13 12:13 +0200
Re: Laserdrucker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-09-13 11:36 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-22 11:03 -0700
Re: Laserdrucker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-10 23:34 +0200
Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-11 01:26 +0200
Re: Laserdrucker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-09-11 10:13 +0200
Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-11 12:57 +0200
Re: Laserdrucker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-11 08:06 -0400
Re: Laserdrucker Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-09-11 20:43 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-14 10:02 -0700
Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-14 19:23 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-14 13:04 -0700
Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-15 16:36 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-15 08:00 -0700
Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-15 17:26 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-15 09:39 -0700
Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-15 18:49 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-15 10:10 -0700
Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-15 19:21 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-15 10:35 -0700
Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-15 19:42 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-15 10:52 -0700
Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-15 20:00 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-15 13:20 -0700
Re: Laserdrucker Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-09-15 15:27 -0700
Re: Laserdrucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-17 18:40 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-18 07:25 -0700
Re: Laserdrucker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 16:28 +0100
Re: Laserdrucker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-11 07:58 -0400
Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-11 19:27 +0200
Re: Laserdrucker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-11 20:25 -0400
Re: Laserdrucker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-12 22:44 +0200
Re: Laserdrucker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-13 01:15 +0200
Re: Laserdrucker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-09-07 18:44 +0200
Re: Laserdrucker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-09-09 07:41 +0200
Re: Laserdrucker gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-09-07 19:37 +0200
Re: Laserdrucker Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-09-07 12:09 -0700
Re: Laserdrucker Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-08 10:11 +0200
Re: Laserdrucker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-09-09 07:45 +0200
Re: Laserdrucker gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-09-08 18:43 +0200
Re: Laserdrucker Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-09-08 06:24 +0000
Re: Laserdrucker Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-09-08 18:59 +0200
Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-08 20:43 +0200
Re: Laserdrucker Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-09 08:13 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-09 16:31 -0700
Re: Laserdrucker niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-09-10 19:39 +0200
Re: Laserdrucker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-09 10:39 +0200
Re: Laserdrucker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-09 12:57 +0200
Re: Laserdrucker Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-09-09 17:58 +0200
Re: Laserdrucker Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-09 18:30 +0200
Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-09 19:31 +0200
Re: Laserdrucker Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-09 21:40 +0200
Re: Laserdrucker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-09-10 13:04 +0200
Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-10 15:41 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-10 07:40 -0700
Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-10 18:41 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-10 09:51 -0700
Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-10 20:09 +0200
Re: Laserdrucker Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-11 07:15 +0800
Re: Laserdrucker Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-09-09 20:52 +0000
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-09 16:35 -0700
Re: Laserdrucker Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-09-10 09:24 +0000
Re: Laserdrucker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-10 11:48 +0200
Re: Laserdrucker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-10 11:48 +0200
Re: Laserdrucker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-10 06:20 -0400
Re: Laserdrucker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-10 06:13 -0400
Re: Laserdrucker Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-10 14:10 +0200
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-10 07:20 -0700
Re: Laserdrucker Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-09-10 11:34 -0700
Re: Laserdrucker Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-10 12:52 -0700
Re: Laserdrucker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-11 01:29 +0200
Re: Laserdrucker Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-10 17:03 +0200
Re: Laserdrucker Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-09-10 15:08 +0000
Re: Laserdrucker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-12 22:52 +0200
Re: Laserdrucker Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-08 22:07 +0200
Re: Laserdrucker Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-09-09 17:58 +0200
Re: Laserdrucker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-09 18:02 +0200
Re: Laserdrucker Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-09-09 18:34 +0200
Re: Laserdrucker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-09 18:38 +0200
Re: Laserdrucker Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-09-10 14:54 +0200
Re: Laserdrucker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-09-10 13:00 +0200
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| From | gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-08 18:43 +0200 |
| Message-ID | <nqs4gi$ssa$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #213418 |
"Stefan Engler" schrieb im Newsbeitrag news:0b374611-7469-4149-9cde-f6cae49bf1ae@googlegroups.com... > >Wichtig ist das Druckvolumen abzuschätzen und den Drucker danach >auszusuchen. >Wenn ich 10 Seiten im Monat drucke, bringen mir 200 Seiten/Minute von Xerox >nichts. Bei 30000 Seiten/Monat >warte ich mich am 10 Seiten/Minute Drucker >tot. Hi, denk auch an den Vorlauf, die Betzeit bis zum Druckstart, alternatief die Wartezeit, bis die erste insignifikante Fehlernummer erscheint ;-) ein Sofortdruck mit 300dpi-LED-Oki ist mir lieber als dreiunddreissigtausend vorgespoolte 1200dpi-Pages im HPLJ-4M -- mfg, guntHer
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-08 06:24 +0000 |
| Message-ID | <XnsA67D557E447EFAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #213400 |
Holger <me@privacy.org>: > Wenn man alldies beachtet, kann man diese GerÇÏte betreiben. Aber ich > glaube, sie sollten dennoch nicht im tÇÏglichen Gebrauch eingesetzt > werden. Also suche ich nach brauchbaren Alternativen, doch ich will > nicht vom Regen in die Traufe. Nach was fǬr Druckern ich Ausschau halten > sollte, das ist jetzt meine Frage. > HPLJ4M hab ich noch, bis auf dass die Gummiwalzen immer mal wieder aufgerauht werden müssen ist der noch top. Dann hab ich noch einen HP Color Laserjet 4600. Da ist nur der originale Toner recht teuer. Pelikan-Toner geht aber ... M. --
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2016-09-08 18:59 +0200 |
| Message-ID | <nqs5eb$b0l$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #213400 |
Holger <me@privacy.org> wrote: >So, nun habe ich mich mal mit Laserdruckern von Kyocera beschäftigt. >Diese Marke gilt als der Mercedes unter den Druckern, wäre also Qualität >statt Ramsch. Wenn man meine Erfahrungen von vor 20 Jahren auf heute übertragen kann: Die beiden einzigen Kyocera-Drucker, die ich damals an Kunden verkauft habe, haben mehr Zeit in der (unkooperativen) Werkstatt verbracht als beim Kunden. Als sie schließlich (wieder) durch Lexmark ersetzt wurden, war der Ärger vorbei. Ok, Anwälte, daher sehr anspruchsvoll bei der Qualität ihrer Dokumente. Seit mein eigener "heiliger" Oki OL 400e, der wirklich bald 20 Jahre lang gehalten hat, aufgegeben hat, kaufe ich gebrauchte Laserdrucker (bisher dreimal Lexmark) der 20-Seiten-Klasse als Leasingrückläufer bei Usedcomp, die halten dann jeweils noch drei, vier Jahre, dann gehen sie weg, weil der Ersatz von Verbrauchsmaterialien mehr kostet als ein neuer altbrauchbarer Leasingrückläufer. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2016-09-08 20:43 +0200 |
| Message-ID | <57D1B138.41DEBAB4@B.Maus.De> |
| In reply to | #213456 |
Marc Haber wrote: > Ok, Anwälte, daher sehr anspruchsvoll bei der Qualität ihrer > Dokumente. ?????? Von keinem anderen, eingeschlossen zugewanderte Mieter mit sehr überschaubarer Schulbildung, habe ich in Briefen jemals eine derartige Häufung von Rechtschreib- und Grammatikfehlern sowie ganz allgemein unterirdisch schlechtem Deutsch gesehen, wie gerade und ausgerechnet von Anwälten, da aber durchgehend bei fast allen. Axel -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-09 08:13 +0200 |
| Message-ID | <nqtk0c$if8$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #213459 |
Axel Berger wrote: > Marc Haber wrote: >> Ok, Anwälte, daher sehr anspruchsvoll bei der Qualität ihrer >> Dokumente. > > Von keinem anderen, eingeschlossen zugewanderte Mieter mit sehr > überschaubarer Schulbildung, habe ich in Briefen jemals eine derartige > Häufung von Rechtschreib- und Grammatikfehlern sowie ganz allgemein > unterirdisch schlechtem Deutsch gesehen, wie gerade und ausgerechnet von > Anwälten, da aber durchgehend bei fast allen. Das ist nicht unbedingt schlechtes Deutsch, sondern Anwältisch - letztens beim Notar habe ich mir vor der Unterschrift alle Wortkreationen erklären lassen, "vorverstorben" ist mir da noch in Erinnerung (frag' mich aber jetzt nicht mehr nach dem Sinn).
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-09 16:31 -0700 |
| Message-ID | <e3gv2uF59dcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #213467 |
On 2016-09-08 23:13, Edzard Egberts wrote: > Axel Berger wrote: >> Marc Haber wrote: >>> Ok, Anwälte, daher sehr anspruchsvoll bei der Qualität ihrer >>> Dokumente. >> >> Von keinem anderen, eingeschlossen zugewanderte Mieter mit sehr >> überschaubarer Schulbildung, habe ich in Briefen jemals eine derartige >> Häufung von Rechtschreib- und Grammatikfehlern sowie ganz allgemein >> unterirdisch schlechtem Deutsch gesehen, wie gerade und ausgerechnet von >> Anwälten, da aber durchgehend bei fast allen. > > Das ist nicht unbedingt schlechtes Deutsch, sondern Anwältisch - > letztens beim Notar habe ich mir vor der Unterschrift alle > Wortkreationen erklären lassen, "vorverstorben" ist mir da noch in > Erinnerung (frag' mich aber jetzt nicht mehr nach dem Sinn). > Das ist ein ganz normales Wort, in Erbfaellen und dergleichen gaengig: http://www.duden.de/rechtschreibung/vorversterben Gibt es bei uns auch und heisst dann "pre-deceased". -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-09-10 19:39 +0200 |
| Message-ID | <nr1ghe$6d4$2@solani.org> |
| In reply to | #213519 |
On 10.09.2016 01:31, Joerg wrote: >> "vorverstorben" ist mir da noch in >> Erinnerung (frag' mich aber jetzt nicht mehr nach dem Sinn). > > Das ist ein ganz normales Wort, in Erbfaellen und dergleichen gaengig: > > http://www.duden.de/rechtschreibung/vorversterben Wenn jemand mit 150'000€ Einkommen ein Wort kreiert, ist es ganz normal, wenn ein 16-jähriger Rapper es macht, ist es pubertär?
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-09 10:39 +0200 |
| Message-ID | <e3faqrFnhvlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #213459 |
Am 08.09.2016 20:43 schrieb Axel Berger: >> Ok, Anwälte, daher sehr anspruchsvoll bei der Qualität ihrer >> Dokumente. > > ?????? > Von keinem anderen, eingeschlossen zugewanderte Mieter mit sehr > überschaubarer Schulbildung, habe ich in Briefen jemals eine derartige > Häufung von Rechtschreib- und Grammatikfehlern sowie ganz allgemein > unterirdisch schlechtem Deutsch gesehen, wie gerade und ausgerechnet von > Anwälten, da aber durchgehend bei fast allen. Form vs. Inhalt. Hanno
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-09 12:57 +0200 |
| Message-ID | <nqu4hm$sd7$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #213459 |
Am 08.09.2016 um 20:43 schrieb Axel Berger: > Von keinem anderen, eingeschlossen zugewanderte Mieter mit sehr > überschaubarer Schulbildung, habe ich in Briefen jemals eine derartige > Häufung von Rechtschreib- und Grammatikfehlern sowie ganz allgemein > unterirdisch schlechtem Deutsch gesehen, wie gerade und ausgerechnet von > Anwälten, da aber durchgehend bei fast allen. Das sind keine Fehler, das ist eine Geheimsprache. Gruß Dieter
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2016-09-09 17:58 +0200 |
| Message-ID | <nqum7g$ae8$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #213459 |
Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> wrote: >Marc Haber wrote: >> Ok, Anwälte, daher sehr anspruchsvoll bei der Qualität ihrer >> Dokumente. > >?????? >Von keinem anderen, eingeschlossen zugewanderte Mieter mit sehr >überschaubarer Schulbildung, habe ich in Briefen jemals eine derartige >Häufung von Rechtschreib- und Grammatikfehlern sowie ganz allgemein >unterirdisch schlechtem Deutsch gesehen, wie gerade und ausgerechnet von >Anwälten, da aber durchgehend bei fast allen. Es gibt halt sonne und sonne. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-09 18:30 +0200 |
| Message-ID | <il4bad-94m.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #213459 |
Axel Berger schrieb: > Marc Haber wrote: >> Ok, Anwälte, daher sehr anspruchsvoll bei der Qualität ihrer >> Dokumente. > > ?????? > Von keinem anderen, eingeschlossen zugewanderte Mieter mit sehr > überschaubarer Schulbildung, habe ich in Briefen jemals eine derartige > Häufung von Rechtschreib- und Grammatikfehlern sowie ganz allgemein > unterirdisch schlechtem Deutsch gesehen, wie gerade und ausgerechnet von > Anwälten, da aber durchgehend bei fast allen. Da wird das Problem dann möglicherweise nicht auf der Senderseite sondern vielmehr auf der Empfängerseite zu suchen sein... Nur weil du nichts davon verstehst, muss es nicht falsch sein. MfG Rupert
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2016-09-09 19:31 +0200 |
| Message-ID | <57D2F1F2.9A17F049@B.Maus.De> |
| In reply to | #213498 |
Rupert Haselbeck wrote: > Nur weil du nichts davon verstehst, muss es nicht falsch sein. War ja klar, daß der getroffene Hund bellen würde. Wenn ich Rechtschreibfehler sage, dann meine ich genau die bei Wörtern die ich kenne und verstehe. Grammatik gehorcht Regeln und man muß einen Satz nicht verstehen, um Fehler dabei zu erkennen. Ganz abgesehen davon, wenn ein Anwalt mit irgendwelchen Forderungen oder Ansprüchen an einen Nichtjuristen schreibt, dann hat der Empfänger einen Anspruch auf verständliche Sprache. Das, wovon ich schreibe, ist so etwas: „Wegen des weiteren Vorbringens Parteien so dass den Akteninhalt Bezug genommen.“ Ja, das ganze ist vollständig zitiert, der Punkt gehört dazu und der äußeren Form nach erhebt das Gebilde wohl den Anspruch, ein ganze Satz zu sein. Und irgendetwas in dieser Art habe ich bisher in fast jedem Anwaltsbrief mindestens einmal vorgefunden. Fachsprache, die ich zu dumm bin zu verstehen? Na klar, was sonst. Axel -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-09 21:40 +0200 |
| Message-ID | <p8fbad-94m.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #213506 |
Axel Berger schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >> Nur weil du nichts davon verstehst, muss es nicht falsch sein. > > War ja klar, daß der getroffene Hund bellen würde. Wenn ich > Rechtschreibfehler sage, dann meine ich genau die bei Wörtern die ich > kenne und verstehe. Grammatik gehorcht Regeln und man muß einen Satz > nicht verstehen, um Fehler dabei zu erkennen. Ganz abgesehen davon, wenn > ein Anwalt mit irgendwelchen Forderungen oder Ansprüchen an einen > Nichtjuristen schreibt, dann hat der Empfänger einen Anspruch auf > verständliche Sprache. Das, wovon ich schreibe, ist so etwas: > > Wegen des weiteren Vorbringens Parteien so dass den Akteninhalt Bezug > genommen. Aha. In einem Anwaltsbrief?! Wenn du jetzt behauptet hättest, einen solchen Passus in einem Urteil oder Beschluß eines Gerichts gefunden zu haben, so könnte man das ja noch glauben. Aber bei einem Anwalt? Eher nicht > Ja, das ganze ist vollständig zitiert, der Punkt gehört dazu und der > äußeren Form nach erhebt das Gebilde wohl den Anspruch, ein ganze Satz > zu sein. Und irgendetwas in dieser Art habe ich bisher in fast jedem > Anwaltsbrief mindestens einmal vorgefunden. Fachsprache, die ich zu dumm > bin zu verstehen? Na klar, was sonst. Ja. Schon gut. Ist ja nicht das erste Mal MfG Rupert
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-09-10 13:04 +0200 |
| Message-ID | <mvp7tb11rvihj150iu8bli7lfeglun6ug1@4ax.com> |
| In reply to | #213506 |
Axel Berger wrote: >wenn >ein Anwalt mit irgendwelchen Forderungen oder Ansprüchen an einen >Nichtjuristen schreibt, dann hat der Empfänger einen Anspruch auf >verständliche Sprache. Das ist ein typisches nichteinklagbares Recht, vermutlich aus einem Gesetz von Sozi Heiko Maas. Denn was heisst schon "verständlich"? Grüße, H.
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2016-09-10 15:41 +0200 |
| Message-ID | <57D40D88.929A6487@B.Maus.De> |
| In reply to | #213550 |
Heinz Schmitz wrote: > Denn was heisst schon "verständlich"? Ein erster Schritt ist, daß Begriffe und Abkürzungen in Standardwörterbüchern und Konversationslexika zu finden sein müssen. Alles, was nur in speziellen Fachlexika zu finden ist, fällt damit ziemlich objektiv raus. Axel -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-10 07:40 -0700 |
| Message-ID | <e3ikatFgujqU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #213557 |
On 2016-09-10 06:41, Axel Berger wrote: > Heinz Schmitz wrote: >> Denn was heisst schon "verständlich"? > > Ein erster Schritt ist, daß Begriffe und Abkürzungen in > Standardwörterbüchern und Konversationslexika zu finden sein müssen. > Alles, was nur in speziellen Fachlexika zu finden ist, fällt damit > ziemlich objektiv raus. > Dann muessten alle meine Veroeffentlichungen wieder einkassiert werden. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2016-09-10 18:41 +0200 |
| Message-ID | <57D437AF.3C215012@B.Maus.De> |
| In reply to | #213564 |
Joerg wrote: > Dann muessten alle meine Veroeffentlichungen wieder einkassiert werden. Wenn die intendierten Empfänger einfache Normalbürger ohne Ingenieursausbildung sind ja. Sonst kommt es auf das Medium an. Zeitschriften wie science, nature, und PNAS wenden sich an Wissenschaftler aller Fachrichtungen und müssen spezielle Begriffe, die nur in einer davon bekannt und gängig sind, erklären. Verbandsschriften der IEEE dürfen eine engere gefaßte Leserschaft voraussetzen, die Wissenschaftsseite der Tageszeitung sollte nur Stoff der Hauptschule unerklärt voraussetzen. Axel -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-10 09:51 -0700 |
| Message-ID | <e3is0nFiq71U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #213567 |
On 2016-09-10 09:41, Axel Berger wrote:
> Joerg wrote:
>> Dann muessten alle meine Veroeffentlichungen wieder einkassiert werden.
>
> Wenn die intendierten Empfänger einfache Normalbürger ohne
^^^^^^^^^^^^^
Oh, jetzt hast Du Deine eigene Empfehlung torpediert :-)
<duck>
> Ingenieursausbildung sind ja. Sonst kommt es auf das Medium an.
> Zeitschriften wie science, nature, und PNAS wenden sich an
> Wissenschaftler aller Fachrichtungen und müssen spezielle Begriffe, die
> nur in einer davon bekannt und gängig sind, erklären. Verbandsschriften
> der IEEE dürfen eine engere gefaßte Leserschaft voraussetzen, die
> Wissenschaftsseite der Tageszeitung sollte nur Stoff der Hauptschule
> unerklärt voraussetzen.
>
Bei uns setzen sie da schon High-School Niveau voraus. Wobei das IMO
nicht an deutsches Gymnasium herankommt. Begriffe wie Amortisation oder
PE Ratio wird Aunt Minnie auf der Ranch 10 Meilen links von der dicken
Eiche nicht verstehen, aber die benutzt den Wirtschaftsteil eh nur zum
Anzuenden des Ofens und konzentriert sich auf Hauptteil, die Celebrity
Pages sowie Kreuzwortraetsel. Der alte Farmer Leroy versteht es aber,
hat zwar kein High School Diploma, aber regelt die Aktienanlagen der
Familie.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2016-09-10 20:09 +0200 |
| Message-ID | <57D44C4E.463F4502@B.Maus.De> |
| In reply to | #213570 |
Joerg wrote: > Bei uns setzen sie da schon High-School Niveau voraus. Wohlweislich have ich "Stoff der Hauptschule" geschrieben - das, was in Lehrplänen steht und was ich finde, wenn ich aus Interesse mal in guten Hauptschullehrbüchern blättere. Das ist nicht, was eine schon mit der Klassendisziplin völlig überforderderter Lehrerin tatsächlich unterrichten kann, noch, was beim Durchschnittsabsolventen wirklich hängen bleibt. Also wohl so ziemlich dasselbe wie Euer Highschoolniveau oder sogar darüber. Wer einen schriftlichen Text verfaßt darf voraussetzen, daß der Empfänger lesen kann. Lemma: Wer sich als Behörde an Bürger wendet, darf das nicht in jedem Fall schriftlich tun. Axel -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-11 07:15 +0800 |
| Message-ID | <nr246e$3ok$1@dont-email.me> |
| In reply to | #213579 |
AT Sunday 11 September 2016 02:09, Axel Berger wrote: > Joerg wrote: >> Bei uns setzen sie da schon High-School Niveau voraus. > > Wohlweislich have ich "Stoff der Hauptschule" geschrieben - das, was in > Lehrplänen steht und was ich finde, wenn ich aus Interesse mal in guten > Hauptschullehrbüchern blättere. Das ist nicht, was eine schon mit der > Klassendisziplin völlig überforderderter Lehrerin tatsächlich > unterrichten kann, noch, was beim Durchschnittsabsolventen wirklich > hängen bleibt. Also wohl so ziemlich dasselbe wie Euer Highschoolniveau > oder sogar darüber. Wer einen schriftlichen Text verfaßt darf > voraussetzen, daß der Empfänger lesen kann. > > Lemma: Wer sich als Behörde an Bürger wendet, darf das nicht in jedem > Fall schriftlich tun. In ein paar Jahren werden wahrscheinlich auch Gesetze und Verordnungen nur als Youtube Filmchen veröffentlicht. -- Reinhardt
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