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USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz

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  USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-15 02:20 -0700
    Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-08-15 15:58 +0200
      Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-08-15 16:53 +0200
        Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-08-15 17:22 +0200
          Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-15 12:22 -0700
            Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-08-15 22:10 +0200
            Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-08-16 08:17 +0200
              Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-16 06:27 +0000
                Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-08-16 08:34 +0200
            Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-08-16 10:26 +0200
              Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-16 08:28 +0000
                Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-08-16 10:36 +0200
                  Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-08-16 10:55 +0200
                    Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-17 07:56 +0000
                Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-08-16 10:54 +0200
                  Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-16 11:00 +0200
                  Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-17 06:29 +0000
                    Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-08-17 09:15 +0200
                      Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-17 07:34 +0000
                      Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-17 00:44 -0700
                        Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-17 07:53 +0000
                        Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-17 10:03 +0200
                          Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-17 01:24 -0700
                            Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-17 10:47 +0200
                              Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-17 02:37 -0700
                                Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-17 13:16 +0200
                                  Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-17 05:12 -0700
                                    Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-17 14:48 +0200
                                      Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-17 06:14 -0700
                                    Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-17 15:56 +0200
                                      Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-17 16:11 +0200
                                        Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-17 08:03 -0700
                                Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-17 23:07 +0200
                            Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-08-17 11:00 +0000
              Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-08-16 11:17 +0200
                Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-16 03:13 -0700
                  Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-08-16 12:47 +0200
                    Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-16 04:22 -0700
                  Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-08-16 12:56 +0200
                    Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-16 13:25 +0200
                  Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-16 13:35 +0200
            Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-16 01:39 +0200
    Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-08-17 09:42 +0200
      Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-17 00:53 -0700
        Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-17 07:58 +0000
          Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-17 09:12 +0000
            Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-08-17 22:54 +0200
        Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-08-17 22:52 +0200
    Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-08-18 13:34 +0200
      Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-18 13:50 -0700

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#212649

astroelectronic@t-online.de:

>> >> Gibt's Soundkarten mit 10 MHz Referenz Eingang?
>> >
>> > Der Op schrieb doch, dass es ihm reicht, wenn er die Referenz auf dem
>> > 2 
> .
>> > Kanal aufzeichnet...
> 
> 
> 
> Die 10MHz vom GPS-Normal auf eine passende Frequenz runterzuteilen ist
> ja kein Problem. Ein 1 Hz Signal ist sogar schon vorhanden.  
> 
> Die LabJack U3 Serie scheidet aus, weil die Zeitbasis keinen
> Quarzoszillator hat sondern nur RC mit max. 1.5% Abweichung. 

Mhh, da wäre ja fast Selberbasteln ne Option. Einen ADC-Chip mit seriellen 
Asynchron-Ausgang auswählen, dahinter nen Seriell nach USB Wandler und den 
Takt kann man dann ja völlig frei selbst bauen. Da kommt dann auch schöner 
Binärcode raus (ich würde da aber trotzdem lieber auf Ascii gehen und das mit 
nem passenden MSP430 stricken).

M.
-- 

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#212653

astroelectronic@t-online.de wrote:
> Die LabJack U3 Serie scheidet aus, weil die Zeitbasis keinen
> Quarzoszillator hat sondern nur RC mit max. 1.5% Abweichung.

Bei der Mitaufzeichnung eines Referenzsignals von z.B. 1 Hz kommt es nur
auf die Kurzzeitstabilität für jweils eine Sekunde an und auf den
Jitter. Die absolute Frequenz des internen Oszillator wird dann
irrelevant.

-- 
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\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#212654

> Bei der Mitaufzeichnung eines Referenzsignals von z.B. 1 Hz kommt es nur
> auf die Kurzzeitstabilität für jweils eine Sekunde an und auf den
> Jitter. Die absolute Frequenz des internen Oszillator wird dann
> irrelevant.

Das ist schon richtig, aber vielleicht möchte man das Teil auch mal für andere Zwecke verwenden, ohne Mitaufzeichnung der Referenz, und dann ist 1.5% Zeitbasis-Fehler unschön.

Die Idee mit der Soundkarte scheidet aus, weil die Datei zu groß wird. 2 Kanäle bei 48kHz Abtastrate ergeben 192kB pro Sekunde und über 8GB in 12 Stunden. Ich brauche nur 5kHz Abtastrate.

Ich schaue mir jetzt nochmal genau das BitScope an. 

Gruß
Michael

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#212655

Am 17.08.2016 um 10:24 schrieb astroelectronic@t-online.de:
>> Bei der Mitaufzeichnung eines Referenzsignals von z.B. 1 Hz kommt es nur
>> auf die Kurzzeitstabilität für jweils eine Sekunde an und auf den
>> Jitter. Die absolute Frequenz des internen Oszillator wird dann
>> irrelevant.
>
> Das ist schon richtig, aber vielleicht möchte man das Teil auch mal für andere Zwecke verwenden, ohne Mitaufzeichnung der Referenz, und dann ist 1.5% Zeitbasis-Fehler unschön.


Kommt es dir beim Zeitsignal auf die absolute oder relative Genauigkeit an?

> Die Idee mit der Soundkarte scheidet aus, weil die Datei zu groß wird. 2 Kanäle bei 48kHz Abtastrate ergeben 192kB pro Sekunde und über 8GB in 12 Stunden. Ich brauche nur 5kHz Abtastrate.

Bei 5kHz Abtastrate drängt sich die Idee eines A/D-Wandler auf.

-- 
---hdw---

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#212658

> Kommt es dir beim Zeitsignal auf die absolute oder relative Genauigkeit an?

Die Zeitbasis muss absolut gleichmässig laufen. Das Signal hat ungefähr 30Hz und soll über mehrere Stunden phasenrichtig aufaddiert werden.
Der maximal tolerierbare Fehler ist ca. 0.5ms über 8 Stunden.

Habe mir gerade ein BitScope Micro bestellt. Gab's bei Pollin im Sonderangebot für 109 EUR. Mal sehen was da für ein Quarz oder Oszillator drauf ist. Vielleicht kann ich den direkt oder über PLL an den GPS-Standard ankoppeln. Wenn nicht, dann muss eben das 1Hz Signal vom GPS auf dem zweiten Kanal mit aufgezeichnet werden.

Gruß
Michael

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#212664

Am 17.08.2016 um 11:37 schrieb astroelectronic@t-online.de:
>> Kommt es dir beim Zeitsignal auf die absolute oder relative Genauigkeit an?
> 
> Die Zeitbasis muss absolut gleichmässig laufen. Das Signal hat ungefähr 30Hz und soll über mehrere Stunden phasenrichtig aufaddiert werden.
> Der maximal tolerierbare Fehler ist ca. 0.5ms über 8 Stunden.

Das ist mit einem Quarzoszillator gut zu erreichen.

> Habe mir gerade ein BitScope Micro bestellt. Gab's bei Pollin im Sonderangebot für 109 EUR. Mal sehen was da für ein Quarz oder Oszillator drauf ist. Vielleicht kann ich den direkt oder über PLL an den GPS-Standard ankoppeln. Wenn nicht, dann muss eben das 1Hz Signal vom GPS auf dem zweiten Kanal mit aufgezeichnet werden.

Vielleicht läßt sich das Scope mit 5kHz synchronisieren? Denkbar wäre es.

-- 
---hdw---

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#212667

> > Der maximal tolerierbare Fehler ist ca. 0.5ms über 8 Stunden.
> 
> Das ist mit einem Quarzoszillator gut zu erreichen.

Wie bitte? 0.5ms über 8 Stunden entspricht nach meiner Rechnung 0.017ppm:
0.0005 / (8 * 60 * 60) = 0.000000017

Gruß
Michael

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#212668

Am 17.08.2016 um 14:12 schrieb astroelectronic@t-online.de:

> Wie bitte? 0.5ms über 8 Stunden entspricht nach meiner Rechnung 0.017ppm:
> 0.0005 / (8 * 60 * 60) = 0.000000017

OCXO des HP5245L: 3x10^-9/d

Quelle: HP5245L Service Manual:

"Stability: Aging Rate - less than 3 parts in 10^9
per 24 hours. ** As a Function of Temperature:
less than +/-2 parts in 10^10/°C -20°C to +55°C.
As a Function of Line Voltage: less than +/- 5
parts in 10^10 for +/- 10% change in line voltage
from 115v or 230 v rms.
Short Term - less than 2 parts in 10^10 rms
with measurement averaging time of one second
under constant environmental and line
voltage conditions."

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#212669

> OCXO des HP5245L: 3x10^-9/d

Na ja, ein Quarzofen von HP ist ja auch kein gewöhnlicher Quarzoszillator.
Fakt ist jedenfalls, dass die Zeitbasis in den USB-Oszis im Originalzustand für meine Anwendung nicht stabil genug sind. Ich komme nicht drumherum was besseres dranzubasteln. Das kann entweder ein guter Quarzofen sein, oder Rubidium, oder GPS.

Gruß
Michael

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#212672

Am 17.08.2016 um 14:12 schrieb astroelectronic@t-online.de:
> 
>>> Der maximal tolerierbare Fehler ist ca. 0.5ms über 8 Stunden.
>>
>> Das ist mit einem Quarzoszillator gut zu erreichen.
> 
> Wie bitte? 0.5ms über 8 Stunden entspricht nach meiner Rechnung 0.017ppm:
> 0.0005 / (8 * 60 * 60) = 0.000000017
> 

Du vergißt das deine Angabe des f(T) in einem Bereich von -20°C bis 70°C
angeben wird und für max. Abweichung gilt. Weiter hast du übersehen, das
f(T) des XTAL bei handelsüblichen Quarzen bei 25°C eine parabelförmige
Funktion beschreibt. Ausnahme AT Schnitt. Das bedeutet das im Wendepunkt
der Kurve der Temperaturkoeffizient TK=0. Also Arbeitstemperatur
möglichst bei 25°C konstant halten, sonst TK kompensierter Oszillator
nehmen.
Wenn man verläßliche Ergebnisse erzielen will, sind die Geräte min. 1/2h
vorher in Betrieb zu nehmen.

-- 
---hdw---

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#212673

Am 17.08.2016 um 15:56 schrieb horst-d.winzler:
> Am 17.08.2016 um 14:12 schrieb astroelectronic@t-online.de:


Nachtrag: Solltest du doch auf GPS stehen, suche mal nach BG7TBL. Im
Link ist sein GPS kontrollierter Oszillator gemessen worden.

http://www.ke5fx.com/gpscomp.htm

-- 
---hdw---

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#212676

> Nachtrag: Solltest du doch auf GPS stehen, suche mal nach BG7TBL. Im
> Link ist sein GPS kontrollierter Oszillator gemessen worden.
> 
> http://www.ke5fx.com/gpscomp.htm

Sieht doch gut aus. Wenn ich das letzte Diagramm richtig interpretiere, liegt der Takt nach knapp 3 Tagen 5 µs daneben. Selbst wenn der Fehler 100 mal so groß wäre, wäre es für meine Anwendung immer noch gut genug.

Gruß
Michael 

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#212699

Hallo astroelectronic@t-online.de,

Du schriebst am Wed, 17 Aug 2016 02:37:49 -0700 (PDT):

> Die Zeitbasis muss absolut gleichmässig laufen. Das Signal hat ungefähr
> 30Hz und soll über mehrere Stunden phasenrichtig aufaddiert werden. Der
> maximal tolerierbare Fehler ist ca. 0.5ms über 8 Stunden.
> 
> Habe mir gerade ein BitScope Micro bestellt. Gab's bei Pollin im
> Sonderangebot für 109 EUR. Mal sehen was da für ein Quarz oder Oszillator
...
Als Alternative hättest Du auch an einen Mikrocontroller mit integriertem
ADC denken können, der von Deinem Referenztakt "angetrieben" wird. Da
hättest Du eine garantiert genaue Zeitbasis zur Aufzeichnung und könntest
die Daten in jeder Dir genehmen Form zur Aufzeichnung bringen. Nur
programmieren müßtest Du den natürlich (können).

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#212663

astroelectronic@t-online.de wrote:
>> Bei der Mitaufzeichnung eines Referenzsignals von z.B. 1 Hz kommt es nur
>> auf die Kurzzeitstabilität für jweils eine Sekunde an und auf den
>> Jitter. Die absolute Frequenz des internen Oszillator wird dann
>> irrelevant.

>Das ist schon richtig, aber vielleicht möchte man das Teil auch mal für andere Zwecke verwenden, ohne Mitaufzeichnung der Referenz, und dann ist 1.5% Zeitbasis-Fehler unschön.

>Die Idee mit der Soundkarte scheidet aus, weil die Datei zu groß wird. 2 Kanäle bei 48kHz Abtastrate ergeben 192kB pro Sekunde und über 8GB in 12 Stunden. Ich brauche nur 5kHz Abtastrate.
8 GB sind heutzutage doch kein Problem, es sei denn du hast nur einen älteren
Notebook mit 20 GB Festplatte. Außerdem könntest du auch mit einer geringeren
Abtastrate bei der Soundkarte, z.B. 22 kHz oder gar 11 kHz arbeiten.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#212622

Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> schrieb:

> astroelectronic@t-online.de schrieb:
> 
> > Dann stellt sich die Frage so: Gibt es ein USB-Oszi, mit
> > dem man zwei Kanäle bei 5kHz Abtastrate ununterbrochen 12 Stunden
> > lang aufzeichnen kann? Ich will das Signal gar nicht sehen, es
> > genügt wenn die Daten in eine Datei geschrieben werden. 
> 
> Guck mal die LabJack-Teile an. Die können Streaming Mode, bei der
> sample rate weiß ich grad nicht, aber das sollte für alberne 5 kHz
> reichen.
> 
> Picoscopes können das IIRC auch, muß ja nicht gleich das obere Ende
> der Serie sein, wie hier vorgeschlagen.
> 
> Wenn's billig sein soll guck mal bei die kleinen Velleman oder auch
> CGR-101 an.
> 
> Ich hatte selbst mal nach Streaming Mode-fähigen, einigermaßen
> schnellen A/D gesucht, ist aber lange her, deswegen die vielen
> Ungewissheiten.

Einen hab ich vergessen, die HandyScope-Serie von Tiepie. Sind aber
eher für größere Auflösungen als 8 Bit und deswegen nicht ganz billig.
Aber können Streaming Mode.

Marc

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#212623

Hallo,

zunächst einmal vielen Dank für eure zahlreichen Vorschläge.

Picoscope: Würde gehen, aber kostet ca. 500 EUR.

Soundkarte: Geht nicht wegen unterer Grenzfrequenz.

Velleman: Streaming nur bis 100 Samples/s, soweit ich gesehen habe. 

CGR-101: Kein Streaming, soweit ich gesehen habe. 

BitScope: Sieht gut aus, Software kann aber scheinbar nicht binär abspeichern sondern nur ASCII, das würde unnötig große Dateien ergeben. Müsste ich also selber was programmieren. 

LabJack: Sieht gut aus, den Software-seitigen Aufwand muss ich noch abklären.

Zur Frage nach der Anwendung: Es geht darum ein extrem schwaches Signal über viele Stunden phasenrichtig aufzuaddieren. Dazu ist eine präzise Zeitbasis unverzichtbar. Zwei Möglichkeiten: 1. Die Zeitbasis des USB-Oszis wird an den GPS Standard gekoppelt. 2. Das vom GPS-Standard abgeleitete 1Hz Signal wird auf dem zweiten Kanal mit aufgezeichnet, und hinterher per Software ausgewertet. Beide Möglichkeiten haben Vor- und Nachteile. Zeitlicher Versatz zwischen den beiden Kanälen spielt keine Rolle solange er gleich bleibt.
   
Gruß
Michael

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#212624

astroelectronic@t-online.de schrieb:

> Hallo,
> 
> zunächst einmal vielen Dank für eure zahlreichen Vorschläge.
> 
> Picoscope: Würde gehen, aber kostet ca. 500 EUR.

Ich weiß ja nicht, wie das Budget beschaffen ist, aber wenn Du mit dem
Kleinsten auskommts, wäre das vielleicht was:

http://www.tiepie.com/en/products/Oscilloscopes/Handyprobe_HP3

> Soundkarte: Geht nicht wegen unterer Grenzfrequenz.
> 
> Velleman: Streaming nur bis 100 Samples/s, soweit ich gesehen habe. 
> 
> CGR-101: Kein Streaming, soweit ich gesehen habe. 
> 
> BitScope: Sieht gut aus, Software kann aber scheinbar nicht binär
> abspeichern sondern nur ASCII, das würde unnötig große Dateien
> ergeben. Müsste ich also selber was programmieren. 
> 
> LabJack: Sieht gut aus, den Software-seitigen Aufwand muss ich noch
> abklären.
> 
> Zur Frage nach der Anwendung: Es geht darum ein extrem schwaches
> Signal über viele Stunden phasenrichtig aufzuaddieren. Dazu ist eine
> präzise Zeitbasis unverzichtbar. Zwei Möglichkeiten: 1. Die Zeitbasis
> des USB-Oszis wird an den GPS Standard gekoppelt. 2. Das vom
> GPS-Standard abgeleitete 1Hz Signal wird auf dem zweiten Kanal mit
> aufgezeichnet, und hinterher per Software ausgewertet. Beide
> Möglichkeiten haben Vor- und Nachteile. Zeitlicher Versatz zwischen
> den beiden Kanälen spielt keine Rolle solange er gleich bleibt. Gruß
> Michael

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#212626

> Ich weiß ja nicht, wie das Budget beschaffen ist, aber wenn Du mit dem
> Kleinsten auskommts, wäre das vielleicht was:
> 
> http://www.tiepie.com/en/products/Oscilloscopes/Handyprobe_HP3

Die Software sieht gut aus. Kann im Binärformat abspeichern.
Aber ich brauche zwei Kanäle, und das kostet dann wieder...

Gruß
Michael

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#212625

astroelectronic@t-online.de wrote:

> Soundkarte: Geht nicht wegen unterer Grenzfrequenz.

Wenn 0Hz nicht genügt, kann man natürlich nichts machen. Doh.













Kollege, vor vielen Jahren: "Da brauchen wir noch ein Vakuum-Manometer. Ich
habe aber bisher nur welche bis -1bar gefunden, das reicht ja nicht..."

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#212627

Am 16.08.2016 um 12:56 schrieb Andreas Neumann:

> Kollege, vor vielen Jahren: "Da brauchen wir noch ein Vakuum-Manometer. Ich
> habe aber bisher nur welche bis -1bar gefunden, das reicht ja nicht..."

Ah, das übliche in [barÜ] kalibrierte Meßgerät. Eigentlich reicht auch eines 
bis 0bar, aber das schicken die Leute immer zurück, weil es unangeschlossen um 
1 anzeigt :-)

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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