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Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung.

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  Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-07-30 06:55 -0700
    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-07-30 16:19 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-30 12:16 -0700
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-07-31 01:26 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-31 02:02 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-31 10:38 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-08-08 22:11 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-09 00:32 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-07 16:11 +0200
              Re: Batteriebetriebene GerAxte Mehrumsatz durch zu fr A¼he Abschaltung all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-08-07 12:53 -0300
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-07 08:05 -0700
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-31 10:42 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-31 13:54 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-07-31 14:53 +0200
    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-30 21:04 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-07-30 21:26 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-31 01:10 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-07-31 08:09 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-31 08:45 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-07-31 10:10 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-31 17:19 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-07-31 18:52 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-07-31 19:46 +0200
    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-31 13:14 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-07 16:13 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-08 00:04 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 07:55 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-08 11:21 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-08-08 08:43 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-08 22:02 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-09 12:11 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-10 00:31 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-08-26 12:37 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-08-17 08:00 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-08-26 12:35 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-27 18:44 +0200
    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-08 11:58 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-08 22:02 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-08-09 08:27 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-08-09 09:40 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-08-09 22:35 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-10 00:31 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-10 18:23 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-10 19:10 +0200
                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-08-10 23:58 +0200
                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-11 19:00 +0200
                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-08-11 07:30 +0000
                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-08-11 18:34 +0800
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 17:58 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-09 18:47 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 18:58 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-08-09 22:38 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-08-09 19:23 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-09 22:38 +0200
                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu    frühe Abschaltung. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-08-10 07:40 +0200
                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu    frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-10 08:14 +0200
                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-08-10 08:31 +0200
                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-10 09:21 +0200
                        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu    frühe Abschaltung. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-08-10 20:19 +0200
                          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu     frühe Abschaltung. Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-10 21:44 +0200
                            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu       frühe Abschaltung. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-08-11 07:01 +0200
                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-11 18:21 +0200
                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-11 21:50 +0200
                                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-08-14 04:50 +0200
                                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2016-08-14 06:05 +0000
                                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durchzu  frühe Abschaltung. Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-14 15:07 +0200
                                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-14 15:22 +0200
                                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-14 15:29 +0200
                                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-14 23:53 +0200
                                        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-08-15 07:19 +0200
                                          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-15 13:48 +0200
                                            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-15 14:59 +0200
                                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-08-15 21:45 +0200
                                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-25 01:15 +0200
                                          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-15 21:38 +0200
                                          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-15 22:59 +0200
                                            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu   frühe Abschaltung. Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-15 23:56 +0200
                                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu     frühe Abschaltung. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-08-16 06:26 +0200
                                        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-15 09:23 +0200
                                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-24 20:25 +0200
                                        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-24 20:35 +0200
                                          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-25 01:42 +0200
                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-10 11:49 +0200
                        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-19 23:13 +0200
                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-08-10 13:42 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-10 00:31 +0200
                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-08-10 13:39 +0200
                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-08-10 19:40 +0200
                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-12 04:56 +0200
                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-12 09:33 +0200
                        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-08-12 10:14 +0200
                          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-12 10:34 +0200
                            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-08-12 12:04 +0200
                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-12 12:22 +0200
                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-12 12:23 +0200
                                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2016-08-12 03:32 -0700
                                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-08-12 13:20 +0200
                                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-13 16:38 +0200
                                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-08-12 20:37 +0200
                        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-12 11:47 +0200
                          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-13 16:39 +0200
                            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-14 01:47 +0200
                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-08-14 00:22 -0400
                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-14 13:00 +0200
                                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-14 13:42 +0200
                                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-14 17:18 +0200
                                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-15 01:30 +0200
                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-14 15:22 +0200
                                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-15 01:36 +0200
                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-08-12 10:39 +0200
                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-08-12 11:55 +0200
                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-12 10:49 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-12 10:57 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-10 00:31 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-09 18:37 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-22 14:54 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2016-08-22 15:20 +0000
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-22 18:19 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-22 19:46 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-23 10:14 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-24 01:11 +0200
                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-24 14:03 +0200
                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-24 21:03 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-08-26 12:44 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-26 13:37 +0200
    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-08-08 22:31 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-08 23:29 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-08-09 22:57 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-09 12:11 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-10 00:31 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-22 15:52 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-22 16:52 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-22 19:48 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-24 21:08 +0200
    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-08-26 12:30 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-27 18:42 +0200

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#212419

Hi Marcel,

> Jedenfalls kenne ich den Preis 1,50-2€/4-er Pack AA (Panasonic, Varta,
> GP) und >10€ für gescheite Akkus (GP, Panasonic, Sanyo).

Ich kann mich nicht beklagen, die Teile, die ich vor Jahren bei Norma 
gekauft hatte, tun ihren Dienst recht gut. 3,99 für 4 Stück AA 2100 mAh. 
Die kommen auch gut raus (mit 2 Lader geprüft)

> Es ergibt jedenfalls keinen Sinn, in Geräte mit Batterielebensdauern >=5
> Jahre Akkus einzubauen.

Davon hat auch niemand gesprochen.

> Funktastatur

Ich weiss nicht, wieviel Du tippst, aber bei meiner Funktastatur ist die 
Batterie spätestens alle 2 Monate dran. Gut, ist die Tastatur vom PC, 
nicht vom Fernseher (was ist das noch gleich? Braucht das jemand, oder 
kann das weg?)

> In der Lebensdauer der Geräte amortisiert sich da niemals etwas, zumal
> meist ein Satz Batterien und damit die ersten 5 Jahre schon dabei sind.

Die Batterien die dabei lagen sind meist Zink-Kohle... die halten 
niemals 5 Jahre.

Marte

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#212427

Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> schrieb:

>> Jedenfalls kenne ich den Preis 1,50-2€/4-er Pack AA (Panasonic, Varta,
>> GP) und >10€ für gescheite Akkus (GP, Panasonic, Sanyo).

>Ich kann mich nicht beklagen, die Teile, die ich vor Jahren bei Norma 
>gekauft hatte, tun ihren Dienst recht gut. 3,99 für 4 Stück AA 2100 mAh. 
>Die kommen auch gut raus (mit 2 Lader geprüft)

>> Es ergibt jedenfalls keinen Sinn, in Geräte mit Batterielebensdauern >=5
>> Jahre Akkus einzubauen.

>Davon hat auch niemand gesprochen.

Doch, gerade davon hat mein Vorredner gesprochen, gerade deshalb habe
ich ja eingehakt.

>> Funktastatur

>Ich weiss nicht, wieviel Du tippst, aber bei meiner Funktastatur ist die 
>Batterie spätestens alle 2 Monate dran. Gut, ist die Tastatur vom PC, 
>nicht vom Fernseher (was ist das noch gleich? Braucht das jemand, oder 
>kann das weg?)

Mein Fernseher hat eine batteriebetriebene Fernbedienung, die
keinesfalls weg kann, weil das Ding ohne nicht zu bedienen ist. Obwohl
das Gerät praktisch täglich mit der Fernbedienung bedient wird, hält ein
Batteriesatz mehrere Jahre. Meine TV-Fernbedienung ist ein Beispiel für
ein Gerät, in dem der Einsatz von Akkus Unsinn wäre.

>> In der Lebensdauer der Geräte amortisiert sich da niemals etwas, zumal
>> meist ein Satz Batterien und damit die ersten 5 Jahre schon dabei sind.

>Die Batterien die dabei lagen sind meist Zink-Kohle... die halten 
>niemals 5 Jahre.

Na und? Wenn die leer sind, kommen alkalische Zellen hinein, die pro
Stück 20 Cent kosten. Dann hat man wieder ein Jahr oder zwei Ruhe. 

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#212450

On 08/09/2016 10:35 PM, Marte Schwarz wrote:
>
> Die Batterien die dabei lagen sind meist Zink-Kohle... die halten
> niemals 5 Jahre.

Die in der Fernbedienung meines Fernsehers sind anderer Meinung. Der ist 
Baujahr 2008 und in der Fernbedienung sind immer noch dieselben 
Batterien. Sind keine Alkali.

  Gerrit

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#212451

Gerrit Heitsch schrieb:

> On 08/09/2016 10:35 PM, Marte Schwarz wrote:
>> Die Batterien die dabei lagen sind meist Zink-Kohle... die halten
>> niemals 5 Jahre.
> 
> Die in der Fernbedienung meines Fernsehers sind anderer Meinung. Der ist
> Baujahr 2008 und in der Fernbedienung sind immer noch dieselben
> Batterien. Sind keine Alkali.

Das ist hier genauso. Und sie wollen einfach nicht auslaufen...

MfG
Rupert

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#212459

Am 10.08.2016 um 19:10 schrieb Rupert Haselbeck:
> Gerrit Heitsch schrieb:

>> Die in der Fernbedienung meines Fernsehers sind anderer Meinung. Der ist
>> Baujahr 2008 und in der Fernbedienung sind immer noch dieselben
>> Batterien. Sind keine Alkali.
>
> Das ist hier genauso. Und sie wollen einfach nicht auslaufen...
Die Funktion Auslaufmodell hat der Fernseher bereits übernommen :-)


Butzo

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#212477

Klaus Butzmann schrieb:

> Am 10.08.2016 um 19:10 schrieb Rupert Haselbeck:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> Die in der Fernbedienung meines Fernsehers sind anderer Meinung. Der ist
>>> Baujahr 2008 und in der Fernbedienung sind immer noch dieselben
>>> Batterien. Sind keine Alkali.
>>
>> Das ist hier genauso. Und sie wollen einfach nicht auslaufen...
> Die Funktion Auslaufmodell hat der Fernseher bereits übernommen :-)

Ja, schon. Aber auch wenn alle Welt (oder zumindest ein Vollpfosten wie das 
Holger - zum Glück ist er ja weg...) genau weiß, dass Fernseher und alle 
anderen elektronischen Geräte höchstens zwei Jahre halten, der Fernseher tut 
und tut völlig einwandfrei. Und ein paar andere Geräte sind auch schon 
deutlich länger als fünf Jahre in Betrieb und tun mir nicht den Gefallen, 
kaputt zu gehen, so dass ich keine Entschuldigung habe, ein neues, 
schön(er)es Spielzeug zu erwerben :-)

MfG
Rupert

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#212463

Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
>Gerrit Heitsch schrieb:

>> On 08/09/2016 10:35 PM, Marte Schwarz wrote:
>>> Die Batterien die dabei lagen sind meist Zink-Kohle... die halten
>>> niemals 5 Jahre.
>> 
>> Die in der Fernbedienung meines Fernsehers sind anderer Meinung. Der ist
>> Baujahr 2008 und in der Fernbedienung sind immer noch dieselben
>> Batterien. Sind keine Alkali.

>Das ist hier genauso. Und sie wollen einfach nicht auslaufen...
Weil du wahrscheinlich regelmässig nachschaust. Batterien laufen nur
aus, wenn sie sich längere Zeit unbeobachtet glauben :-)

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#212467

Peter Heitzer wrote:

> Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
>>Gerrit Heitsch schrieb:
> 
[...]
> 
>>Das ist hier genauso. Und sie wollen einfach nicht auslaufen...
> Weil du wahrscheinlich regelmässig nachschaust. Batterien laufen nur
> aus, wenn sie sich längere Zeit unbeobachtet glauben :-)

Marke Schrödinger? 

-- 
Reinhardt

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#212412

On 08/09/2016 08:27 AM, Marte Schwarz wrote:
> Hi,
>
>> Ich käme nie auf den Gedanken, in ein Gerät, das mit einem Satz
>> Primärzellen mehrere Jahre läuft, einen Akku zu stecken, der schon in
>> der Anschaffung mindestens soviel wie 10 Primärzellen kostet, dessen
>> Amortisationszeit also rechnerisch mindestens 20 Jahre beträgt.
>
> Nun ja, gängige AA-Alkalizellen bekommt man für 2 Euronen den Viererpack
> in den üblichen Discountern.

Mehr als Faktor 2 zu hoch... Du bekommst AAA- oder AA-Alkaline im 8er 
Pack für unter 2 Euro im Discounter.

  Gerrit

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#212414

Gerrit Heitsch wrote:

> Mehr als Faktor 2 zu hoch... Du bekommst AAA- oder AA-Alkaline im 8er
> Pack für unter 2 Euro im Discounter.

Kann man die zu dem Preis noch sozial- und umweltverträglich herstellen, und 
in einer Qualität die nicht nach einem Jahr ausläuft?

Da zahle ich lieber etwas mehr und habe dafür einen Eneloop aus Japan für 
die nächsten 20 Jahre, als eine Schachtel voller dubioser Chinaböller.

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#212415

On 08/09/2016 06:47 PM, Stefan Heimers wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>
>> Mehr als Faktor 2 zu hoch... Du bekommst AAA- oder AA-Alkaline im 8er
>> Pack für unter 2 Euro im Discounter.
>
> Kann man die zu dem Preis noch sozial- und umweltverträglich herstellen, und
> in einer Qualität die nicht nach einem Jahr ausläuft?

Scheint so... In diversen Tests haben die Teile gut abgeschnitten.

Auslaufsicherheit behaupten sie alle, trotzdem passiert es immer wieder, 
auch bei Markenware.

  Gerrit

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#212421

> Auslaufsicherheit behaupten sie alle, trotzdem passiert es immer wieder,
> auch bei Markenware.

Und auch bei Akkus!

Marte

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#212416

Hi!

On Tue, 09 Aug 2016 18:47:41 +0200, Stefan Heimers wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>> Mehr als Faktor 2 zu hoch... Du bekommst AAA- oder AA-Alkaline im 8er
>> Pack für unter 2 Euro im Discounter.
> Da zahle ich lieber etwas mehr und habe dafür einen Eneloop aus Japan für 
> die nächsten 20 Jahre, als eine Schachtel voller dubioser Chinaböller.

Dem schließe ich mich an.

Mir ist allein die getrennte Bevorratung und eigentlich schon die Grübelei
zu doof, in welchem Gerät ich nun Primärzellen und in welchem Eneloop
einsetzen will. Ich kaufe mir meistens diese 8er Packs
https://www.amazon.de/dp/B003YLDMLQ, weiß natürlich ebenfalls nicht,
inwieweit man eine NiMH-LSD-Zelle für 2.31€ sozial- und umweltverträglich
produzieren kann, aber immerhin zahlt man den Kram nur einmal und lädt
dann locker 1000x auf. Die neuen Dinger schaffen angeblich sogar noch mehr
Zyklen.

Das Versprechen glaube ich sogar, wenn ich gelegentlich meinen AV4m um eine
Kapazitätsmessung bitte. Da kommt seit Jahren bis auf Prozentbruchteile
die Nominalkapazität raus, sogar bei mißhandelten Zellen, die ein (nicht
von mir) billigst hingepfuschtes Nachtlicht auf 0V tiefentladen hatte.

Und, ja, in den klassischen Anwendungsbereichen für Primärzellen
(Bereitschaftstaschenlampe in LED-Technik, Radio, usw.) ist mir schon
genug Mist ausgelaufen. Duracell, Varta, Panasonic, Energizer, Aerocell,
Camelion, Nonames, ... und dann ärgert man sich ewig mit im Schacht
festgefressenen Batterien und korrodierten Kontakten herum.

Weiterer Vorteil: Eine Eneloop haut - wenns sein muß - auch mal bissl mehr
Strom raus, z. B. in einem Blitzgerät.

Fazit: Primärzellen sind für mich Geschichte.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#212422 — Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung.

Volker Bartheld wrote:
> sogar bei mißhandelten Zellen, die ein (nicht von mir)
> billigst hingepfuschtes Nachtlicht auf 0V tiefentladen hatte.

Meines Wissens macht ihnen Tiefentladen bis auf null gar nix - das
Problem ist die Umpolung bei Reihenschaltung. Mit Einzelzellen kann
nichts böses passieren.

> Fazit: Primärzellen sind für mich Geschichte.

Na ja, die frühere Faustregel, daß eine Batterie deutlich weniger als
einen Monat halten muß, damit sich Akkus lohnen, kann man jetzt sicher
dehnen. Aber das Radio als Reisewecker, das ganze Jahre unbenutzt im
Koffer liegt, vielleicht drei Stunden im Jahr läuft und seit zehn Jahren
dieselben Batterien hat werde ich nicht umrüsten. Und das Kistchen, in
dem ich immer ein Paar AAs als Reserve mitschleppe, die schon lange
nicht mehr neu sind, werde ich auch nicht mit Akkus bestücken.

Axel

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#212432 — Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung.

Am 09.08.2016 22:38, schrieb Axel Berger:

> Meines Wissens macht ihnen Tiefentladen bis auf null gar nix - das
> Problem ist die Umpolung bei Reihenschaltung. Mit Einzelzellen kann
> nichts böses passieren.
>
>> Fazit: Primärzellen sind für mich Geschichte.
>
> Na ja, die frühere Faustregel, daß eine Batterie deutlich weniger als
> einen Monat halten muß, damit sich Akkus lohnen, kann man jetzt sicher
> dehnen. Aber das Radio als Reisewecker, das ganze Jahre unbenutzt im
> Koffer liegt, vielleicht drei Stunden im Jahr läuft und seit zehn Jahren
> dieselben Batterien hat werde ich nicht umrüsten. Und das Kistchen, in
> dem ich immer ein Paar AAs als Reserve mitschleppe, die schon lange
> nicht mehr neu sind, werde ich auch nicht mit Akkus bestücken.

Das Hauptproblem bei Ni-MH Akkus ist nicht deren Preis, sondern die hohe 
Selbstentladung in der Größenordnung von 20 % je Monat.

Man kann solche Akkus also nur einsetzen bei Geräten, die häufig benutzt 
werden und nicht bei solchen, die lange unbenutzt auf den Einsatz 
warten, dann aber funktionieren müssen.

Besser finde ich eigentlich Lithium Akkus vom Typ 18650.

Bei denen sehe ich aber Gefahren in Richtung Feuer bei Fehlbedienung.

Dafür entladen die sich fast garnicht und haben eine noch deutlich 
höhere Energiedichte.


TH

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#212433 — Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung.

Thomas Heger wrote:

> Das Hauptproblem bei Ni-MH Akkus ist nicht deren Preis, sondern die hohe
> Selbstentladung in der Größenordnung von 20 % je Monat.

Das war mal. Die neusten Eneloops haben angeblich nach zehn Jahren Lagerung 
noch 70% Ladung.

Das lässt sich schwer nachprüfen. Aber ich habe seit Jahren ein Paar für die 
Uhr in meinem Tourport 220. Ich lade sie etwa ein mal im Jahr, früher hatte 
ich Alkalibeatterien, die hielten dort auch etwa ein Jahr. Ich habe also 
bereits 4 Batteriesätze eingespart, und bis zum Ende meines Lebens werden es 
vermutlich in dem Gerät nochmals vierzig. Ausser natürlich AM/FM Radio würde 
vorher eingestellt, dann kommt das Ding ins "Museum".

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#212434

Thomas Heger schrieb:

> Das Hauptproblem bei Ni-MH Akkus ist nicht deren Preis, sondern die hohe 
> Selbstentladung in der Größenordnung von 20 % je Monat.

Du solltest Dein Wissen aktualisieren:
<https://de.wikipedia.org/wiki/NiMH-Akkumulator_mit_geringer_Selbstentladung>

Tatsächlich werden LSD-Akkus im Geschäft geladen verkauft als "bereit
zur Benutzung" und das sind sie dann auch.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#212435 — Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung.

Christian Zietz wrote:
> Tatsächlich werden LSD-Akkus im Geschäft geladen verkauft als
> "bereit zur Benutzung" und das sind sie dann auch.

Stimmt. Meine Kamera würde ich wegen extrem seltener Benutzung
eigentlich mit Primärzellen bestücken, aber die liefern den Strom nicht.
Mit Eneloops kann ich sie aus der Schublade holen und benutzen, mit
alten NiMH wäre das ohne Aufladen undenkbar gewesen.

Axel

-- 
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#212453 — Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung.

Am 10.08.2016 09:21, schrieb Axel Berger:
> Christian Zietz wrote:
>> Tatsächlich werden LSD-Akkus im Geschäft geladen verkauft als
>> "bereit zur Benutzung" und das sind sie dann auch.
>
> Stimmt. Meine Kamera würde ich wegen extrem seltener Benutzung
> eigentlich mit Primärzellen bestücken, aber die liefern den Strom nicht.
> Mit Eneloops kann ich sie aus der Schublade holen und benutzen, mit
> alten NiMH wäre das ohne Aufladen undenkbar gewesen.
>

Ich muß gestehen, daß ich bisher noch nie Akkus dieser Marke benutzt habe.

Meine eigenen (und ziemlich umfangreichen) Erfahrungen beziehen sich auf 
normale Ni-MH Akkus.

Und die haben sich eben relativ schnell selber entladen.

Ich finde dies Verhalten ausgesprochen nervig, weswegen ich Lithium 
Akkus bevorzuge (sofern möglich).

TH

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#212457 — Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung.

Thomas Heger wrote:
> Ich finde dies Verhalten ausgesprochen nervig, weswegen ich Lithium
> Akkus bevorzuge (sofern möglich).

Prinzipiell habe ich nichts gegen Li-Ion, die haben ganz nette
Eigenschaften. Leider ist bei denen nichts genormt, bzw. Normteile
werden konsequent nicht verwendet. Eine AA-Zelle ist eine AA-Zelle ist
... und sie ist im Notfall jederzeit und überall zu bekommen. Mit
Standardzellen brauche ich für alle Geräte genau ein Ladegerät. Seit die
Anbieter von Eneloop und Konsorten endlich beschlossen haben, aus dem
sinnlosen Kapazitätswettrennen auszusteigen und lieber auf Qualität und
Zuvrlässigkeit zu setzen, sind die früheren Nachteile auch weg -- was
will man mehr?

Axel

-- 
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