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Schaltregler-Board-Selbstzerstörung bei fehlender Grundlast?

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  Schaltregler-Board-Selbstzerstörung bei fehlender Grundlast? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-08-02 12:53 +0200
    Re: Schaltregler-Board-Selbstzerstörung bei fehlender Grundlast? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-02 13:13 +0200
      Re: Schaltregler-Board-Selbstzerstörung bei fehlender Grundlast? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-08-02 15:35 +0200
        Re: Schaltregler-Board-Selbstzerstörung bei fehlender Grundlast? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-08-02 16:24 +0200
          Re: Schaltregler-Board-Selbstzerstörung bei fehlender Grundlast? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-08-03 10:43 +0200
            Re: Schaltregler-Board-Selbstzerstörung bei fehlender Grundlast? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-08-04 10:24 +0200
      Re: Schaltregler-Board-Selbstzerstörung bei fehlender Grundlast? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-02 07:10 -0700
        Re: Schaltregler-Board-Selbstzerstörung bei fehlender Grundlast? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-02 14:15 +0000
          Re: Schaltregler-Board-Selbstzerstörung bei fehlender Grundlast? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-02 17:30 +0200
            Re: Re: Schaltregler-Board-Selbstzerstörung bei fehlender Grundlast? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-03 07:03 +0000
          Re: Schaltregler-Board-Selbstzerstörung bei fehlender Grundlast? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-02 09:31 -0700
            Re: Schaltregler-Board-Selbstzerstörung bei fehlender Grundlast? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-08-03 10:28 +0200
        Re: Schaltregler-Board-Selbstzerstörung bei fehlender Grundlast? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-02 17:21 +0200
    Re: Schaltregler-Board-Selbstzerstörung bei fehlender Grundlast? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-08-02 16:27 +0200

#212091 — Schaltregler-Board-Selbstzerstörung bei fehlender Grundlast?

Hallo,

ich habe einige MP2307 Module bestellt:
http://www.ebay.de/itm/262536726694

Zum Testen hatte ich dann eingangsseitig das Labornetzteil mit 12V 
Spannung und ausgangsseitig nur das Multimeter.

Hier hat mich dann erstmal gewundert, dass ich die Spannung kaum unter 
12V bekomme. Also auf Verdacht 12K Widerstand lose zwischengefummelt und 
die Spannung ist etwas gefallen. Scheinbar geht nix ohne Grundlast... 
Also die Tüte mit den Keramikwiderständen rausgeholt und 22 Ohm an den 
Ausgang gebaut. Nun bekomme ich die Spannung aber nicht mehr hoch. Mehr 
wie 0,irgendwas Volt kommen nicht mehr raus. Meine ersten Messungen 
deuten darauf hin, dass das Poti durch ist. Auf der einen Seite der 
Schleifbahn liegen um 10V und auf der anderen um 0V am Schleifer bekomme 
ich aber unabhängig von der Stellung nur um 0V. Dabei wird, obwohl am 
Ausgang keine Spannung rauskommt, sowohl Schaltregler-IC also auch Spule 
recht warm...

Ein neues Board ausgepackt und in den gleichen Testaufbau gebaut --> 
Funktioniert einwandfrei und der Lastwiderstand wird gut heiß. Grob 
überschlagen liegt der Wirkungsgrad dabei bei >90%.

Was ist hier schiefgelaufen? Selbstverschuldeter Fehler oder ist das 
Poti einfach Murks?

Gruß

Manuel

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#212094

Am 02.08.2016 um 12:53 schrieb Manuel Reimer:

> Was ist hier schiefgelaufen? Selbstverschuldeter Fehler oder ist das
> Poti einfach Murks?

Das ein Schaltregler ohne Grundlast nicht funktioniert, ist normal. 
Schließlich muss die in der Induktivität gespeicherte Energie irgendwo 
hin, und ohne Last bleibt nur der Ausgangskondensator. Schlecht 
konstruierte Primärschaltregler können ohne Last auch schon mal kaputt 
gehen, bei diesen kleinen Sekundärreglern sollte das aber eigentlich 
nicht passieren.

Vielleicht hast du einfach ein Montagsexemplar erwischt, vielleicht ist 
beim Basteln ein Malheur passiert, vielleicht ist tatsächlich das Poti 
Murks und übersteht kaum mehr als einen Einstellvorgang. Chinaware...

Hergen

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#212100

On 08/02/2016 01:13 PM, Hergen Lehmann wrote:
> Vielleicht hast du einfach ein Montagsexemplar erwischt, vielleicht ist
> beim Basteln ein Malheur passiert, vielleicht ist tatsächlich das Poti
> Murks und übersteht kaum mehr als einen Einstellvorgang. Chinaware...

Oder das ganze Board ist Murks...

Schon bei 11 Ohm als Last wird der Schaltregler ordentlich heiß. Das 
sind nichtmal 500mA. Ich wollte mindestens das dreifache rausbekommen. 
Laut Datenblatt hat der IC auf der Rückseite extra eine Metallfläche um 
Wärme abzuführen. Dumm nur das an der Stelle an dem Board keine 
Massefläche ist und auch keine Vias um die Wärme auf die Rückseite 
abzuführen.

Ich zweifle an über längere Zeit aus diesem Aufbau um die 1,5A holen zu 
können. Also weitersuchen.

Gruß

Manuel

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#212106

On 08/02/2016 03:35 PM, Manuel Reimer wrote:
> Ich zweifle an über längere Zeit aus diesem Aufbau um die 1,5A holen zu
> können. Also weitersuchen.

Ich teste jetzt mal diese Variante:

http://www.ebay.de/itm/252120908464

Bei einem chinesischen Händler findet man auch Schaltplan und inneren 
Aufbau:

http://www.ebay.de/itm/291568723378

Das Gehäuse da drumrum werde ich wohl direkt wegwerfen und einen Teil 
der Pins haue ich auch runter. Statt Poti kommt da ein Festwiderstand 
für 5V hin mit Poti für Feineinstellung parallel dazu. Um den aber 
bestimmen zu können muss erstmal das Board da sein.

Ich habe direkt mal 3 Stück bestellt. Wenn das wieder nix ist, dann ist 
das halt nochmal Lehrgeld...

Gruß

Manuel

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#212145

Am 02.08.2016 um 16:24 schrieb Manuel Reimer:
> On 08/02/2016 03:35 PM, Manuel Reimer wrote:
>> Ich zweifle an über längere Zeit aus diesem Aufbau um die 1,5A holen zu
>> können. Also weitersuchen.
>
> Ich teste jetzt mal diese Variante:
>
> http://www.ebay.de/itm/252120908464
>
> Bei einem chinesischen Händler findet man auch Schaltplan und inneren
> Aufbau:
>
> http://www.ebay.de/itm/291568723378
>
> Das Gehäuse da drumrum werde ich wohl direkt wegwerfen und einen Teil
> der Pins haue ich auch runter. Statt Poti kommt da ein Festwiderstand
> für 5V hin mit Poti für Feineinstellung parallel dazu. Um den aber
> bestimmen zu können muss erstmal das Board da sein.
>
> Ich habe direkt mal 3 Stück bestellt. Wenn das wieder nix ist, dann ist
> das halt nochmal Lehrgeld...
Hallo,

ich habe einen LM2596 als Begrenzer für die LED-Platten QOD von Osram an 
einer 12V-Batterie
http://www.ebay.de/itm/Lm2596-DC-Module-einstellbar-Step-Down-Regler-3A-Spannungsregler-1-5-35V-103-/121955228740?hash=item1c65191c44:g:BUkAAOSwUUdXDpzy


peter

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#212196

On 08/03/2016 10:43 AM, Peter Thoms wrote:
> ich habe einen LM2596 als Begrenzer für die LED-Platten QOD von Osram an
> einer 12V-Batterie
> http://www.ebay.de/itm/Lm2596-DC-Module-einstellbar-Step-Down-Regler-3A-Spannungsregler-1-5-35V-103-/121955228740?hash=item1c65191c44:g:BUkAAOSwUUdXDpzy

Den habe ich aktuell drin und mit denen komme ich nur auf etwa 70% 
Wirkungsgrad. Ziel der ganzen Suche ist es, die Abwärme einer Baugruppe 
zu reduzieren.

Gruß

Manuel

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#212103

On 2016-08-02 04:13, Hergen Lehmann wrote:
> Am 02.08.2016 um 12:53 schrieb Manuel Reimer:
>
>> Was ist hier schiefgelaufen? Selbstverschuldeter Fehler oder ist das
>> Poti einfach Murks?
>
> Das ein Schaltregler ohne Grundlast nicht funktioniert, ist normal.
> Schließlich muss die in der Induktivität gespeicherte Energie irgendwo
> hin, und ohne Last bleibt nur der Ausgangskondensator.


Wie? Sowas floege bei mir in Design Review sofort raus. Das mag 1980 
noch (fuer manche) akzeptabel gewesen sein, aber heute nicht mehr.


>                                                      ... Schlecht
> konstruierte Primärschaltregler können ohne Last auch schon mal kaputt
> gehen, bei diesen kleinen Sekundärreglern sollte das aber eigentlich
> nicht passieren.
>

Auch nicht bei Primaerreglern.


> Vielleicht hast du einfach ein Montagsexemplar erwischt, vielleicht ist
> beim Basteln ein Malheur passiert, vielleicht ist tatsächlich das Poti
> Murks und übersteht kaum mehr als einen Einstellvorgang. Chinaware...
>

Man beim Board den Schaltplan rausziehen. Nutzt jedoch auch nicht immer, 
wenn sie in China eine Stange ICs genommen haben, die auf einem 
Flohmarkt in Shanghai besonders guenstig erstanden wurde.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#212104

Joerg <news@analogconsultants.com>:

>> Das ein Schaltregler ohne Grundlast nicht funktioniert, ist normal.
>> SchlieÇYlich muss die in der InduktivitÇÏt gespeicherte Energie irgendwo
>> hin, und ohne Last bleibt nur der Ausgangskondensator.
> 
> 
> Wie? Sowas floege bei mir in Design Review sofort raus. Das mag 1980 
> noch (fuer manche) akzeptabel gewesen sein, aber heute nicht mehr.

Ja, im Leerlauf machen die Regler doch einfach puls skipping oder sowas, 
sobald der Kondensator aufgeladen ist.

M.
-- 

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#212113

Am 02.08.2016 um 16:15 schrieb Matthias Weingart:

> Ja, im Leerlauf machen die Regler doch einfach puls skipping oder sowas,
> sobald der Kondensator aufgeladen ist.

Ganz ohne Last wird er ggf. gleich beim ersten Puls zu weit aufgeladen. 
Also gibt es eine Weile gar keine Pulse mehr, bis das Spiel von vorn 
beginnt.

Eigentlich sollte der MP2307 das besser können, aber wer weiß, wie viel 
der externen Beschaltung sie weg optimiert haben, und wie sehr die 
Dimensionierung daneben ist...

Hergen

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#212139

Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>:

> Am 02.08.2016 um 16:15 schrieb Matthias Weingart:
> 
>> Ja, im Leerlauf machen die Regler doch einfach puls skipping oder sowas,
>> sobald der Kondensator aufgeladen ist.
> 
> Ganz ohne Last wird er ggf. gleich beim ersten Puls zu weit aufgeladen. 
> Also gibt es eine Weile gar keine Pulse mehr, bis das Spiel von vorn 
> beginnt.

Neee, dann ist das Ding falsch dimensioniert... da muss nur der Kondi gross 
genug sein. Typischerweise braucht so ein Schaltregler auch >100 Zyklen bis 
er seinen Kondi voll hat (wenn er mit 1MHz oder so läuft). Klar bei den 50kHz 
Dingern sieht das anders aus...
 
M.
-- 

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#212116

On 2016-08-02 07:15, Matthias Weingart wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com>:
>
>>> Das ein Schaltregler ohne Grundlast nicht funktioniert, ist normal.
>>> SchlieÇYlich muss die in der InduktivitÇÏt gespeicherte Energie irgendwo
>>> hin, und ohne Last bleibt nur der Ausgangskondensator.
>>
>>
>> Wie? Sowas floege bei mir in Design Review sofort raus. Das mag 1980
>> noch (fuer manche) akzeptabel gewesen sein, aber heute nicht mehr.
>
> Ja, im Leerlauf machen die Regler doch einfach puls skipping oder sowas,
> sobald der Kondensator aufgeladen ist.
>

Sollte man meinen. Doch dann passiert sowas: Um 1990 herum wurde ich 
beauftragt, ein digitales Board neu zu konzipieren. Also erstmal PALs, 
GALs und all diese teuren Spritschlucker rausgeworfen. Am Ende lief es 
alles, dann jedoch ... tzzzt ... *POFF* ... Qualm kam aus dem fetten 
Netzteil. Es stellte sich heraus, dass wir unter die Min Load Grenze 
gerutscht waren und dieses Netzteil eines Edelherstellers damit nicht 
zurecht kam.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#212142

Joerg wrote:

> Also erstmal PALs, 
> GALs und all diese teuren Spritschlucker rausgeworfen. Am Ende lief es
> alles, dann jedoch ... tzzzt ... *POFF* ... Qualm kam aus dem fetten 
> Netzteil.

Leicht OT, aber fachlich noch dabei :-)
Es gibt Kradisten, die rüsten an ihrem Mopped LED-Blinker statt der
serienmäßigen Glühobstvarianten nach, vermutlich wg. des
Stromverbrauchs. Weiß man ja, daß der erzeugte Strom die Lichtmaschine
belastet, diese wiederum dem Motor mechanische Leistung entzieht und
somit die Motorleistung für den Antrieb reduziert wird. Folgerichtig
dienen LED-Blinker der legalen Leistungssteigerung. Oder für die Ökos:
sie dienen der Reduktion des Schadstoffausstoß ;-)

Blöd nur, daß die üblichen Blinkrelais mit der verringerten Last nicht
klarkommen, entweder gar nicht funktionieren oder in sehr merkwürdige
Blinkfrequenzen umschalten. Um die zu beruhigen, kauft der Kradist einen
Lastwiderstand, den er irgendwo am Mopped mit zusätzlichen Kabeln
hinfrickelt (-> Erhöhung möglicher Fehlerquellen, Zusatzgewicht).

Hier die Luxusvariante für Dosenbesitzer:
http://www.ebay.de/itm/201446352062
"Lastwiderstand CANBUS Ba15S P21W Widerstand Resistor Error Canceler"
Man beachte die "moderne" Bezeichnung für Unzulänglichkeit von Software
;-)

Der Hinweis für Dich damals wäre gewesen: ein großer keramischer
Lastwiderstand im 5V-Zweig zur Rettung des Netzteils, alternativ 50
kleine Kohleschichtwiderstäde im Layout wild verteilt unterbringen ;-) 

Gruß, Ralf

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#212112

Am 02.08.2016 um 16:10 schrieb Joerg:

>> Das ein Schaltregler ohne Grundlast nicht funktioniert, ist normal.
>> Schließlich muss die in der Induktivität gespeicherte Energie irgendwo
>> hin, und ohne Last bleibt nur der Ausgangskondensator.
>
> Wie? Sowas floege bei mir in Design Review sofort raus. Das mag 1980
> noch (fuer manche) akzeptabel gewesen sein, aber heute nicht mehr.

Das ist China, da gibts kein Design Review, nur eine Optimierung der 
Prinzipschaltung aus dem Datenblatt durch Weglassen jener Bauteile, 
deren Notwendigkeit sich dem Einkäufer nicht erschließt. ;)

>> konstruierte Primärschaltregler können ohne Last auch schon mal kaputt
>> gehen, bei diesen kleinen Sekundärreglern sollte das aber eigentlich
>> nicht passieren.
>
> Auch nicht bei Primaerreglern.

Die sind meist Flyback, d.h. die Energie kann auch noch in die 
Primärwicklung und da hübsch hohe Spannungen produzieren. Snubber? 
Braucht kein Mensch, funktioniert doch auch ohne...

> Man beim Board den Schaltplan rausziehen. Nutzt jedoch auch nicht immer,
> wenn sie in China eine Stange ICs genommen haben, die auf einem
> Flohmarkt in Shanghai besonders guenstig erstanden wurde.

Jup. Oder wenn (wie vom OP bereits angemerkt) die Vorgaben des 
Chipherstellers für das Boardlayout missachtet wurden...

Hergen

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#212107

On 08/02/2016 12:53 PM, Manuel Reimer wrote:
> Meine ersten Messungen deuten darauf hin, dass das Poti durch ist.

Wohl eher doch nicht. Wenn ich das Datenblatt richtig verstehe, dann 
müsste in dem Fall die Ausgangsspannung in Richtung Eingangsspannung 
gehen. Tut sie aber nicht. Am Ausgang habe ich etwa Null Volt.

Irgendwo verbrät die Schaltung auf jedem Fall ohne nennenswerte 
Ausgansspannung etwa 1W in Wärme.

Gruß

Manuel

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