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Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung.

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  Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-07-30 06:55 -0700
    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-07-30 16:19 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-30 12:16 -0700
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-07-31 01:26 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-31 02:02 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-31 10:38 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-08-08 22:11 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-09 00:32 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-07 16:11 +0200
              Re: Batteriebetriebene GerAxte Mehrumsatz durch zu fr A¼he Abschaltung all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-08-07 12:53 -0300
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-07 08:05 -0700
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-31 10:42 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-31 13:54 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-07-31 14:53 +0200
    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-30 21:04 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-07-30 21:26 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-31 01:10 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-07-31 08:09 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-31 08:45 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-07-31 10:10 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-31 17:19 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-07-31 18:52 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-07-31 19:46 +0200
    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-31 13:14 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-07 16:13 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-08 00:04 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 07:55 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-08 11:21 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-08-08 08:43 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-08 22:02 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-09 12:11 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-10 00:31 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-08-26 12:37 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-08-17 08:00 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-08-26 12:35 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-27 18:44 +0200
    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-08 11:58 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-08 22:02 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-08-09 08:27 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-08-09 09:40 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-08-09 22:35 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-10 00:31 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-10 18:23 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-10 19:10 +0200
                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-08-10 23:58 +0200
                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-11 19:00 +0200
                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-08-11 07:30 +0000
                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-08-11 18:34 +0800
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 17:58 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-09 18:47 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 18:58 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-08-09 22:38 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-08-09 19:23 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-09 22:38 +0200
                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu    frühe Abschaltung. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-08-10 07:40 +0200
                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu    frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-10 08:14 +0200
                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-08-10 08:31 +0200
                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-10 09:21 +0200
                        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu    frühe Abschaltung. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-08-10 20:19 +0200
                          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu     frühe Abschaltung. Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-10 21:44 +0200
                            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu       frühe Abschaltung. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-08-11 07:01 +0200
                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-11 18:21 +0200
                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-11 21:50 +0200
                                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-08-14 04:50 +0200
                                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2016-08-14 06:05 +0000
                                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durchzu  frühe Abschaltung. Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-14 15:07 +0200
                                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-14 15:22 +0200
                                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-14 15:29 +0200
                                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-14 23:53 +0200
                                        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-08-15 07:19 +0200
                                          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-15 13:48 +0200
                                            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-15 14:59 +0200
                                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-08-15 21:45 +0200
                                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-25 01:15 +0200
                                          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-15 21:38 +0200
                                          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-15 22:59 +0200
                                            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu   frühe Abschaltung. Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-15 23:56 +0200
                                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu     frühe Abschaltung. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-08-16 06:26 +0200
                                        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-15 09:23 +0200
                                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-24 20:25 +0200
                                        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-24 20:35 +0200
                                          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-25 01:42 +0200
                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-10 11:49 +0200
                        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-19 23:13 +0200
                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-08-10 13:42 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-10 00:31 +0200
                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-08-10 13:39 +0200
                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-08-10 19:40 +0200
                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-12 04:56 +0200
                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-12 09:33 +0200
                        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-08-12 10:14 +0200
                          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-12 10:34 +0200
                            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-08-12 12:04 +0200
                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-12 12:22 +0200
                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-12 12:23 +0200
                                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2016-08-12 03:32 -0700
                                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-08-12 13:20 +0200
                                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-13 16:38 +0200
                                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-08-12 20:37 +0200
                        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-12 11:47 +0200
                          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-13 16:39 +0200
                            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-14 01:47 +0200
                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-08-14 00:22 -0400
                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-14 13:00 +0200
                                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-14 13:42 +0200
                                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-14 17:18 +0200
                                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-15 01:30 +0200
                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-14 15:22 +0200
                                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-15 01:36 +0200
                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-08-12 10:39 +0200
                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-08-12 11:55 +0200
                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-12 10:49 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-12 10:57 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-10 00:31 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-09 18:37 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-22 14:54 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2016-08-22 15:20 +0000
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-22 18:19 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-22 19:46 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-23 10:14 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-24 01:11 +0200
                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-24 14:03 +0200
                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-24 21:03 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-08-26 12:44 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-26 13:37 +0200
    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-08-08 22:31 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-08 23:29 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-08-09 22:57 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-09 12:11 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-10 00:31 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-22 15:52 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-22 16:52 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-22 19:48 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-24 21:08 +0200
    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-08-26 12:30 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-27 18:42 +0200

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#211895 — Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung.

In den letzen 30 Jahren wurden die Entwicklungen im batteriebetriebenen Geräten immer schlechter; mit Absicht.
z.B.
Das gilt für ca. 50% aller Geräte.

Die batteriebetriebenen Schaltungen arbeiten bei 50% Batteriekapazität/Spannungsabfall (oder mehr) nicht mehr.
Das gilt für alle Arten von batteriebetriebenen Geräten.
z.B. Knopfzelle: 
CR2032 3.0 Volt eine neue Batterie hat eine Leerlaufspannung von 3,2 Volt.
Gerät setzt aus (oder zeigt Fehlfunktionen) bei 3,0 bis 2,9 Volt

Das wurde gemacht um den Batterieumsatz in ungeahnte Höhen heraufzutreiben.
In Millionen und Abermillionen von Geräten werden halb-leere-volle  Batterien zu früh ausgetauscht.
Wer kann mal eine weltweite Überschlagsrechnung machen:
10 oder 100 Milliarden Mehr-Umsatz ?

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#211898

wernertrp wrote:
> 
> In den letzen 30 Jahren wurden die Entwicklungen im batteriebetriebenen Geräten immer schlechter; mit Absicht.
> z.B.
> Das gilt für ca. 50% aller Geräte.
> 
> Die batteriebetriebenen Schaltungen arbeiten bei 50% Batteriekapazität/Spannungsabfall (oder mehr) nicht mehr.
> Das gilt für alle Arten von batteriebetriebenen Geräten.
> z.B. Knopfzelle: 
> CR2032 3.0 Volt eine neue Batterie hat eine Leerlaufspannung von 3,2 Volt.
> Gerät setzt aus (oder zeigt Fehlfunktionen) bei 3,0 bis 2,9 Volt

Sigma BC1609? Tachos zeigen das Problem... nuckeln die 2032 teilweise
dann auch noch in <3 Monaten leer....

Das,,Es geht auch besser'' war hier gerade ein Casio FX850P..... bei 2.6
V spann der dann rum (ließ sich nicht mehr ausschalten! und reagierte
nicht auf die Tastatur)...


Olaf

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#211913

On 2016-07-30 07:19, Olaf Schultz wrote:
> wernertrp wrote:
>>
>> In den letzen 30 Jahren wurden die Entwicklungen im batteriebetriebenen Geräten immer schlechter; mit Absicht.
>> z.B.
>> Das gilt für ca. 50% aller Geräte.
>>
>> Die batteriebetriebenen Schaltungen arbeiten bei 50% Batteriekapazität/Spannungsabfall (oder mehr) nicht mehr.
>> Das gilt für alle Arten von batteriebetriebenen Geräten.
>> z.B. Knopfzelle:
>> CR2032 3.0 Volt eine neue Batterie hat eine Leerlaufspannung von 3,2 Volt.
>> Gerät setzt aus (oder zeigt Fehlfunktionen) bei 3,0 bis 2,9 Volt
>

Schrott ab Werk.

Schlimm finde ich auch, wenn es keine Anzeige fuer "ist bald leer" gibt. 
Die neuen Philips Sonicare Zahnbuersten bekleckern sich hier nicht 
gerade mit Ruhm. Die gehen einfach ohne jede Warnung aus. Dito bei den 
meisten Fahrradlampen mit Batterie, wo es ganz toll ist, wenn sie mitten 
in einer engen Kurve nachts lapidar ausgehen. Dabei ist das heutzutage 
nun wirklich keine Raketenwissenschaft mehr, sowas ohne Mehrkosten 
richtig zu machen. Paarmal pulsen lassen oder was immer.


> Sigma BC1609? Tachos zeigen das Problem... nuckeln die 2032 teilweise
> dann auch noch in <3 Monaten leer....
>

Man sollte auch was richtiges kaufen. Cateye zum Beispiel. Bei meinem 
Cateye Padrone wollen die CR2032 in Sender und Empfaenger nach gut 1.5 
Jahren einfach nicht leer gehen. Die einfachen Tachos von Bell sind 
ebenso sehr dankbar im Batterieverbrauch, habe ich am Rennrad.


> Das,,Es geht auch besser'' war hier gerade ein Casio FX850P..... bei 2.6
> V spann der dann rum (ließ sich nicht mehr ausschalten! und reagierte
> nicht auf die Tastatur)...
>

Hier muss ich elektronische Thermometer von Conrad loben. Vor etwa 25 
Jahren gekauft, Knopf-Batterien halten weit ueber fuenf Jahre und die 
Dinger zeigen noch wacker die Temperatur an, wenn das LCD wegen Blaesse 
kaum noch abzulesen ist.

BTW, man kann Batterien oft in besser entwickelten Geraeten aufbrauchen, 
wenn sie woanders nicht mehr gehen. Dafuer habe ich mir extra ein 
Schubladensegment eingerichtet.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#211926

Am 30.07.2016 um 21:16 schrieb Joerg:
> Schlimm finde ich auch, wenn es keine Anzeige fuer "ist bald leer" gibt.

Naja, die Batterie in meinem TAN-Generator ist „bald leer“, seit ich ihn
habe. Ich glaube, der hat nur die ersten paar Tage nicht gemeckert (von
über 5 Jahren). Auf so eine Anzeige verzichte ich gerne – sowas hat was
vom „Coming Soon!“ vieler Software-Hersteller.

> Hier muss ich elektronische Thermometer von Conrad loben. Vor etwa 25
> Jahren gekauft, Knopf-Batterien halten weit ueber fuenf Jahre und die
> Dinger zeigen noch wacker die Temperatur an, wenn das LCD wegen Blaesse
> kaum noch abzulesen ist.

Erfreulich finde ich, dass mein Taschenrechner seit fast 30 Jahren mit
der ersten Batterie rechnet (zweite Hälfte der 80er gekauft).

Gruß

Gregor

-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#211927

Am 31.07.2016 um 01:26 schrieb Gregor Szaktilla:

> Erfreulich finde ich, dass mein Taschenrechner seit fast 30 Jahren mit
> der ersten Batterie rechnet (zweite Hälfte der 80er gekauft).

Es gibt Batterien, die 30 Jahre lagerfähig sind?

Hanno

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#211945

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>Es gibt Batterien, die 30 Jahre lagerfähig sind?

Dieses Blitzgerät aus den 1950ern
http://www.ebay.de/itm/like/380548177011?lpid=106&chn=ps&ul_noapp=true
habe ich erst vor wenigen Jahren entsorgt, nicht ohne vorher die
letzten verbliebenen Bliztbirnchen damit zu verfeuern. Darin steckte
noch immer die erste Batterie Pertrix 72  22,5V

(Interessant ist der Preis bei Ebay; nach meiner Erinnerung hat das
Blitzgerät neu ca. 15 DM gekostet.)

Das Gegenteil an Haltbarkeit waren Hellesens 22,5V Batterien, die ich
für ein Pantec "MAJOR" Messgerät brauchte. Ein 10-er Pack war schon
nach wenigen Monaten unbrauchbar.

Jürgen

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#212383

Juergen Roesener schrieb:
> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>
>> Es gibt Batterien, die 30 Jahre lagerfähig sind?
>
> Dieses Blitzgerät aus den 1950ern
> http://www.ebay.de/itm/like/380548177011?lpid=106&chn=ps&ul_noapp=true
> habe ich erst vor wenigen Jahren entsorgt, nicht ohne vorher die
> letzten verbliebenen Bliztbirnchen damit zu verfeuern. Darin steckte
> noch immer die erste Batterie Pertrix 72  22,5V

Lass mich raten: Nach der Batterie kam ein kleiner Widerstand
und dann ein nicht ganz so kleiner Elko. Damit war dann der
Innenwiderstand der Batterie weitgehend bedeutungslos.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#212388

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

>Lass mich raten: Nach der Batterie kam ein kleiner Widerstand
>und dann ein nicht ganz so kleiner Elko. Damit war dann der
>Innenwiderstand der Batterie weitgehend bedeutungslos.

Leider kann ich nicht mehr nachsehen, aber nach meiner Erinnerung
waren für die Zündung neben der Batterie tatsächlich nur zwei weitere
Bauteile vorhanden. Der Elko war federnd eingeklemmt und damit leicht
herausnehmbar. Es kann aber auch sein, dass ich diese Bauweise jetzt
mit einem anderen Blitzer von Agfa verwechsele. :-)

Jürgen

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#212322

On 07/31/2016 02:02 AM, Hanno Foest wrote:
> Am 31.07.2016 um 01:26 schrieb Gregor Szaktilla:
>
>> Erfreulich finde ich, dass mein Taschenrechner seit fast 30 Jahren mit
>> der ersten Batterie rechnet (zweite Hälfte der 80er gekauft).
>
> Es gibt Batterien, die 30 Jahre lagerfähig sind?

Mein TI35-II lief auch bis ca. 2010 mit den Batterien von 1986.

Offiziell halten die Teile nie so lange, aber wenn man Glück hat 
erwischt man eine Charge bei der sich alle Toleranzen mal in die 
richtige Richtung addieren.

  Gerrit

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#212327 — Re: Batteriebetriebene GerAxte Mehrumsatz durch zu fr A¼he Abschaltung

 On 07 Aug 16 at group /de/sci/electronics in article no7dvo$ncq$1@news.bawue.net
 <gerrit@laosinh.s.bawue.de>  (Gerrit Heitsch)  wrote:

>On 07/31/2016 02:02 AM, Hanno Foest wrote:
>> Am 31.07.2016 um 01:26 schrieb Gregor Szaktilla:
>>
>>> Erfreulich finde ich, dass mein Taschenrechner seit fast 30 Jahren
>>> mit der ersten Batterie rechnet (zweite Hälfte der 80er gekauft).
>>
>> Es gibt Batterien, die 30 Jahre lagerfähig sind?

>Mein TI35-II lief auch bis ca. 2010 mit den Batterien von 1986.
>
>Offiziell halten die Teile nie so lange, aber wenn man Glück hat
>erwischt man eine Charge bei der sich alle Toleranzen mal in die
>richtige Richtung addieren.

Und mein hp16c (IIRC von 1982) lief bis zur Auswanderung mit dem 1. Satz  
Knopfzellen. Hab sie dann vorsichtshalber ausgetauscht, da ich nicht  
wusste ob es die in PY gibt. Also schlapp 25a. Aber die hätten  
vermutlich die 30a auch geschafft.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#212325

On 2016-07-30 17:02, Hanno Foest wrote:
> Am 31.07.2016 um 01:26 schrieb Gregor Szaktilla:
>
>> Erfreulich finde ich, dass mein Taschenrechner seit fast 30 Jahren mit
>> der ersten Batterie rechnet (zweite Hälfte der 80er gekauft).
>
> Es gibt Batterien, die 30 Jahre lagerfähig sind?
>

Oh ja, sogar von Conrad. Ich habe um 1990 drei LCD-Thermometer von denen 
gekauft. Nicht nur, dass die mit einer Batterie locker 5 Jahre schaffen, 
da waren auch jeweils etliche Ersatzbatterien bei, die jetzt, gut 25 
Jahre spaeter, immer noch Saft haben und das vermutlich noch lange.

Der Altmeister ist jedoch der HP-11C. Taeglich benutzt, aus den 80ern, 
zweiter Satz Batterien, loeppt und loeppt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#211947

Gregor Szaktilla schrieb:
> Am 30.07.2016 um 21:16 schrieb Joerg:
>> Schlimm finde ich auch, wenn es keine Anzeige fuer "ist bald leer" gibt.
> 
> Naja, die Batterie in meinem TAN-Generator ist „bald leer“, seit ich ihn
> habe. Ich glaube, der hat nur die ersten paar Tage nicht gemeckert (von
> über 5 Jahren). Auf so eine Anzeige verzichte ich gerne – sowas hat was
> vom „Coming Soon!“ vieler Software-Hersteller.

Ich erinnere mich noch mit Schaudern an einen "Produktvergleich" in 
einem Werbeblatt, bei dem je ein Punkt vergeben wurde für
- Batteriewarnung kommt nicht zu früh
- Batteriewarnung kommt nicht zu spät
- Batteriewarnung kommt genau richtig
Da nur ein Gerät alle diese Punkte bekommen hat, und nur deshalb als 
Sieger aus dem Test hervorging, war wohl klar, daß es sich um getarnte 
Werbung gehandelt hat. Da würde ich erst garnicht nachprüfen wollen, ob 
die "getesteten" Punkte alle tatsächlich erfüllt werden :-]


Ein seltsames Verhalten meines TV läßt sich wohl auch auf irgendwelche 
Batterie-Probleme zurückführen. Zuerst hat er nicht mehr auf die 
Fernsteuerung reagiert, also deren Batterien gewechselt. Nach ein paar 
Stunden das gleiche Problem wieder - TV Problem? TV aus- und 
eingeschaltet, hilft nicht :-(
Diesmal habe ich nur eine Batterie herausgenommen und wieder eingesetzt, 
seitdem läuft die Fernbedienung wieder problemlos. Ich tippe auf miese 
Batterie-Kontakte, oder was könnte das sonst noch sein? Kann das Drücken 
mehrerer Tasten gleichzeitig zum Aufhängen des Controllers führen?

DoDi

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#211956

Gregor Szaktilla wrote:

> Erfreulich finde ich, dass mein Taschenrechner seit fast 30 Jahren mit
> der ersten Batterie rechnet (zweite Hälfte der 80er gekauft).

Schau nach, in welchem Zustand diese Batterie ist! Ich habe gestern ein
Terminal (Esprit Opus 3n1+) geöffnet, weil ich am Restaurieren war. Zum
Glück :-)  Auf der Hauptplatine ist eine CR2032, die den Inhalt von
einem Philips-SRAM mit 8kB erhält. Das Terminal wurde 1990 gebaut und
vermutlich noch nie geöffnet. Die Batterie hatte noch 3,09V, aber sie
war undicht. Grünspan an der Batterie, aber auch schon etwas
tieferliegend.

Soll heißen: was nutzt so eine Batterie mit geringstmöglicher
Selbstentladung, wenn die undicht wird?

Gruß, Ralf
 

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#211958

Am 31.07.2016 um 13:54 schrieb Ralf Kiefer:
> Gregor Szaktilla wrote:
>> Erfreulich finde ich, dass mein Taschenrechner seit fast 30 Jahren mit
>> der ersten Batterie rechnet (zweite Hälfte der 80er gekauft).
> Schau nach, in welchem Zustand diese Batterie ist!

Das habe ich erst neulich. Die sieht aus wie neu.

Gruß

Gregor


-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#211910

On 30.07.16 15.55, wernertrp wrote:
> In den letzen 30 Jahren wurden die Entwicklungen im batteriebetriebenen Geräten immer schlechter; mit Absicht.
> z.B.
> Das gilt für ca. 50% aller Geräte.

Ack, war aber vor 20 Jahren genauso.

> Die batteriebetriebenen Schaltungen arbeiten bei 50% Batteriekapazität/Spannungsabfall (oder mehr) nicht mehr.
> Das gilt für alle Arten von batteriebetriebenen Geräten.
> z.B. Knopfzelle:
> CR2032 3.0 Volt eine neue Batterie hat eine Leerlaufspannung von 3,2 Volt.
> Gerät setzt aus (oder zeigt Fehlfunktionen) bei 3,0 bis 2,9 Volt

Wäre zu klären bei welchem Entladestrom. Wenn man die Batterie entnimmt 
und hochohmig misst, kann da schon mal eine größere Spannung heraus kommen.

Ich habe so einen Taschenrechner mit 2 x 2032, der meckert auch schon 
recht bald mit Low-Battery. Aber wenn man das geflissentlich ignoriert, 
kann man ihn noch eine ganze Weile benutzen. Die Zellen waren dann laut 
Messgerät auch um die 2,9V, aber in einem PC liefen die davon 
ausgelutschten 2032 dann auch nur noch ein paar Monate. Und die 
CMOS-RTCs sind zuweilen echt hart im nehmen. Die stehende Uhr merkt man 
dank Zeitsynchronisation beim booten nicht. Und die BIOS-Config stirbt 
oft erst unter 1V. So viel kann in den Zellen also nicht mehr gewesen sein.

> Das wurde gemacht um den Batterieumsatz in ungeahnte Höhen heraufzutreiben.

Nö, das ist billiger ein Gerät nur auf eine Spannung auszulegen. Die 
Zeche zahlt ja schließlich der Kunde.

> In Millionen und Abermillionen von Geräten werden halb-leere-volle  Batterien zu früh ausgetauscht.
> Wer kann mal eine weltweite Überschlagsrechnung machen:
> 10 oder 100 Milliarden Mehr-Umsatz ?

Der Hersteller hat da seltenst etwas davon. Es ist einfach Faulheit und 
Geiz.


Marcel

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#211915

Am 30.07.2016 um 21:04 schrieb Marcel Mueller:

> Wäre zu klären bei welchem Entladestrom. Wenn man die Batterie entnimmt
> und hochohmig misst, kann da schon mal eine größere Spannung heraus kommen.

ACK, gerade miese Li-Knöpfe sind oft extrem hochohmig. Hatte schon 
Fälle, wo das Berühren der Meßspitzen mit den Fingern dann von 3 auf 
2.5V zusammenbrechen liess, kein Wunder daß die Geräte damit nicht mehr 
laufen.

Bernd

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#211925

On 30.07.16 21.26, Bernd Laengerich wrote:
> ACK, gerade miese Li-Knöpfe sind oft extrem hochohmig. Hatte schon
> Fälle, wo das Berühren der Meßspitzen mit den Fingern dann von 3 auf
> 2.5V zusammenbrechen liess, kein Wunder daß die Geräte damit nicht mehr
> laufen.

Das kann auch passieren, wenn die Zelle schlicht ziemlich leer bzw. alt ist.


Marcel

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#211934

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:


 >Der Hersteller hat da seltenst etwas davon. Es ist einfach Faulheit und 
 >Geiz.

Du machst es dir zu einfach. Ich lebe davon Messgeraete zu entwickeln
die mit sehr wenig Leistung auskommen muessen. Da wird praktisch
ueberjedes Mikroampere ein Meeting gemacht. :) 
Man kann eine Elektronik immer noch etwas sparsamer bauen. Aber das
macht dann jedes einzelne Geraet etwas teurer und der
Entwicklungsaufwand steigt eher quadratisch. 
Irgendwann ist dann die Grenze erreicht das ein Kunde das nicht mehr
bezahlen will. Zumal er eine verbesserte Lebensdauer von sagen wir mal
12Monaten auf 18Monaten garnicht wahrnimmt und schon garnicht wenn er
im Supermarkt davor steht.

Genauer gesagt sind die meisten Menschen was diesen Punkt angeht sogar
geradezu merkbefreit und daemlich. Oder wie kann man es sich erklaeren
das Handys heute einmal pro Tag aufgeladen werden und das man sogar
Uhren kaufen kann die jeden Tag geladen werden muessen?


Olaf

p.s: Meine Uhr laeuft jetzt >15Jahre mit der ersten Batterie, hat
Kompass, Lufdruckmesser und Spannungsinverter fuer Beleuchtung und ist
immer noch wasserdicht. Man kann also schon sowas bauen wenn sich nur
genug Leute finden die bereit sind es zu bezahlen.

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#211935

Am 31.07.2016 um 08:09 schrieb Olaf Kaluza:
> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>
>
>  >Der Hersteller hat da seltenst etwas davon. Es ist einfach Faulheit und
>  >Geiz.
>
> Du machst es dir zu einfach. Ich lebe davon Messgeraete zu entwickeln
> die mit sehr wenig Leistung auskommen muessen. Da wird praktisch
> ueberjedes Mikroampere ein Meeting gemacht. :)

Ich staune bisweilen, mit wie wenig Leistung manche Meßgeräte inzwischen 
auskommen.Grenzt fast an Wunder. ;-)

-- 
---hdw---

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#211942

horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:

 >Ich staune bisweilen, mit wie wenig Leistung manche Meßgeräte inzwischen 
 >auskommen.Grenzt fast an Wunder. ;-)

Noe, das ist mein Schweiss der mal wieder bei -40Grad am Klimaschrank
festfriert wenn ich pruefe ob drei Mikrocontroller mit halbierten
Kapazitaeten und 2mA problemlos laufen. Und die Schmerzen wenn ich
schnell die Tuer aufmache um dann eine Taste zu druecken damit das
Licht am Display angeht und mein Finger anfriert. 
Also ganz normale Ingenieurarbeit. :-D 

Man kann schon eine ganze Menge machen wenn man will. Aber der Aufwand
steigt ganz erheblich. 

Olaf

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